Ответы пользователя Ivto

Радуга пишет:

Сложно это... Вам будет...

Советую сразу оговорить ошибки красных (поскольку при идеальных действиях обоих сторон — белые проиграют).

Разумеется. В общем попробую, а там обсудите и покритикуете:)

Коллеги, может я все-таки попробую изложить АИ вариант, в котором белые смогли отбить наступление красных осенью 1919-зимой 1920. Не вдаваясь пока в споры, чем отличались деникинцы от петлюровцев или сколько км от Москвы до Орла...

Радуга пишет:

Разве?
Кто перешел из Тульской стрелковой дивизии? (я почему спрашиваю — в ней василевский служил и переходов не заметил).
Возможно путаница произошла т.к. Мамонтов сформировал Тульскую добровольческую пехотную дивизию ...
…

sas пишет:

Так сколько сот километров?

От Орла до Москвы? Если не ошибаюсь, то где-то 350. А что?

sas пишет:

Ононе было хуже,т.к. в наличии был наступающий Колчак.

На юге было хуже. Фронт, кстати, там стабилизировался еще до наст…

Радуга пишет:

За чертой оседлости проживало более 10% еврейского населения. Еврейские погромы и в Сибири проходили вообще-то...

Только из этих 10% подавляющее большинство жило в столицах и крупных губернских промышленных городах. Речь же ид…

Радуга пишет:

Мягко говоря Вы неправы.

Возможно и так. Информации именно по этому вопросу у меня почти нет. Кстати, спасибо за инфу.

Правда, все-таки в приведенном Вами тексте есть кое-какие неточности.

Например:

Радуга пишет:

.…

Sergey-M пишет:

а что -кроме Ростова евреев больше нигде не жило?

Насколько знаю, белые нигде не допускали еврейских погромов.

Sergey-M пишет:

сил у красных было меньше, опять же Колчак начал наступать. белым пошла помощь союзников.…

sas пишет:

Ну вот, Вы сами все прекрасно знаете. Так в чем собственно, проблема

Да в том-то и дело, что никаких проблем. Вполне был возможен вариант, когда и осенью 1919 белые могли перейти к обороне по линии Курск — Воронеж — Борисоглебск. …

sas пишет:

Самую малость-это сколько сот километров получилось?

Ближе, чем от Каменской и Луганска до Орла.

sas пишет:

Это уже был финиш-после провала московского похода все остальное лишь "икание больного."

sas пишет:

Нет,…

Sergey-M пишет:

с тем что товрилось в деникинской армии не сравнить...

А что именно творилось, в чем деникинцы превзошли красных?

А так, хороши все были, конечно. Гражданская война вообще отличается высоким ожесточением. Но, к примеру, на…

sas пишет:

Не было, фактически все шансы белых закончились после разгрома Колчака под Уфой

Ну, после этого белые самую малость не дошли до Москвы. И их положение к октябрю 1919 было намного лучше, чем на ту же дату в 1918. Все, имхо, закончи…

Радуга пишет:

Нефти — возможно. Донбасса однозначно нет.

Одна из причин освоениея Кузбасса и строительства Турксиба в том, что Донбасс никак не мог выйти на необходимые объемы добычи — так сильно его разрушили.

Реально же улучшен…

sas пишет:

Амы не говорим сейчас о 30-х и т.п. Мы говорим конкретно о времени ГВ, точнее разгрома ВСЮР. А в это время, как Вам уже говорил Ден, Донбасс особой роли не сыграл.

Я тоже говорю о топливном снабжении красных в 1920 по сравнению с…

sas пишет:

Риторический вопрос, а того /, чтоони поимели им сильно надолго хватило и принесло "коренной перелом"?

В каком смысле "надолго хватило"? Насколько известно, до 30-х годов Донбасс оставался практически единственным районом в СССР,…

Den пишет:

Отчасти да. Но лишь отчасти и только за счет Украины (точнее ряда областей). Дон вообще никакой роли не сыграл.

Den пишет:

Так ничего удивительного. Вначале отступающие белые все выносили, потом наступающие красные. На поло…