"Гагарин"! Новая версия.

VIR пишет:

Вот про биологию я не знаю, а насчет полупроводников кое что понимаю. И зачем их в космосе выращивать?

Без комментариев

pasaremos2005 пишет:

Без комментариев

Ага, вы специалист по полупроводникам и полупроводниковым приборам? Жаль, что не хотите прокомментировать. Лишаете меня такой замечательной возможности поучиться у вас.

VIR пишет:

Ага, вы специалист по полупроводникам и полупроводниковым приборам? Жаль, что не хотите прокомментировать. Лишаете меня такой замечательной возможности поучиться у вас.

Так я не понял, кто кого должен учить: историк физика или физик историка?

VIR пишет:

> какие фундаментальные знания принесла пилотируемая космонавтика за почти 50 лет своего существования?

Биоллогия плюс "Хаббл" (который регулярно ремонтировался "шаттлами" ).

VIR пишет:

> А вы вместо ответа на этот вопрос начинаете говорить о возможных технологических применениях.

А типа технологию развивать уже не надо?

VIR пишет:

> И зачем их в космосе выращивать?

Затем что невесомость. Можно вырастить большиме кристаллы арсенида галлия.

pasaremos2005 пишет:

Зерно (млн. т.) 81,2 125,5 (135) 121,1 (160)

Главное, никто меня не поправил, когда я "накосячил" в этой таблице. Я заявил, что в скобках даётся статистика по РИ, а сам в разделе "Зерно" РИ сведения за 1960 и 1965-й годы дал вне скобок. Т.е. в РИ в 1965 году вырастили 121,1 млн. тонн зерна, а здесь вырастят 160 млн. тонн. > Почуствуйте разницу!

Че Бурашка пишет:

63 пуска в год составляли всего 441 миллионов рублей.

То есть всё функционирование ВКС будет стоить порядка 1 миллиарда рублей в 1964 году. Всего на ВС тогда потратят 4,5 млрд. рублей (реал), но бюджет будет больше, чем в РИ.

Благодаря победе "старой гвардии" в СССР, руководство КНР не пойдёт на разрыв отношений, потому что а) нет благопристойного повода, б) помощь н/х Китая будет продолжено (что со временем даст значительный положительный результат для н/х СССР).

ВКС СССР окажут значительную помощь ДРВ и НФОЮВ своими разведывательными данными. К 1965 году стоит организовать прямую линию связи между "катерами" и КП-ми ПВО Вьетнама.

Т.к. "старая гвардия" побеждает в 1956-м году, то не будет того падения престижа компартий, который был в реале. Более того, повышение боевитости КПСС повысит таковую у её союзниц, особенно в капстранах. Так что — впереди 1968-й год!

И Че вряд ли будет давать свои негативные комментарии о советском хозяйстве

pasaremos2005 пишет:

То есть всё функционирование ВКС будет стоить порядка 1 миллиарда рублей в 1964 году.

Пеменьше. 441 млн — это отценка сверху при постоянном дежурстве 9 "северов" с экипажами. В 1964 на это пока не замахиваются — треть станций летает беспилотно для сберегания ресурса СЖО. В случае "обострений" возможно заселение всех станций на 2 месяца с целью обеспечения максимального покрытия.

pasaremos2005 пишет:

Всего на ВС тогда потратят 4,5 млрд. рублей (реал)

И это хорошо! Так и думал в принципе.

pasaremos2005 пишет:

ВКС СССР окажут значительную помощь ДРВ и НФОЮВ своими разведывательными данными. К 1965 году стоит организовать прямую линию связи между "катерами" и КП-ми ПВО Вьетнама.

Если там будут советские ВВС хотябы подпольно, то вполне возможно.

pasaremos2005 пишет:

> И Че вряд ли будет давать свои негативные комментарии о советском хозяйстве

Ну так тогдашнее советское хозяйство не только Че не нравилось.

ЗЫ Завтра планирую кинуть ТТХ комплекса "Север" ("навеску" "Союза" уже посчитал — без БО получается вполне мило) возможно с рисунками (есть пысль ПАО сделать сильно отличным от РИ).

Так ведь там будут зенитчики-ракетчики, здесь входящие в ВВС (вместе с ВКС).

Замаскировать можно, но это, если не ошибаюсь, 1966 год.

pasaremos2005 пишет:

Т.к. "старая гвардия" побеждает в 1956-м году,

Как это она побеждает, если даже не боролась? И почему победит в 56-ом, когда год спустя, победив в Президиуме, с треском проиграла на Пленуме. Порвал их Никита Сегреевич как тузик грелку. А ведь этот состав ЦК избран именно в 56-ом.

pasaremos2005 пишет:

повышение боевитости КПСС повысит таковую у её союзниц, особенно в капстранах.

А зачем этим парням в капстранах какая-то боевитость? Они живут в свободных благоустроенных странах, и сами хорошо устроены — в парламентах заседают, и все такое прочее. Что такое Советский Союз они хорошо знают, и очень не хотят чтобы у них на родине было также. Приехать отдохнуть в Крым за счет КПСС, это они с удовольствием. Получать денежные переводы на работу компартии, это им только давай — найдут куда потратить. А вот чобы какую-то боевитость проявить, так с какой это стати? Не враги же они сами себе

VIR пишет:

Они живут в свободных благоустроенных странах

На счет благоустроености матчасть. Про ЮВА, ЛА, да и ЗЕ тогда была не то чтобы сильно благоустроена.

VIR пишет:

Что такое Советский Союз они хорошо знают

Вот именно. А потому

VIR пишет:

и очень не хотят чтобы у них на родине было также

Как раз наоборот хотят. "Красные бригады" создают и тп.

VIR пишет:

Приехать отдохнуть в Крым за счет КПСС

Из Кубы

VIR пишет:

Как это она побеждает, если даже не боролась? И почему победит в 56-ом, когда год спустя, победив в Президиуме, с треском проиграла на Пленуме. Порвал их Никита Сегреевич как тузик грелку. А ведь этот состав ЦК избран именно в 56-ом.

Так потому и проиграла, что не боролась. Один персик или целая тарелка помогает серьёзно исправить ситуацию.

VIR пишет:

А зачем этим парням в капстранах какая-то боевитость? Они живут в свободных благоустроенных странах, и сами хорошо устроены — в парламентах заседают, и все такое прочее.

А что, капстраны состоят только из депутатов? А как насчёт 1968 года?

VIR пишет:

Что такое Советский Союз они хорошо знают, и очень не хотят чтобы у них на родине было также.

И что такое Советский Союз? Страна, где досыта едят все, а не только счастливчики. Страна, где в этой альтернативе жизнь становится обеспеченней сказочными темпами. С чего бы им выступать против?

VIR пишет:

Приехать отдохнуть в Крым за счет КПСС, это они с удовольствием. Получать денежные переводы на работу компартии, это им только давай — найдут куда потратить. А вот чобы какую-то боевитость проявить, так с какой это стати? Не враги же они сами себе

И с чего бы вдруг картина 1970 — 1980-х годов стала определяющей для мира, в котором развилка произошла в 1956-м?

Я конечно понимаю, американская пропаганда врать не может , но и своей головой надо думать — с чего бы вдруг именно после ХХ съезда произошёл массовый отток из компартий именно "развитых стран".

VIR пишет:

А зачем этим парням в капстранах какая-то боевитость? Они живут в свободных благоустроенных странах, и сами хорошо устроены — в парламентах заседают, и все такое прочее. Что такое Советский Союз они хорошо знают, и очень не хотят чтобы у них на родине было также.

А кто их, сердечных, спрашивать будет?

Сила, как известно, солому ломит.

Крестьяне, как известно, тоже сначала не хотели в колхозы... благодаря своей темноте и забитьсти. А потом пошло, и еще как пошло!

Артем пишет:

А кто их, сердечных, спрашивать будет?

Коллега, это вы о тамошних коммунистах или о населении страны вообще? В том то и дело, что в РИ после 1956 года компартии превратились из "силы" в "солому".

Артем пишет:

Крестьяне, как известно, тоже сначала не хотели в колхозы... благодаря своей темноте и забитьсти. А потом пошло, и еще как пошло!

А когда появились МТС — так и поехало. За половину крестьянства численность колхозников переваливает именно во второй пятилетке.

Вот, товарищи, в тему ещё ссылка:

http://www.nkj.ru/archive/articles/15100/[HTML_REMOVED]

Статья под названием "Пять выборов Никиты Хрущёва". Один из авторов — Гавриил Харитоныч Попов.

Статья говорит не только о Хрущёве, и его эпохе, но и о Попове, и его эпохе.

Статью можно для интереса прочитать, финальный вывод Попова — отбросить (Хрущ недостаточно смел и хорош оттого, что не порушил социализм и не отдал всё обратно капиталистам). Собственно, вывод-напутствие Г.Х.Попова можно учесть в том смысле, что за власть, собственность боролась не только номенклатура, но и ещё одна важная социальная группа — интеллигенция (определённая часть интеллигенции).

pasaremos2005 пишет:

Так потому и проиграла, что не боролась.

В 57-ом боролась, но проиграла вчистую. Почему в 56-ом победила бы? Более того, почему согласились избрать Хрущева Первым в сентябре 53-го, а позже согласились погнать Маленкова из ПредСовМинов? Какие тут персики на них так подействовали?

pasaremos2005 пишет:

А что, капстраны состоят только из депутатов?

До этого, вы говорили о компартиях капстран. Теперь о самих странах, в которых тоже мало желающих в социализм советского разлива.

pasaremos2005 пишет:

Страна, где в этой альтернативе жизнь становится обеспеченней сказочными темпами.

Во-первых, с какой это сказачной стати? Пока вы с Чебурашкой говорите как истратить деньги на бесполезные проекты. Почему от этих трат "жить станет легче, жить станет веселее"?

Во-вторых, как я уже говорил, в ГДР жизнь была много лучше чем в Союзе, и для советского человека страна была раем, если он на западе не был. Но сами немцы тут же дернули из социализма, как только у них появилась такая возможность. И все остальные восточноевропейские страны дернули при первой же визможности. Хотя ГДР, Чехословакия и Польша и раньше пытались, но не получилось — Красная Армия всех сильней оказалась.

Вот такова РИ. Если вместо Хрущева кто-то другой, так что изменится и почему? Вы как марксист должны бы нам все объяснить в рамках борьбы классов и т.п., а вы все к отдельным личностям сводите.

Артем пишет:

А кто их, сердечных, спрашивать будет?

Чтобы не спрашивать надо оккупировать как Восточную Европу. Но кто ж им даст оккупировать? Советские лидеры не хотят же своим положением а то и самой жизнью рискнуть ради каких-то европейцев. Вот подкармливают компартии и хватит с них.

VIR пишет:

В 57-ом боролась, но проиграла вчистую.

Состав ЦК во время ХХ съезда существенно изменился.

VIR пишет:

До этого, вы говорили о компартиях капстран. Теперь о самих странах, в которых тоже мало желающих в социализм советского разлива.

Не надо переводить стрелки. Речь о "сидящих в парламенте" завели вы.

Только ведь и компартии не из одних фракций состоят. Так что перевод стрелок не помогает по любому.

VIR пишет:

Во-первых, с какой это сказачной стати? Пока вы с Чебурашкой говорите как истратить деньги на бесполезные проекты. Почему от этих трат "жить станет легче, жить станет веселее"?

Читать тему вам "в лом"? Ну-ну. Тогда чего вам объяснять?

VIR пишет:

Во-вторых, как я уже говорил

Вы говорили про Ерёму. А у нас речь о Фоме.

pasaremos2005 пишет:

Состав ЦК во время ХХ съезда существенно изменился.

Но Хрущева избрали и Молотова поглали до 56-го.

pasaremos2005 пишет:

Только ведь и компартии не из одних фракций состоят.

Не из одних. Но рулят-то они — партноменклатура. И им никакая "боевитость" не нужна — они и так замечательно живут, и не хотят рисковать завоеванным в битвах против капитала.

VIR пишет:

Но сами немцы тут же дернули из социализма, как только у них появилась такая возможность.

Правда сейчас их "остальгия" замучила. Когда они капитализм воочую увидели.

Леший пишет:

Правда сейчас их "остальгия" замучила.

Может быть и мучает ностальгия. На халяву-то, как известно, и уксус сладкий.

Последний раз в Германии я был лет 10 назад. Граница между западной и восточной еще была заметна — я как раз на поезде ехал из Франфурта в Йену, но ностальгии (среди тамошних ученых) не заметил. Да и сама Йена сильно изменилась в лучшую сторону.

оффтоп

эх, была где-то когда-то тема о свободном выезде из соцстран....я там говорил: 1 все и сразу — не уедут 2 значительная часть уехавших потом обратно запросится

(на что ОлегМ мне сказал: "было бы много халявщиков — здесь он не платит за бесплатные социалистические блага, там он берёт и не отдаёт кредиты, и так и мотается-бегает туда-сюда )

VIR пишет:

но ностальгии (среди тамошних ученых) не заметил.

А какая партия регулярно побеждает на местных выборах они видимо "скромно" умолчали. Как и об уровне безработицы (до 20%).

Как показал опрос проведенный Свободным Берлинским университетом как минимум 2/3 молодых жителей Вост. Германии сожалеют об исчезновении ГДР (среди пожилого поколения этот процент ещё больше).

А вот как описывает Берлин 2007 года французский журналист:

Хандра 'осси' охватила весь Берлин. Город в упадке. Уровень безработицы в нем составляет 18% против 2% в Баварии. Муниципалитет экономит на электричестве. Ночью Берлин освещают лишь редкие фонари. 'Они экономят на спичках, — сказал мне один баварец. — Такое впечатление, что они готовятся к воздушным налетам. Нужно будет им как-нибудь напомнить, что война давно закончилась'.

Стас пишет:

эх, была где-то когда-то тема о свободном выезде из соцстран....я там говорил: 1 все и сразу — не уедут 2 значительная часть уехавших потом обратно запросится

Был такой док. фильм "Постижение демократии" снятый "Домом Свободы". И там об этой проблеме говорилось (на примере Вост. Германии, где показывали семью сначала уехавшую из ГДР в ФРГ, а потом бежавшей назад в соцлагерь).

VIR пишет:

Не из одних. Но рулят-то они — партноменклатура. И им никакая "боевитость" не нужна — они и так замечательно живут, и не хотят рисковать завоеванным в битвах против капитала.

Вот таких и подчистим. Способы найдутся.

VIR пишет:

среди тамошних ученых

Это такие учёные, которые не знают о том, как соотносится невесомость и полупроводники?

pasaremos2005 пишет:

Вот таких и подчистим. Способы найдутся.

Какой-то у вас, прямо скажем, уголовный тип мышления

pasaremos2005 пишет:

как соотносится невесомость и полупроводники?

И я не знаю. Более того, уверен что никак. А вы если знаете, так не скрывайте

Стас пишет:

на что ОлегМ мне сказал: "было бы много халявщиков — здесь он не платит за бесплатные социалистические блага, там он берёт и не отдаёт кредиты, и так и мотается-бегает туда-сюда

Это альтернавивный взгляд не имеющий ничего общего с реальностью

Леший пишет:

А какая партия регулярно побеждает на местных выборах они видимо "скромно" умолчали.

Я и не спрашивал.

1965 год — это год окончания VII пятилетки. К этому времени должны быть решены вопросы оснащения основных фондов народного хозяйства СССР новейшими (для того времени) техникой и технологиями.

VIII пятилетний план будет предусматривать существенное повышение народного потребления: массовое строительство качественного жилья (не хрущёбы), телевизоры, телефоны, холодильники, дорогие ткани и т.д.

Кстати, коллеги, а на на основе работ по космической технике возможно создание пригодного для употребления на наземном автотранспорте водородного двигателя? Тогда ещё и экологически чистый "volks wagen" запустить можно.

pasaremos2005 пишет:

К этому времени должны быть решены вопросы оснащения основных фондов народного хозяйства СССР новейшими (для того времени) техникой и технологиями.

Ну, здесь без космичеких летучих мышей не обошлось бы

pasaremos2005 пишет:

а на на основе работ по космической технике возможно создание пригодного для употребления на наземном автотранспорте водородного двигателя?

Двигатель-то, насколько я знаю нынешнюю ситуацию, не проблема без всяких "космических исследований". До недавнего времени, проблемы с безопасностью таких двигателей. Но принципиальное решение вроде бы было найдено. Дело за реализацией. Но насколько это технологично и дешево, не знаю, надо спрашивать у тех кто непосредственно рабатает над этим. Хотя оптимизм был большой, и даже Буш говорил о необходимости прилагать усилия в этом направлении.

Но одна принципиальная проблема осталась — где взять водород дешевле бензина?

pasaremos2005 пишет:

а на на основе работ по космической технике возможно создание пригодного для употребления на наземном автотранспорте водородного двигателя?

В принципе можно, но РИ советская космическая техника водород не жаловала. И, как показал "Аполлон-13", в чем-то была права. Да не так уж и нужно — одна только массовая пилотируемая космонавтика в 60е для СССР гигантская альтпозитива. "Комсомолец — на космолет!" А с применением космоса в народном хозяйстве и в РИ проблем не было на самом деле.

Стас пишет:

> на что ОлегМ мне сказал: "было бы много халявщиков — здесь он не платит за бесплатные социалистические блага, там он берёт и не отдаёт кредиты, и так и мотается-бегает туда-сюда

И обвалят нафиг всю финансовую систему капстран!

Че Бурашка пишет:

И обвалят нафиг всю финансовую систему капстран!

Вариант интересный. Но несколько опасный (в смысле размножения собственно халявщиков).

Че Бурашка пишет:

одна только массовая пилотируемая космонавтика в 60е для СССР гигантская альтпозитива.

На "катере" или "крейсере" не съездишь из подмосковной деревни в Малый театр. А если уж ездить — так лучше бензином не вонять. Больше нефти для химпромышленности останется.

Че Бурашка пишет:

И обвалят нафиг всю финансовую систему капстран!

В РИ только вот почему то наоборот...