Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2, Mockingbird19

"Гагарин"! Новая версия.

Ответить
Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Посему к..

Den пишет:

Посему как я вижу ситуацию — надо садиться и считать денежку. я понимаю, что сие скучно, но что делать?

Так считаю. Только нужно экономию от маштабов учитыватьпоидее как.

Den пишет:

МБР и ПЛАРБ — на них никто экономить в пользу загадочного зверька не будет.

МБР как в РИ, а если у СССР вместо 200 ПЛАРБ будет 100-150 он не помрет, ИМХО.

Den пишет:

В общем Че дарю стратегию применения.

Спасибо! В принципе сам думал примерно также, но больше на борьбе с АУГ. Вобщем любая достаточно распределенная и относительно слабозащищенная от поражающих факторов цель. Ибо точность орбитальной бомбардировки на совести моего произвола — в РИ экспериментов по теме "бомбометание с КЛА после совершения орбитального маневра" не было на сколько знаю. Только по СА оценить можно.

Den пишет:

Общие соображения — до второй половины 60-х существенное сокращение войск в Восточной Европе нереал.

Есть мнение Виктора Лютого что на ЗЕ нужно нацелить ТЯО. Мол "мы войны не хотим, но себя защитим". И заодно стимул европейцам не дружить с США.

Кроме того, в качестве источника финансирования всего этого есть собственно космическая программа. В РИ там творился форменый бардак и сэкономить при желании можно много.

И наконец если с Китаем не ссорится денег будет заметно больше.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: М..

Че Бурашка пишет:

МБР как в РИ, а если у СССР вместо 200 ПЛАРБ будет 100-150 он не помрет, ИМХО.

Нереал. Коллега мы отставали в носителях, и отставали вплоть до конца 60-х критически. Потому экономию будут бросать на них и МБР по любому будет БОЛЬШЕ. По ПЛАРБ надо смотреть и обосновывать. С персоналиями. На БКЛА можно бросить высбожденные средства, но ЧАСТЬ. Это максимум возможного. нет у вас настолько мощного космического лобби и неоткуда ему взяться.

Че Бурашка пишет:

В принципе сам думал примерно также, но больше на борьбе с АУГ.

Тоже годиться, но они как ни парадоксально более легкоуязвимы и менее опасны. том числе и потому что их в десятки раз меньше чем баз ВВС.

Че Бурашка пишет:

Есть мнение Виктора Лютого что на ЗЕ нужно нацелить ТЯО

cobra пишет:

перейти для ЗГВ от тактики парового катка до Ла-манша к тактике ядерной пустыни.........

Коллеги посмотрите сколько у нас РСД до конца 60-х. Я уж не говорю, что это сильный минус пропаганде. Вон и сейчас в теме ряд коллег свято уверен, что надо что-то там захватывать, а не выжигать весь Запад в стекловидную пустыню.

Че Бурашка пишет:

И наконец если с Китаем не ссорится денег будет заметно больше.

Это увы зависит не только от нас, но и от Китая. И вы прекрасно знаете, что они не только Даманский хотят.

Че Бурашка пишет:

Кроме того, в качестве источника финансирования всего этого есть собственно космическая программа. В РИ там творился форменый бардак и сэкономить при желании можно много.

Так я и говорю — считать надо. И прописывать почему именно бардак прекратиться.

cobra пишет:

тут в том вопрос, что наши эрзацы редкостное Г......

Так кто спорит? Но это не от хорошей жизни.

cobra пишет:

ПОка не будет примерно нормальной ракеты — унриал....

Так если денег не выделять — ее никогда не будет.

cobra пишет:

Эксперементировать можно и нужно но теже 629-е пускать в серию, фи.....

Не согласен я. Коллега к 57-му году у вас как-то всяко напряженка с БКЛА Так что нужно было хоть что-то. А 629-е были заложены изначально с резервом на модернизацию и для испытаний новых типов ракет служили несколько десятилетий! Да и в качестве ретрансляторов они очень даже пригодились. Все бы такие" бесполезные были

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега мы отставали в носителях, и отставали вплоть до конца 60-х критически. Потому экономию будут бросать на них и МБР по любому будет БОЛЬШЕ.

Таки да. Несколько задумался.

Den пишет:

По ПЛАРБ надо смотреть и обосновывать.

Я сейчас как раз прописываю систему позволяющую помимо всего прочего сильно увеличить вероятность прорыва ПЛАРБ.

Den пишет:

Коллеги посмотрите сколько у нас РСД до конца 60-х.

Во время Карибского Кризиса ЕМНИП 200 с гаком батонов завезли на Кубу.

Den пишет:

И прописывать почему именно бардак прекратиться.

Потому что единое руководство отраслью с самого начала. ЧГ, только ранний.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

Потому что единое руководство отраслью с самого начала.

И кто это пробил? Нужны четкие отличия от РИ по персоналиям в первые несколько лет. С обоснованием изменений. В ЧГ такое было.

Че Бурашка пишет:

Во время Карибского Кризиса ЕМНИП 200 с гаком батонов завезли на Кубу.

На то чтобы тотально разрушить Европу надо в десятки раз больше. Нам ведь если отказываться от "броска к Ла-Маншу" надо именно тотально, а не "неприемлимый ущерб". Имхо это возможно в начале 70-х. Я бы поставил на 75-й. Как раз становится очевидным, что в ближайшее время идеологически "наступать" в Европе нам не грозит + РСД есть в потребном количестве. А такое заявление вызовет антинатовскую истерию у "зеленых" и прочих пацифи которые на тот момент сильнее и перспективнее чем чистые леваки.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: И кто эт..

Den пишет:

И кто это пробил?

А кто пробил Главсевморпуть (с которого Главкосмос в ЧГ срисован) в 30е? "Старая сталинская школа". Порядок любит.

Den пишет:

Нужны четкие отличия от РИ по персоналиям в первые несколько лет.

Отсутствие "оттепели" и доклада Хруща на 20м съезде, АГ у власти это конечно совсем небольшие отличия

Короче выкладываю продолжение.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

«Север» 11 июня 196..

«Север»

11 июня 1964 года космический летательный аппарат «Союз-1» наконец совершил успешный полет под управлением космонавта Комарова. Новый КЛА должен был открыть новую страницу советской военной и не только космонавтики, являясь не просто экспериментальным, как «Восток», а транспортным модулем готовящейся встать на боевое дежурство системы «Север». 

Как уже говорилось выше, бытового отсека «Союз-в-девичестве-Север» не имел. Зато имел около тонны двухкомпонентного топлива, и стыковочный узел, благодаря чему мог вскоре после выхода на орбиту причалить к ожидающему на орбите модулю «Север» имевшему все необходимое для жизни и работы двух космонавтов в течении нескольких месяцев. Объединенных ресурсов СЖО комплекса «Север-Союз» первых выпусков хватало на два месяца. Система регенерации кислорода «Севера» могла работать без перезарядки в течение года.

Из-за использования относительно высокой орбиты с большим наклонением вес «Севера» был «всего» 6 тонн. СЖО, включавшая установку химической регенерации кислорода и дистилляции мочи вместе с расходными материалами весила полторы тонны.

В норме кислород добывался путем электролиза воды, а удаление СО2 из воздуха осуществлялось охлаждением при прокачивании воздуха через специальный радиатор на теневой стороне КЛА. В «северах» первых выпусков образующийся при электролизе водород удалялся за борт вместе с углекислым газом. В более поздних модификациях осуществлялась реакция 4H2+CO2=CH4+2H2O после чего метан выбрасывался за борт, а вода поступала в бортовые резервуары. У ограниченной серии экспериментальных «Север-К» («криогенный», запущено три единицы), метан использовался в качестве топлива в паре с кислородом. Имелась также резервная система регенерации на надперекиси лития.

Сублимированная пища и частично вода доставлялись на «Север» в транспортных кораблях «Союз» вместе с экипажем. Двум здоровым мужикам (а порой и здоровому мужику с ядреной дивчиной либо двум ядреным дивчинам) на период вахты вполне хватало 70 килограммов «консервов».

Конечно, запускать каждый год новую станцию взамен выработавшей ресурс ни кому не нравилось. А потому в КБ и НИИ шла непрерывная борьба за килограммы и сутки ресурса. Так в лаборатории биофизики только что организованного под Красноярском Института Физики строилась экспериментальная система жизнеобеспечения БИОС. В 1964 году в системе БИОС-1 осуществили замыкание системы «человек-хлорелла» по газообмену. Теоретически для обеспечения человека кислородом неограниченно долго должно было хватать 18 литров воды с хлореллой, при том, что свет для фотосинтеза можно было получать непосредственно от Солнца. Однако, для использования биореакторов на пилотируемых кораблях требовались дополнительные исследования в космосе – не известно было как поведет себя водоросль под действием невесомости и радиации. Физико-химические методы казались надежнее.

В конечном итоге благодаря увеличению грузоподъемности «Союза», и совершенствованию СЖО расчетный срок службы «Севера» в пилотируемом варианте вырос до двух, а к 1968 году до пяти лет. Такой результат был достигнут в частности благодаря организации специальных экспедиций снабжения.

«Севера» выводились на орбиту близкую к круговой со средней высотой 515 километров и наклонением к экватору 70 градусов. Изначально в систему входило 9 спутников распределенных по орбите таким образом, что каждый из них находился в зоне прямого радиоконтакта с двумя соседними. Таким образом, обеспечивалась невозможность внезапного уничтожения всей группировки одним залпом с Земли и связь каждого спутника с ЦУП без использования океанских спецкораблей не менее дорогих, чем КЛА.

Весь июль и август 1964 года продолжалось выведение системы «Север» на орбиту с космодрома Плисецк, а также заселение станций космонавтами. Первоначально из девяти катеров (классификация штаба ВКС) пилотируемыми были только 6 – остальные три использовались в качестве ретранслятора. 

Главной функцией пилотируемых «Северов» была разведка. При тогдашнем уровне развития электроники не позволял быстро получить с орбиты картинку удовлетворительного качества. Здесь же первичная обработка данных осуществлялась уже на орбите наилучшим из известных устройств обработки информации – человеком. Объекты вроде эскадры в море видны с орбиты даже невооруженным глазом как «галочки» волн. А на «разведывательно-дозорных катерах» имелась мощная оптика. Так что дежурный космонавт даже фотопленку высокого разрешения тратил далеко не всегда. А просто передавал на соседний корабль либо непосредственно на Землю 

- Я 4й 18-30 группа надводных кораблей в квадрате 11-7. 

И уже затем на земле в штабе ВКС зная положение РДК-4 в 18-30 по Москве переводили местоположение «предположительно АУГ» из системы координат корабельного визира в общепринятые широты и долготы. После чего информация шла в штабы армии и флота, а если потребуется, то и на борт ПЛА ведущих охоту за авианосцами противника либо готовящихся нанести удар возмездия по его городам. В экстренном случае РДК имел возможность предупреждать о наличии рядом АУГ всплывшие на перископную глубину подлодки непосредственно по особому «тревожному» каналу. 

Кроме того, дежурный заносил в журнал информацию метеорологического характера, которая передавалась на Землю в спокойные минуты полета над СССР. 

Покупалось все это удовольствие прежде всего нервами экипажа. Космонавтам приходилось работать по 12 часов в день без праздников и выходных с перерывами только на сон, еду, физо и прочие физиологические нужды. Однако это покупалось возможностью ЛЕТАТЬ. И летать много – уже к концу года в космосе жило одновременно 12 человек на 6-ти РДК. Счет же полетов в год шел на десятки. И бредившая космосом советская молодежь получила наглядное доказательство, что мечта стать космонавтом – не такая уж и утопия. Нужно только иметь здоровье достаточное для летного училища и не иметь проблем с идеологическим отделом. 

При этом система при своей кажущейся монструозности обошлась СССР не столь уж и дорого. Так для запуска был использован РВСНовский парк Р-7 (теперь заменяемых на новые ракеты шахтного базирования). Эти казалось бы совершенно неперспективные как МБР ракеты и стартовые столы к ним в свое время строились как раз в качестве вынужденной временной меры с расчетом на их будущее использование в качестве носителя. Теперь благодаря отладке массового производства ракет-носителей и космических летательных аппаратов стоимость одного запуска «Союза/Севера» составляла 7 миллионов рублей и соответственно годовые расходы на поддержание системы «Север» с максимальной нагрузкой (то есть при 9 пилотируемых станциях со сроком службы в один год) в 63 пуска в год составляли всего 441 миллионов рублей.

Кстати, в космической отрасли основной кандидат на резанье — беспилотные миссии в том числе к планетам (кроме Луны). И, само собой, "улеты". Как вариант развилка с ранним полетом Гагарина на КС-2 с посадкой на ручном управлении или в данном случае единый Х-летний план развития космонавтики с упором на пилотируемость. Наконец в данной АИ челомеевский и королевский хентай идет лесом — общими усилиям строят Н-1 в виде Н-26 из ЧГ.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: О..

Че Бурашка пишет:

Отсутствие "оттепели" и доклада Хруща на 20м съезде, АГ у власти это конечно совсем небольшие отличия

Это большие отличия. Только совсем не факт, что они ведут именно к озвученным вами изменениям.

Че Бурашка пишет:

"Старая сталинская школа". Порядок любит.

Я так понимаю это и есть "персоналия"? Пойду я из темы... от греха

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Только с..

Den пишет:

Только совсем не факт, что они ведут именно к озвученным вами изменениям.

Отсутствие Хрущева ведет к отсутствию блата у Челомея и уже поэтому к уменьшению бардака в советской космонавтике.

Den пишет:

Я так понимаю это и есть "персоналия"

Ну не могу я одновременно оррганизацию орбитальной группировки думать и персоналии. Примерное направление будет в направлении уменьшения бардака по крайней мере в космопроме. Причины смотри выше.

В коенце концов МБР тоже была "новым зверьком", однако их делали, хотя могли в "чтото понятное" вроде флота Ту-95 вложится.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

В коенце концов МБР тоже была "новым зверьком", однако их делали

И заслуг "сталинской школы" здесь не то чтобы больше чем волюнтариста Хрущева

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: И заслуг..

Den пишет:

И заслуг "сталинской школы" здесь не то чтобы больше чем волюнтариста Хрущева

Игде там заслуги волюнтариста Хрущева? ТЗ на разработку Р-7 еще при живом Сталине давали. А после Хрущу некогда было заслуживатся — за власть боротся надо. А остальные "заслуги" волюнтариста Хрущева... Вот зачем надо было делать "Протон" как МБР чтобы затем "вдруг" обнаружить что его не засунуть в шахту и "переквалифицировать" в РН? То, что космическая связь и разведка рулят военные тогда уже понимали прекрасно.

Наконец, самое главное. Нету Челомея в космонавтике — Глушко вынужден сотрудничать с Королевым. Ибо больше не с кем.

А если Вы про ракетофилию Хрущева, то после испытаний Р-7 преимущества МБР как средства доставки ЯО становятся понятны всем, кроме безнадежных аэрофилов. Американцы вот тоже МБР делали имея Б-52. А вот безпушечных истребителей может и не быть особенно если Сталин — главком ВВС.

Собственно до 04.10.57 лучший вклад в космонавтику сделает тот кто не будет лезть в дела Королева. Тогда СПК сумеет протолкнуть РН под видом МБР. А вот уже после, когда обнаружася преимущества спутников нужно не допустить бардака. Чему косвенно способствует постепенное ослабление гаек по мере уменьшения отставания от США вместо хрущевских метаний.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: А..

Че Бурашка пишет:

Американцы вот тоже МБР делали имея Б-52.

Вот именно, что они делали и то и другое. У нас именно Хрущев сделал решительную ставку на МБР. Я не призываю возлюбить его за это больше жизни, но и отрицать очевидное не стоит.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Вот имен..

Den пишет:

Вот именно, что они делали и то и другое.

Б-52 делали в 52 году, когда с МБР было несколько туманно. А после всякие "валькирии" вполне прикрыли.

Den пишет:

У нас именно Хрущев сделал решительную ставку на МБР. А не призываю возлюбить его за это больше жизни, но и отрицать очевидное не стоит.

А другого выхода не было. Любой более-менее вменяемый режим после 57 года будет делать МБР. Ибо Ту-95 без истребительног прикрытия и "раскладушки"... не будем о грустном.

Ну а поскольку МБР нужны "еще вчера", а работы по гептиловым шахтного базирования еще только ведутся — детерменизм с Р-7, возможно даже больший, чем в РИ. До тех пор пока не создадут замену. При этом чтобы както оправдать полки Р-7 — заранее запланировать их "конверсию". Так что я всетаки склоняюсь к предложению коллеги Пасаремуса о создании "люфтваффе" из ВВС, ВКС и РВСН. Созданной для координации всего этого. Под началом Сталина В.И.

Кстати, МБР в большинстве случаев как носитель не очень. Исключение — Р-7 и "Протон" (при том, что как МБР они не очень). Хотя вместо последнего хотелось бы чего потяжелее и на керосине.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

1. Для "ответног..

  1. Для "ответного" уничтожения жизни на Земле паритета с США в принципе не нужно. Так что стоит от гонки за числом перейти к строительству, ещё раз повторюсь, сбаллансированных ВС, которые смогут не только "жечь", но и захватывать при нужде. "Зелёные" могут удовлетвориться тем, что с 1960-х годов на территории НАТО размещаются "ядерные фугасы". Добавлять советскую угрозу тут нерационально.

    Кстати, помимо Европы есть ещё и Азия (типа того же Афганистана, или, по предложению коллеги Стаса, Саудовская Аравия ), где сражаться как раз СВ и обычным ВВС придётся.

    1. С персоналиями здесь та сложность, что РИ руководство 1957 — 1991 годов не подходит совершенно, разве что на уровне неглавных министров. Фактически имена придётся брать с потолка, вроде того же Первого секретаря ЦК КПСС М.З. Сабурова. Вот откуда нам знать, что это был за человек? То есть речь идёт не столько о подборе персоналий, сколько о выборе той или иной общеполитической линии.

    2. В этом плане "сталинская школа" имеет то преимущество, что она займётся комплексным развитием страны. "Рязанских рекордов" здесь не будет. Тут восстановят МТС, колхозников переведут на реальные трудодни, контрактацию и товарообмен, сократят темпы жилищного строительства и ростаа производства средств потребления ради повышения темпов роста производства средств производства.

    3. По экономике. Так было: > ...Динамика ВВП в развитых странах мира за 1950-1960-е годы, в % к началу периода, принятому за 100%

      Страны 1951-1955 гг. 1956-1960 гг.
      СССР 162 151

      ...Динамика развития промышленности в крупнейших странах мира в 1950-1960-е годы, в % по отношению к началу периода, принятому за 100%

      Страны 1951-1955 гг. 1956-1960 гг.
      СССР 152 150

      ...Изменение производительности труда в промышленности в 1951-1960 годах, в % к началу периода, принятому за 100%

      Страны 1951-1955 гг. 1956-1960 гг.
      СССР 122 120

      ...На основе высоких темпов экономического развития и изменившегося после смерти Сталина отношения к проблемам людей в 1950-е годы произошло качественное улучшение уровня жизни населения. Если для начала 1950-х уровень потребления основных продуктов питания в СССР был характерным скорее для развивающейся страны, то к концу десятилетия в результате подъема душевого потребления таких высококачественных продуктов питания, как мясо, молоко, сахар, овощи и бахчевые культуры, в 1,5-2 раза и более, он достиг уровня ряда развитых стран мира. Недоедание, бывшее еще весьма распространенным в начале 1950-х, было практически ликвидировано. В 2 и более раза выросло душевое потребление наиболее дорогих видов тканей (шерстяных и шелковых), верхнего и бельевого трикотажа, чулочно-носочных изделий, кожаной обуви5. В несколько раз увеличилась продажа товаров культурно-бытового назначения, достигнув по некоторым видам довольно высокого уровня (часы, радиоприемники и радиолы, велосипеды и мотовелосипеды, швейные машины). Впервые в массовом количестве стали производиться такие относительно сложные изделия бытового назначения, как телевизоры, холодильники и стиральные машины, хотя объем их производства оставался еще небольшим...

      ...В 1950-е годы, несмотря на некоторое сокращение интенсивности капитального строительства в конце периода, осуществлялся огромный объем капитальных вложений в производственную и непроизводственную сферы. В результате, по моим подсчетам, основные производственные фонды за десятилетие выросли на 70 процентов. Уровень объема капиталовложений красноречиво характеризуют и натуральные показатели. Так, количество установленных металлорежущих станков выросло с 1,2 миллиона штук в 1951-м до 2,44 миллиона в апреле 1962 года. Мощности электростанций, развитию которых придавалось особое значение, возросли просто колоссально: с 19,6 миллиона киловатт в 1950-м до 66,7 миллиона в 1960 году, то есть более чем в 3 раза. Ввод в действие жилых домов (без ввода силами населения) увеличился более чем в 2,5 раза.

      ...Следует, однако, иметь в виду, что в начале периода рост военных расходов не ограничивался увеличением материальных затрат на оборону, а включал и значительное увеличение численности вооруженных сил, что создавало дополнительное напряжение в народном хозяйстве. По данным Яременко, материальные затраты на оборону выросли с 1,36 миллиарда рублей в 1950 году до 2,85 миллиарда в 1953-м в сопоставимых ценах 1958 года, то есть более чем в 2 раза. В 1958 году они достигли 2,93 миллиарда рублей, то есть выросли незначительно. В 1960-м они составили уже 4,53 миллиарда рублей, то есть выросли по сравнению с 1957 годом на 54 процента, а в абсолютном выражении в таком же объеме, как в 1950-1952 годах. Резкий рост военных расходов в 1950-1952 годах, бесспорно, замедлил развитие советской экономики, особенно сказавшись на сельском хозяйстве, которое стагнировало в этот период. Тем не менее, в целом экономическое развитие шло быстрыми темпами, повышался и уровень жизни городского населения. Более медленный рост военных расходов в конце 1950-х оказался болезненнее, потому что совпал со многими другими факторами, замедлявшими экономическое развитие. Кроме того, рост военных расходов в начале 1950-х годов преимущественно осуществлялся на старой технической базе, за исключением ракетной техники и только что начавшегося развертывания производства ядерных боеприпасов. В конце же 1950-х создавались десятки новых отраслей и производств для выпуска принципиально новой военной техники, требующей новейших видов материалов и приборов в больших количествах и с высоким качеством.

      ...Первой жертвой пало, как всегда в СССР, сельское хозяйство, вложения в которое резко сократились. Рухнули планы второй индустриализации с помощью коренной реконструкции промышленности на новой технической и организационной базе (развитие специализированного производства продукции межотраслевого назначения — литья, штамповок, поковок и т. д., механизации вспомогательных работ), на чем основывались во многом планы по резкому повышению производительности труда. Тревожный сигнал прозвучал уже в середине 1960 года, когда было объявлено о выполнении плана капитальных вложений в гражданское машиностроение в 1959-м — первом квартале 1960 года лишь на 85 и 88 процентов соответственно18. Тогда же сообщалось и об удручающе низком качестве продукции сельскохозяйственного машиностроения, разрабатываемого конструкторскими организациями гражданского профиля, хуже всего обеспеченными специалистами и оборудованием19. Срывались планы резкого расширения производства промышленных товаров долговременного пользования, которые конкурировали с военной техникой по обеспечению материалами, рабочей силой, квалифицированными специалистами. Их уровень, и особенно качество, оставались в сравнении с западными странами весьма низкими, и разрыв этот углублялся.

      ...Вместо того чтобы интеллектуализировать процесс планирования (например, используя вычислительную технику), после смерти Сталина советское руководство под лозунгом расширения самостоятельности нижестоящих хозяйственных органов, для чего не было создано необходимых экономических предпосылок, пошло на преимущественно20 неоправданное сокращение числа показателей народнохозяйственного плана. Увеличившись с 4744 в 1940 году до 9490 в 1953-м, они затем непрерывно сокращались до 6308 в 1954-м, 3390 в 1957-м и 1780(!) в 1958 году21.

      Мы, к сожалению, точно не знаем, как конкретно происходило это сокращение. Но примерно представляя себе состав народнохозяйственного плана в то время, можно предположить, что речь шла прежде всего о резком сокращении числа натуральных показателей (за счет их укрупнения и сокращения) и директивных норм расхода материальных и трудовых ресурсов. Укрупнение и сокращение директивных натуральных показателей развязывало руки министерствам для относительного уменьшения производства продукции, невыгодной для них с точки зрения рентабельности или сложности изготовления, без учета нужд потребителей и народного хозяйства. Сокращение утверждаемых норм расхода материалов позволяло «обеспечивать» снижение себестоимости продукции за счет снижения ее качества и манипуляций с ее номенклатурой и ассортиментом. В целом, эти меры привели к усилению диспропорций в развитии экономики, замедлению научно-технического прогресса, не обеспечиваемого нужными материалами и оборудованием, снижению эффективности производства. Зато они заметно облегчили жизнь высшим хозяйственным руководителям, ослабив контроль за их деятельностью.

Должность: нарком обороны СССР.

Владыка Континентов
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Фактически имена придётся брать с потолка, вроде того же Первого секретаря ЦК КПСС М.З. Сабурова.

А кто собирался сделать Сабурову такой подарок?!

Пленум ЦК, на котором Хрущев порвал "антипартийную группу" как тузик грелку, усиленно добивался от "антипартийцев" сказать кого на место Хрущева намечали. Видимо, хотели этого парня особо отблагодарить. Ну, естественно, все и ушли в несознанку.

Но, скорей всего, Маленкова. Поскольку Булганин входил в группу, так, небось, ему обещали сохранить его ПредСовМином.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Здесь будет не совсе..

Здесь будет не совсем так. Так, жилищное строительство и производство дорогостоящих тканей будет ниже РИ, что даст некоторую экономию. Повысится (против 1940-х годов и, тем более, РИ) ответственность руководства народного хозяйства. Военные расходы тоже стоит подсократить, за счёт строительства больших серий несовершенных АПЛ, несбаллансированного надводного флота, общей численности ВС и т.д.

Приблизительно в 1950 — 1960-е годы дело будет так (в скобках — РИ): >

Наименование Ед. измерения 1950-й год 1960-й год 1965-й год
Электроэнергия (млрд. кВт*ч) 91,2 320 (292,3) 650 (506,7)
Нефть (млн. т.) 37,9 160 (147,2) 300 (241,7)
Сталь (млн. т.) 27,3 80 (65,3) 120 (91)
Станки
металлорежущие (тыс. шт.) 70,6 180 (155,9) 240 (186,1)
Синтет. смолы
и пластмассы (тыс. т.) 67,1 320 (311,6) 900 (802,9)
Х/б ткани (млн. пог. м.) 3 899 6 500 (6 387) 8 000 (7 077)
Обувь кожанная (млн. пар) 203 419,3 (430) 486 (500)
Зерно (млн. т.) 81,2 125,5 (135) 121,1 (160)
Мясо в уб. весе (млн. т.) 4,9 9,5 (8,7) 12 (10)

Соответственно в начале 1960-х годов (после 12 апреля 1961 года) пройдёт ХХII Внеочередной съезд КПСС, который примет "Программу построения коммунизма" с неоговоренными сроками или со сроком к 1985 или 1987-му году.

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

VIR пишет: А кто со..

VIR пишет:

А кто собирался сделать Сабурову такой подарок?!

А Маленков был уже. Скорее поставят "свежего". Молотов и Каганович уже в возрасте, Булганин так и пойдёт по гослинии. А тут — фигура малозаметная, компромиссная (грубо говоря). Опять же — молодой кадр. Именно под этим соусом можно Маленкова и оттереть, дескать — мы за видвижение молодых кадров.

Тут же именно что полёт нашей фантазии, поскольку раскладки по тогдашним интригам (да ещё в условиях победы "старой гвардии") имеют точность плюс-минус лапоть.

Должность: нарком обороны СССР.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

pasaremos2005 пройдё..

pasaremos2005

пройдёт ХХII Внеочередной съезд КПСС, который примет "Программу построения коммунизма" с неоговоренными сроками или со сроком к 1985 или 1987-му году

к 2000 году

А лучше, конечно же, — с неоговорёнными сроками. Чтобы потом вдруг в случае чего не пришлось мучительно оправдываться, и чтобы не было мучительно душевно больно. Потому как форс-мажорные обстоятельства всякие могут быть. Так что лучше с неоговорёнными сроками. Свободы манёвра больше.

(Давным-давно кто-то думал, что для коммунизма достаточно уже существующих на тот момент средств производства, образования, людей. Теперь мы знаем, что нужен новый человек + всеобщий нанотех.)

Владыка Континентов
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

А Маленков был уже.

Не был

pasaremos2005 пишет:

Опять же — молодой кадр. Именно под этим соусом можно Маленкова и оттереть, дескать — мы за видвижение молодых кадров.

И кто будет оттирать, когда Маленков и возглавляет "антипартийцев"? Такие посты не дарят даже молодым, за них сражаются не на жизнь а на смерть.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Если агр..

Den пишет:

Если агрессор мы, то все ясно — удар по управляющим центрам парой крейсеров на дежурстве рулит. Они конечно смертники но оно того стоит.

Кстати, не совсем смертники. Эффективность американской РИ-ПКО против спутников Граф выкладывал (18% ). Против маневренного и живучего (экипаж есть, который за эту живучесть борется+резервирование систем благодаря болшьшой массе) БКЛА для РИ ПКО США имело бы нулевую эффективность, а для ПКО этого мира врядли вероятность больше 50% (в смысле выживания экипажа).

Ядерное оружие в космосе дает почти 100% гарантию, но на околоземных орбитах ЭМИ вынесет свои же спутники и даже наземные РЛС со срелдствами связи. При особо мощных взрывах "старфиша" даже энергоснабжение страдало. Потому в РИ и тут основное оружие космической войны — авиапушки и ракеты с обычной БЧ.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

альтистории тайный советникъ
Цитата

Стас пишет: А лучше..

Стас пишет:

А лучше, конечно же, — с неоговорёнными сроками. Чтобы потом вдруг в случае чего не пришлось мучительно оправдываться, и чтобы не было мучительно душевно больно. Потому как форс-мажорные обстоятельства всякие могут быть. Так что лучше с неоговорёнными сроками. Свободы манёвра больше.

Соверенно справедливо.

VIR пишет:

Не был

Он был секретарём. При этом в секретариате тогда должности "Первого" не было.

VIR пишет:

когда Маленков и возглавляет "антипартийцев"? Такие посты не дарят даже молодым, за них сражаются не на жизнь а на смерть.

А кто вам сказал, что здесь он их возглавил? Тут лидируют Молотов с Кагановичем.

Должность: нарком обороны СССР.

Владыка Континентов
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Он был секретарём.

Секретарей много. Если он был секретарем, так как от сюда следует, что не может быть Первым? Как раз наоборот

pasaremos2005 пишет:

А кто вам сказал, что здесь он их возглавил? Тут лидируют Молотов с Кагановичем.

Так в РИ. Если хотите по другому, так надо объяснить а почему.

Но так чтобы не совсем бессмыслица получалась

альтистории тайный советникъ
Цитата

VIR пишет: Секретар..

VIR пишет:

Секретарей много. Если он был секретарем, так как от сюда следует, что не может быть Первым? Как раз наоборот

Их было трое, "первых": Хрущёв, Маленков, Берия. Причём всё это были "друзья", тесная "клика". И Маленков сам пошёл по государственной линии. Сомневаюсь, чтобы его пустили обратно. Какой смысл?

VIR пишет:

Но так чтобы не совсем бессмыслица получалась

Уж кто бы говорил

VIR пишет:

Так в РИ. Если хотите по другому, так надо объяснить а почему.

Потому что победа "старой гвардии" (здесь термин "антипартийцы" не подходит) в МКГ обусловлена борьбой за продолжение строительства коммунизма на научных основаниях (выработанных Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным). Маленков для этой борьбы годится лишь как "примкнувший", но не лидер. Че Бурашка пишет: > «Да здравствует мичуринско-лысенковская биология!» Суслов травится персиком кубической формы. Данный сорт персика был выведен в начале 50х под руководством академика Лысенко путем спонтанного мутагенеза ионизирующим излучением и содержал белок, являвшийся для покойного аллергеном. В результате Хрущева забарывает «антипартийная группа» (возможно дополнительное персикометание).

Не хватит одного персика, добавим ещё киллограмчик.

Должность: нарком обороны СССР.

Владыка Континентов
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Сомневаюсь, чтобы его пустили обратно.

Кто ж не пустит, когда Маленков возглавляет заговор против Хрущева. Вы почитайте стенограмму Пленума-то

pasaremos2005 пишет:

Потому что победа "старой гвардии" (здесь термин "антипартийцы" не подходит) в МКГ обусловлена борьбой за продолжение строительства коммунизма на научных основаниях (выработанных Марксом, Энгельсом, Лениным, Сталиным).

Хрущев вполне себе "старая гвардия". И как и все — выдвиженец Сталина.

И чего бы им про какое-то "учение" думать — забили они давно и на на "учение" и на "коммунизм" болт с газовой резьбой. Они думают только о своем положении, а фразеология "учения" используется исключительно как орудие политической борьбы.

Они умные и опытные люди, прошедшие через сталинскую мясорубку, а не наивные студиозы. И об "учении" ваще не вспоминают, да и не знают они ничего об "учении", потому как ничего кроме "Краткого курса" не читали. И вот в момент высочайшего напряжения, когда речь идет об их жизни и смерти (они же еще не знают что Хрущев всех пощадит, но даже если и пощадит, так положение и все привилегии они точно потеряют), они вдруг об "учении" вспомнят? Вы что, их совсем за идиотов держите?

Владыка Континентов
Цитата

И еще вопрос - кто с..

И еще вопрос — кто сказал, что Суслов сыграл решающую роль в победе Хрущева? Уж тогда персики надо подсовывать Жукову и Серову. Вот без их решительной поддержки Хрущев, скорей всего бы, не устоял.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: И еще во..

VIR пишет:

И еще вопрос — кто сказал, что Суслов сыграл решающую роль в победе Хрущева?

Его все равно убрать не помешает. Кроме того, я больше на "эффект домино" от неожиданой и скоропостижной смерти одного из хрущевцев в самый разгар борьбы надеюсь. Часть людей может и сбежать от греха подальше.

VIR пишет:

Жукову

Этот мавр свое дело уже сделал. При этом к Сталину относился весьма позитивно, надо заметить.

VIR пишет:

Хрущев вполне себе "старая гвардия". И как и все — выдвиженец Сталина.

А Молотов еще при Царе в РДСП(б) был.

VIR пишет:

Кто ж не пустит, когда Маленков возглавляет заговор против Хрущева. Вы почитайте стенограмму Пленума-то

А что он на том пленуме сам в этом признался?

VIR пишет:

И чего бы им про какое-то "учение" думать — забили они давно и на на "учение" и на "коммунизм" болт с газовой резьбой.

Вот только они сами об этом не знали

VIR пишет:

И об "учении" ваще не вспоминают, да и не знают они ничего об "учении", потому как ничего кроме "Краткого курса" не читали.

Смеялсо... Они сами в создании того учения участвовали — какой еще "краткий курс"!?

Лучшеб вы к технике с физикой придирались.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: Хрущев в..

И опять мысли по боевому применению КК. Пораскинув мозгами я пришел к выводу что 10 крейсеров ослабляют авиацию США в ТМВ не в разы, а на порядок и более. Поскольку заниматся кроме бомбометания еще и передачей разведданных уцелевшим наземным ВВС и РВСН заниматься ни кто не запрещает. Правда для этого нужно опять-таки единое командование ВВС+ВКС+РВСН. И наличие в частях средств связи с КЛА (УКВ или СВЧ). При этом КК должны быть пилотируемыми без вариантов. Ибо автономный боевой робот и сейчас не возможен, а ЦДКС и ЦУП вынесут практически без вариантов.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Че Бурашка пишет: Ч..

Че Бурашка пишет:

Часть людей может и сбежать от греха подальше.

Сбежать? Сначало 20 членов ЦК во главе с Маршалом Коневым "прибежали" на заседание Президиума с требованием ничего не решать, особенно по Первому, и собрать Пленум, на котором и разнесли "антипартийную группу" составлявшую большонство в Президиуме. Невиданное дело в истории партии. Именно после их прихода Хрущев и понял что выигрывает. А до этого на какие-то компромиссы хотел пойти, видимо, чтобы жизнь сохранить. Поскольку проиграл при голосовании со счетом 4:7. Не было бы Суслова, было бы 3:7. И что это меняет?

Че Бурашка пишет:

Этот мавр свое дело уже сделал

Членов ЦК, сторонников Хрущева, в Москву перекидывали срочным порядком, на военно-транспортных самолетах по приказу Жукова. А если бы он не приказал, то и кранты Никите Сергеевичу.

Че Бурашка пишет:

А что он на том пленуме сам в этом признался?

Такое впечатление, что "паровозом" шел. Чего там признаваться? Те кто присутствовал на том самом заседании Президиума рассказали своему "родному" Пленуму как было дело. И сами антипартийцы каялись как.

Че Бурашка пишет:

Вот только они сами об этом не знали

Хотите считать их идиотами, считайте. Я не возражаю

Че Бурашка пишет:

Они сами в создании того учения участвовали

И как эти люмпены участвовали?

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

VIR пишет: эти люмп..

VIR пишет:

эти люмпены

Вы это про Молотова?

Вячеслав Молотов родился в слободе Кукарка Вятской губернии. Отец — Михаил Прохорович Скрябин, приказчик. Мать — Анна Яковлевна Небогатикова из очень богатой купеческой семьи. В семье родилось десять детей, трое из которых умерли в раннем возрасте. В школьные годы Вячеслав играл на скрипке, писал стихи. В 1902 вместе со старшими братьями поступил и по 1908 учился в Казанском Первом реальном училище.

Кроме того, позволю себе заметить, что кроме АПГ имеется также развилка в советской космической технике с созданием уже в 57 пергидрольного эрзаца "Полета" и затем возможность маневрирования у "Востков". Развилка сия находится исключительно в голове Королева, а технически сие было вполне возможно. В РИ "Восток" имел двухкомпонентную ЖРД с УИ=200 сек. У пероксида УИ=150, но зато двигатель проще некуда, а если применить ее в системе ориентации можно еще и на тяжелых баллонах со сжатым азотом сэкономить массу. Итого то, что в РИ началось в 63-64 ("полет-1/2") тут уже в 61 имеется.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: П..

Че Бурашка пишет:

Поскольку заниматся кроме бомбометания еще и передачей разведданных уцелевшим наземным ВВС и РВСН заниматься ни кто не запрещает.

Собственно об этом в том числе речь и шла.

Че Бурашка пишет:

Правда для этого нужно опять-таки единое командование ВВС+ВКС+РВСН

Строго говоря совершенно не обязательно. Взаимодействие на уровне передачи данных — норма и без этого. Ну если мы конечно не Япония 30-40-х

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

VIR пишет: И как эт..

VIR пишет:

И как эти люмпены участвовали?

Статья 4 п.4: 4. Клевета – то есть распространение заведомо ложных сведений порочащих чести и достоинства других лиц, в том числе касающихся исторических событий.

Кажется участник VIR невнимательно прочитал решение Совета относительно его особы.

Пока спишу на общую безграмотность участника VIR и незнание значения слова "люмпен" в том числе, и ограничусь "галкой". Впредь подобного милосердия не будет и в действие вступит месячный бан-предупреждение согласно решению Совета.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить