Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: 123hjkl, Reymet_2, Фрерин, Мышонок, Den

ДНР и ЛНР

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Ольга Старушко


Симонов и Сельвинский стоят, обнявшись,
смотрят на снег и на танковую колею.
— Костя, скажите, кто это бьёт по нашим?
— Те, кого не добили, по нашим бьют.

Странная фотокамера у военкора,
вместо блокнота сжимает рука планшет.
— Мы в сорок третьем освободили город?
— Видите ли, Илья, выходит, что нет.

Ров Мариуполя с мирными — словно под Керчью.
И над Донбассом ночью светло как днём.
— Чем тут ответить, Илья, кроме строя речи?
— Огнём, — повторяет Сельвинский. — Только огнём.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: Jurisprudent пишет : При ...

Mockingbird19 пишет:

Полагаю, здесь можно аргументировать тем, что нацбатовцы все же обладают в составе ВСУ широкой степенью автономии, а еще есть зафиксированные случаи игнорирования ими приказов верховного командования, а также факты военных преступлений против военнопленных и мирных жителей ЛНР и ДНР.

Да, думаю, именно так это и можно было бы обосновать.

Насколько мне известно, Конвенция против торговли человеческими органами выработана и подписана на уровне Совета Европы, из которого Россия недавно вышла. Значит ли это, что при необходимости политическое руководство РФ может аннулировать эту конвенцию?

В принципе, выйти можно из любой международной конценции. То, что эта конвенция подписана на уровне Совета Европы в этом смысле не важно, т.к. к ней могут присоединиться любые другие государства (о чём и в тексте говориться).

Кроме того, выше я нигде не писал о допустимости коммерческой торговли человеческими органами. Речь идет о том, что попавшие в плен незаконные комбатанты могли бы при определенных условиях спасти жизни невинных людей, став донорами крови и/ или органов в пользу, например, постарадавших от конфликта обитателей Мариуполя. Взимать с последних деньги считаю неэтичным.

В Конвеции есть пункт 1 статьи 4, который устанавливает общий запрет на изъятие органов у донора без его "свободного, информированного и конкретного согласия". Кроме того, кстати, при подписании Россия сделала характерное заявление:

"Российская Федерация решительно осуждает включение в статью 4 Конвенции, невзирая на возражения многих государств, положения о возможности сделать оговорки, допускающие изъятие человеческих органов без согласия живого донора. Российская Сторона рассматривает пункт 2 статьи 4 Конвенции как отступление от высоких стандартов Совета Европы в области прав человека, существенно подрывающее устанавливаемый Конвенцией режим борьбы с указанными в ней бесчеловечными преступлениями, и рассчитывает, что вступающие в Конвенцию государства воздержатся от таких оговорок."

В свете такой позиции вряд ли руководство нашей страны одобрит принудительное изъятие органов даже у азовцев.

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Jurisprudent пишет : но д...

Den пишет:

Безусловно. Но задекларировать и малехо действовать исходя из... мы же не сомневаемся в военном поражении Украины не так ли? 🤨

Конечно не сомневаемся 🙂. Задекларировать, думаю, вполне можно, но если действовать (до победного окончания СВО), то всё-таки аккуратно, без явных нарушений МГП. Впрочем, для достижения целей СВО явные нарушения, наверное, и не нужны.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Jurisprudent пишет: если действовать (до победного...

Jurisprudent пишет:
если действовать (до победного окончания СВО), то всё-таки аккуратно, без явных нарушений МГП

Скажем так - гибко подходя к собственным декларациям.
Но не так как сейчас - когда осемнадцать раз предлагаем сдаться нацистам коих сами объявили главным инфернальным злом🙄👎

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

С Азовстали трое вышли мирных сами. Остался 71 человек вроде бы из живого щита.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: С Азовстали трое вышли мирн...

gooodvin пишет:

С Азовстали трое вышли мирных сами. Остался 71 человек вроде бы из живого щита.

Не все так просто. Вышла семья. Жена медведчука нашла фотки отца семейства с железными крестами и арийским приветствием. Правда от 2012 года. Хз, навозовец переодетый или приколист такой.
Похоже на укре это нацидротство было в порядке вещей давно. Так что они вполне искренне могут не понимать сейчас почему это русские им за свастоны и портреты гитрела в кабинетах предъявляют.

Последний раз отредактировано: westbrich на 29 Апр '22, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Хах, моему брателле морду били (точнее пытались бить) за георгиевскую ленту на 9 мая ещё во времена панды. Город Кривой Рог.

Данный персонаж - хз. Может быть, реально это подтверждение версии про семьи Навоза на заводе. А может быть, просто бытовой нацист, угарал по нацистам индивидуально.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Вообще подозрительно, что они одни такие умные из мирняка, взяли ушли. Куда колына-волына смотрели? Возможно пробный шар был, клюнут на этот трюк с выходом азивских семеек или нет.
У этого рейхофила имя-фамилия от балды было поставлено в соцсети. Но они не знали возможностей рыбаря-оксаны марченко)

Последний раз отредактировано: westbrich на 29 Апр '22, всего отредактировано 1 раз
Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

westbrich пишет: оксаны марченко...

westbrich пишет:
оксаны марченко

Это она реально их пробила? Я думал у нее чисто миссия только за Витю плакаться

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Rlesson пишет: westbrich пишет : оксаны ...

Rlesson пишет:

Это она реально их пробила? Я думал у нее чисто миссия только за Витю плакаться

Это больше шутка. Но укры реально писали, что она ведет Рыбарь. А потенциальную зига-семейку сдеанонил именно данный тг-канал.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Rlesson пишет: Это она реально их пробила? Я ...

Rlesson пишет:
Это она реально их пробила? Я думал у нее чисто миссия только за Витю плакаться

Распространялись слухи, что канал Рыбарь принадлежит Оксане Марченко. То ли ее команда там работает, то ли финансирование. В любом случае уровень работы там не Соссада, а куда профессиональнее. Плюс всякие инсайды и связи на местах.
Возможно, семейка Медведчука и не имеет никакого отношения к Рыбарю, и все это байка. В любом случае этот уанал подозрительно информированный.

westbrich пишет:
Куда колына-волына смотрели?

Говорят, что Волына сдох. Последнее видео, которое с ним выкладывали - консерва, другой сезон явно.

westbrich пишет:
Возможно пробный шар был, клюнут на этот трюк с выходом азивских семеек или нет.

Да, возможно это именно что проба температуры забортной воды. Отправили самых приличных (с местной пропиской, со стажем работы на заводе, без татух, с ребенком).

Лорченков эту семейку расхерачил смешно по видосу.

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

westbrich пишет: Это больше шутка. Но укры реал...

westbrich пишет:
Это больше шутка. Но укры реально писали, что она ведет Рыбарь. А потенциальную зига-семейку сдеанонил именно данный тг-канал.

Ааа, точно, я эту байку подзабыл))

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Наступление на Донбасс с севера: обстановка к исходу 29 апреля 2022 года
Сегодня много говорили об окружённой у Оскольского водохранилища группировке ВСУ: украинцы вроде как пыталась наступать с востока на Изюм в 20-х числах, но попали в котел.
На самом деле речь идёт о сводных частях ВСУ, которые пытались наступать на Изюм со стороны Борового еще в 10-х числах апреля. Отброшенные тогда ВСУшники только сегодня попали в оперативное окружение.
Обстановка на фронте выглядит так:
▪️Союзные войска, завершив зачистку Ямполя, вышли к окраина Лимана с юго-востока. Установлен огневой контроль над дорогой Лиман-Райгородок. Оперативное окружение Лимана завершено.
▪️ВСУ подорвали железнодорожный мост через р.Донец на Райгородок. Автомобильный мост цел: по нему, вероятно, будут пытаться выйти части ВСУ.
▪️30 омбр ВС РФ заняла на левом фланге н.п.Александровка, установив огневой контроль над дорогой Лиман-Святогорск.
Вскоре у ВСУ останется только один путь для отступления — вплавь через Донец.

Очень хорошие новости

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Mockingbird19 пишет: По-хорошему, такие заявления л...

Mockingbird19 пишет:
По-хорошему, такие заявления логично синхронизировать с оными Мелитопольской ВГА. Ведь если какие нововведения претворять в жизни, то на всем пространстве "Таврического коридора".

Я думаю не принято еще окончательное решение о перекройке адмграниц. Типа - если брать Запорожье и Херсон в РФ то думают и области оставить. А за Крымом только кураторство. Жаль конечно если так.

shitsume пишет:
ну простых пареньков из Азова (просто за членство в орг-ции) ведь не повесят, не? Их ведь в плен брали

К счастью их брали немного. Но да - тех кого взяли просто за членство не повесят. К сожалению.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

О(у)оновцы и красный крест под мариуполем. Очередная "решающая" попытка убрать живой щит. По-хорошему надо поставить вопрос ребром. Да или Нет. Нет - значит освобождаем заложников штурмом (артиллерийско-ракетным). Все погибшие мирные на совести террористов, как в беслане и норд-осте. Но сдается мне эпопея продолжится. А им туда еще добрые самаритяне "переговорщики" гостинцев нанесут, чтобы дольше держались.

Rlesson
Владыка Континентов
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Там Рыбарь подогнал оправдания долгого наступления, видать волнуется народ)

🇷🇺🇺🇦 Сложности второй фазы специальной военной операции, часть 1

Достаточно часто сталкиваемся с непониманием обычными людьми происходящего на фронте. В чём-то это вина телевизионных экспертов, которые на протяжении восьми лет разгоняли ура-патриотизм про «никчемных украинцев». В чём-то это банальное отсутствие понимания специфики военных действий в регионе.

В Харьковской и Луганской областях сохраняются сравнительно медленные темпы продвижения союзных войск. На юге в Донецкой и Запорожской областях прогресс и вовсе практически незаметен.

А потому у некоторых может сложиться ошибочное представление, что заявленная российским военным командованием вторая фаза СВО забуксовала.

Однако это не так.

Главная задача второй фазы предполагает установление полного контроля над Донбассом. И тут необходимо учитывать несколько факторов:

▪️Донбасская группировка ВСУ состоит из наиболее подготовленных и мотивированных подразделений, в том числе переброшенных с Западной Украины.

▪️У противника было восемь лет, чтобы продумать и реализовать глубоко эшелонированную оборону вдоль всей линии соприкосновения с силами ЛНР и ДНР.

▪️Украинская сторона намеренно не проводит эвакуацию населения из зоны боевых действий, используя гражданских в качестве живого щита. Эвакуация проводится только тогда, когда в составе эвакуационных колонн военные смешиваются с мирными жителями.

Все это, безусловно, усложняет главную задачу второй фазы СВО, но не делает ее невозможной.

В настоящее время союзные силы предпринимают активные попытки взломать оборону ВСУ сразу в нескольких местах:

▪️Медленно, но верно идет продвижение на Изюмском направлении.

▪️Союзные силы завершили оперативное окружение Лимана: вся местность находится под огневым контролем российской стороны.

▪️Продолжаются бои за Рубежное, где постепенно перемалывается оборона противника.

▪️Народная милиция ЛНР ликвидировала мощный укрепрайон в Новотошковском и продвинулась в сторону Орехово.

▪️Продолжается штурм Попасной: вот уже полтора месяца регулярные войска, «кадыровцы» и «вагнеровцы» медленно берут город.

🇷🇺🇺🇦 Сложности второй фазы специальной военной операции, часть 2

🔺Начало🔺

Попасную называют чуть ли не Сталинградом нынешней спецоперации. Сравнение хоть и чрезмерно пафосное, но всё-таки корректное. Да, есть успешная операция по освобождению Мариуполя.

Но если сравнивать по масштабам привлеченных сил и средств, а также открывающихся для операции перспектив, то Попасная — это одна из критически важных точек для успеха второй фазы СВО.

🔻Что дает контроль над Попасной:

▪️возможность продолжения наступления одновременно по нескольким направлениям;

▪️выход на крупный транспортный узел — город Бахмут, занятие которого нарушит снабжение части подразделений ВСУ;

▪️возможность создания нескольких котлов с отрезанием славянско-краматорской группировки от остальных сил ВСУ на Донбассе.

Понимая эти перспективы, командование ВСУ перебросило часть подразделений из агломерации Рубежное — Северодонецк — Лисичанск на Попасную. Это позволило частично компенсировать потери, понесенные 24 львовской механизированной бригадой.

И хотя союзные силы уже контролируют большую часть города, штурм Попасной по-прежнему остается одной из самых сложных операций сразу по нескольким причинам.

🔻Сложности Попасной

▪️Населенный пункт находится на возвышенности, где находится целая сеть естественных водных препятствий. Это существенно замедляло темпы наступления в первые дни.

▪️За 8 лет ВСУ сделали из города мощный укрепрайон, окружив его (особенно вдоль южной окраины) системой взводных и ротных опорных пунктов, которые связаны между собой ходами сообщения. Эти коммуникации позволяют скрытно перебрасывать личный состав и бронетехнику на огневые позиции с возможностью оперативного отхода в укрытия.

▪️Ликвидацией опорных пунктов, куда сейчас из города стараются отойти подразделения ВСУ, союзные силы вероятно займутся после освобождения территории самой Попасной.

▪️Большая часть города — это частный сектор, в котором украинские военнослужащие вырыли окопы, траншеи и оборудовали в подвалах блиндажи. Зачистка каждого дома отнимает много времени и сил.

▪️В редких многоэтажных домах подразделениями ВСУ были созданы позиции для снайперов и корректировщиков огня.

▪️В Попасной по-прежнему находятся мирные жители, что не позволяет союзным силам полноценно использовать авиацию и артиллерию.

Вот так и получается, что на штурм двадцатитысячного городка потребуется больше времени, чем на освобождение полумиллионного Мариуполя.

Однако и эта операция постепенно близится к завершению.

🔻На данный момент

▪️Под контролем союзных сил находится вся восточная часть города, ж/д станция «Попасная-1», здание местной администрации.

▪️Вокруг города было ликвидировано несколько опорных пунктов.

▪️Идет дозачистка юго-западной окраины и подготовка к наступлению в сторону Попаснянского вагоноремонтного завода.

▪️Военнослужащие ВСУ постепенно понимают бессмысленность дальнейшего сопротивления и малыми группами сдаются в плен.

Результат освобождения Попасной не заставит себя долго ждать, и вторая фаза специальной военной операции пойдет уже с другой скоростью.

Народ в комментах правда не особо доволен😅

Не грусти, потому что это прошло. Улыбнись, потому что это было...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

С территории комбината "Азовсталь" в Мариуполе вышли 25 мирных жителей, включая шестерых детей.
Как сообщают журналисты с места, сегодня группа из 19 взрослых и 6 детей вышла с территории комбината. Всем детям до 14 лет.

(с) МК

Процесс потихонечку пошёл после вчерашнего.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

ДНРовский артиллерист Станислав Варг (с таким погонялом его к святогорской лавре лучше не подпускать на пушечный выстрел)) пишет, что их подразделение перебросили на какое-то из направлений, где "укры чувствовали себя вольготно". Конкретику не раскрывает, но анонсирует, что их "героические сражения" попадут в новости. Ну поглядим, где там движуха начнется.

Последний раз отредактировано: westbrich на 30 Апр '22, всего отредактировано 1 раз
Владыка Континентов
Цитата

gooodvin пишет: Процесс потихонечку пошёл посл...

Den пишет:
К счастью их брали немного. Но да - тех кого взяли просто за членство не повесят. К сожалению.

У меня были скромные надежды на то, что сепаратисты сильно злее русских. И на всякие признания преступными организациями. Ну нельзя сразу получить всё..

gooodvin пишет:
Процесс потихонечку пошёл после вчерашнего.

Надо же таки начальство оказалось умнее со своими вечными гум коридорами.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Сладков еще пишет, что пошли сдаваться ЗСУшники постепенно на Азовстали. А вот Навоз - нет. В целом, для Украины этот вариант зрадный.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Всего с «Азовстали» сегодня эвакуировались 45 гражданских — 25 человек вышли сами, еще 20 отпустили азовцы
По последним данным выяснилась причина, почему «Калина» говорил о 20 освобожденных заложниках — это были только те гражданские, которых отпустили нацики. Перед их выходом с территории «Азовстали» самостоятельно вышли еще 25 человек. Всего удалось освободить 45 человек, сообщает военкор Семен Пегов.
К заводу от ООН было направлено 77 автобусов для эвакуации, однако на завод запустили не всех, так как нацики торговались за количество освобожденных и требовали мест для себя.

Шмон в Безымянном проходят все вроде бы.
Итого, мирное население на Азовстали все же было. Не тысячи, как вещала Украина, но десятки и сотни - явно да.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Ещё 40 человек эвакуировали с территории комбината "Азовсталь", включая 8 детей — ТАСС

Теперь говорят, что суммарно мирных жителей в районе 300 человек по подвалам.
Вывозят всех на Безымянное-Новоазовск, что даже странно.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 01 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Зенаркоман пишет, что 100 чел мчат в запорижжя.
Может поэтому южный фронт завис на месте? Ждали эвакуации по проторенной дорожке. Так как новые стычки - новые мины, новые осложнения для вывоза.
То, что там заукры сидели подтверждается.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Что-то больно быстро они мчат. Вчерашних 46 человек до сих пор шмонают, насколько мне известно. И ещё какое-то время из района Мариуполя они никуда выехать не смогут.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Бриг сообщил вечером, что Красный Лиман полностью окружён.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Бриг сообщил вечером, что К...

gooodvin пишет:

Бриг сообщил вечером, что Красный Лиман полностью окружён.

У укрогенштаба в сводках про попытку вс рф установить контроль над озерным мелькало. Это юго-западнее ямполя. Глубоко зашли. Жаль от военкоров мало толку. Там где сидят, движухи нет или почти нет.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Если Красный Лиман в кольце, то скорее всего и Озерное взяли/в процессе. В целом, Украина явно форсированно теряет левый берег Северского Донца, будут пытаться удержаться на правом.
Военкоров явно не пускют в гущу событий. Судя по тому, что Конашенков не возвещает населенные пункты от слова совсем в последнее время, туман войны работает на ВС РФ.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 01 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Рыбарь подтверждает, как бои с переменным успехом на 3х направлениях под Харьковом, так и благостные новости с Севера ДНР

Обстановка в Восточной Украине к исходу 1 мая 2022 года

🔻Обстановка под Харьковом

▪️Под Харьковом идут бои в Русской Лозовой и Кутузовке. Подразделения ВСУ попытались выбить ВС РФ из укрепрайона в Циркунах и Черкасских Тишках двумя днями ранее, но понесли потери.

Сейчас командование ВСУ прилагает все силы, что закрепиться на достигнутом рубеже, но ВСУ несут крупные потери. К настоящему моменту потери отрядов территориальной обороны, ВСУ и нацбатов достигают нескольких сотен человек убитыми и ранеными.

▪️Оттягивание сил к Русской Лозовой и Циркунам оголило фронт в Казачьей Лопани: ВС РФ сумели отбить два села Турово и Макарово к югу от населенного пункта.

▪️В Харьков продолжается переброска наиболее боеспособных подразделений для проведения диверсий. По нашей информации, задачи по координации ДРГ и диверсионных операций в приграничной с Россией зоны возложены на офицеров Специальной авиадесантной службы Великобритании (SAS).

Одновременно в областной центр прибыло подкрепление наемников из «Интернационального легиона территориальной обороны Украины». На этот раз речь идёт про немецкое подразделение.

🔻Обстановка под Лиманом

▪️Союзные силы закрепились в Александровке и Ставках. Взятие Ямполя позволило обойти Лиман с юго-восточной окраины и занять треугольник дорог Славянск — Лиман — Северск. Маленькие села Диброва и Озерное находятся в серой зоне.

▪️Под Осколом в районе водохранилища вот уже несколько дней «варится в котле» группировка из 1000 военнослужащих ВСУ.

▪️Под Святогорском идут бои, но в сам город ещё никто не входил. После взятия Александровки бои сместились в лесополосу на рубеже Борогодичная — Сосновая — Яровая. Ожесточеннее всего перестрелки под Богородичным.

🔻Обстановка под Попасной и Бахмутом

▪️В Попасной продолжаются ожесточенные бои: союзные силы берут противника измором, методично переламывая подходящие подкрепления. В среднем, потери ВСУ в сутки достигают 50-70 человек убитыми и ранеными, а моральный дух военнослужащих падает.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 02 Май '22, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: Если Красный Лиман в кольце...

gooodvin пишет:

Военкоров явно не пускют в гущу событий.

У алексея ларкина «Циничный блогер на страже хорошего вкуса и православного канона» (с) свое мнение на этот счет

Вообще, почти все самые опытные и многомудрые военкоры России-матушки на этой войне оказались какими-то...ни о чем. Увязли в каких-то своих рекламах, пиарах, связях, деньгах и прочей херне. Всё такое вымученное. А чистой и классной военной журналистики - про людей, про характеры, про приключения - я от них не вижу.

Вижу у Андроника, у Филатова, у Донецкого стрингера - у миллениалов. А на бумеров и смотреть не интересно.

Это правда - смешно видеть у гуру нескончаемую рекламу в духе "беспокоит доллар за 140? Знакомый профессор из ВШЭ специально зарегистрировался в тг, чтобы развеять твои опасения".

Вот только кто такой Андроник я хз. Филатова (не бореньку) и стрингера тоже похвалил бы. Первого как единственного автора HD-съемок боевых действий в Мариуполе, второго за эксклюзивы, сейчас по эвакуации живого щита работает, например.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: ДНР и ЛНР

Андроник - это военный корреспондент ВГТРК Михаил Андроник. Каналы Россия/Вести24.
Но я не знаю, есть ли у него какой-то канал/блог. Телевизор не смотрю, некогда.

Рекламой балуются почти все последнее время (рубят с подписоты деньги на ажиотаже). Боря Соссад в этом отношении молодец, хвалю

Ответить