По поводу титулов.
Ни у Чуло хана ни у Шегуй хана джабгу в титулах не видно.
Зато второй брат зовется
Тун (первенец, верховный) Джабгу Каан.
То есть протитуловался по полной.
У его преемников тоже джабгу далеко не постоянно встречаем.
Так что, при…
К югу за Аму-дарьей и Каракумом Иран,
к северо востоку за Сыр-дарьей нушиби, за ними дулу
через горы к востоку теле/сеяньто, в общем спорные протоуйгуры
Бабаяров. Чач в эпоху тюркского каганата
В период правления Тун ябгу в западных частях Каганата произошли некоторые изменения. В китайских хрониках зафиксировано, что он перенес свою резиденцию в северный массив Ши-го (букв. "Государство Чач") Ц…
кстати, почитал таки Галкину.
С другой стороны, в армянской «Истории страны Алуанк» Мовсеса Каланка-туаци упоминается Джебу-каган, действующий на Северном Кавказе в то же время. Джебу-каган (ябгу-каган) — это известный по многим источникам титул…
лиц живущих во времена Википедии не смущает, что Тун-Джабгу хан это один человек. И Тун и Джабгу да.
Кстати, да, посмотрел в вики:
Tong Yabgu Kağan
кит. упр. 统叶护,
пиньинь: tongyehu,
палл.: Тунъеху
А он точно ябгу?
__
глянул дальше, да, похож…
Не кинете ссылку где именно Артамонов пишет что Зиевил - брат царя Севера?
Все здесь:
(http://kronk.spb.ru/library/artamonov-mi-1962-08.htm)
"Неожиданным нападением Смбат разбил кушан, но на помощь к ним явились тюркюты под начальством «Дж…
К сожалению поближе к таймлайну почва еще более зыбкая, чем на 620е гг.
Какого рода был Органа, кто был Гостун, наместник из рода Ерми, правивший 2 года, насколько род Дуло Кубрата соответствует конфедерации дулу на востоке в заАралье, был ли вообще…
serGild пишет:
мне нужно нечто большее, чем мнение профиНу то есть Den пишет:
У вас достоверно только ваше личное толкование источников... я об этом и написал. К сожалению, для меня мнение профи авторитетней и вашего и м…
Ок, коллега, я понял вашу позицию и изложу свою.
Людям свойственно ошибаться. И мне и Гумилеву и даже Феофану, автору Хронографии, напутавшему с хронологией. И профи из Узбекистана.
Но все же если есть согласованное мнение источников и очевидцев, то…
Den пишет:
serGild пишет :
там в оригинале стратиг стоит, специально сноска естьХорошо. И? Стратиг т.е. предводитель войска с широкими полномочиями. Так ни вопрос. У него даже политическая автономия наверняка есть. До джабг…
Den пишет:
serGild пишет :
Ну а как иначе объяснить попадание аккурат перед самым Магометом"перед самыми хазарами первыми из степняков примучившими восточных славян"
"перед латинской и прочими ересями ослабившими христианский мир"
…
Про стратига нет ничего. Про джабгу тем более.
да как ничего если там в оригинале стратиг стоит, специально сноска есть.
И по имени все четко:
Зиевил у Феофана, Джебу хакан у Моисея и Тчепетух у Себеоса относятся к подчиненному царя севера, опя…
и если Савир хан, то он и сидит в земле Савиров, а если у булгар, то логично что не Савир хан.
Но из известных вакантных принцев Ашина только будущий Савир хан относительно лоялен Чуло хану, остальные в группе дядьев, которые его и свергли. Так что…
простите коллега, но тут все источники, особенно современники согласны:
У Феофана есть 1. хаган, царь севера. 2. не хаган а стратиг, второй после него. Зиевил-Джиевил-джебил-джабгу. 3. сын Зиевила.
У Мовсеса есть: 1. царь севера. Он принимает решен…
Источник №1.
Хронография Феофана:
617 (625-6)...хазары, прорвавшись через Каспийские ворота 215, в Персии, нападают на земли Адраига 216 со своим предводителем 217 Зиевилом 218, вторым человеком по достоинству после хагана. Всюду, где только пр…