Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Maximusss7752, JonW

Россия (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

🇷🇺🕹✊Один из самых рейтинговых в мире российских игроков в культовую стратегию Hearts of Iron IV ВНЕЗАПНО провел стрим прямиком из Вагнер-центра в соответствующем прикиде.

Катка была за Россию против НАТО. В процессе всё свелось к обмену ядерными ударами, после чего Европа благополучно превратилась в радиоактивный пепел.

Менеджмент игры пытался заблокировать трансляцию, но не смог из-за того, что стрим шел через православно-державный VK Live. Наглядно о пользе импортозамещения 🙏

Вагнер прям становится брендом, перешагнувшим рамки наемничества.
Придется учить не только морфов, но и гражданских динозавров взаимоотношениям с киберспортом и другим полезным вещам.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

gooodvin пишет: А откуда информация?...

gooodvin пишет:
А откуда информация?

Таблица

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Пригожин о наборе зэков:

Уважаемый Вячеслав Михайлович. К сожалению, проект по дальнейшему набору заключенных в настоящий момент закрыт. Я и ЧВК "Вагнер" полностью отстранены от данного процесса по следующим причинам.

Первая, чрезмерно высокая эффективность выполнения задач, что ставит в неловкую ситуацию определенное количество уполномоченных лиц, а также дискредитирует работу некоторых подразделений на других участках фронта. Логика: "Слишком смелые для армии вредны, они не дают отсидеться в кустах".

Второе, ЧВК "Вагнер" использует заключенных не как заключенных, а как равноправных бойцов, что вызывает раздражение околовоенной элиты.

Третье, определенное количество околовоенных функционеров решило, что если они будут набирать заключенных, то сумеют прославиться как ЧВК "Вагнер".

Поэтому, к сожалению, не могу быть Вам полезен. Рекомендую обратиться в министерство обороны.

Жаль-жаль. Все-таки КсеноМОРФы продавили высшее руководство не пускать зэков в Вагнер больше.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Напоследок пригожинцы запустили детектив с кувалдой-2 и крымским зэком. Петушарий утверждает, что таки череп все, а последующее видео записано до сеанса с кувалдой.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Кинбурнскую косу присоединили к Херсонской области РФ 10 февраля. Минус одна серая зона, Россия расширилась чутка. Благая весть. Я даже в ЖЖ потратил время на размещение поста по такому поводу.

И ни одно информагентство о такой новости не соизволило сообщить.

Последний раз отредактировано: gooodvin на 15 Фев '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Про эту косу видел любопытную инфу, где перечислялись хохло семьи наводчиков кинбурна. Подчеркивалось, что энтому знанию несколько месяцев и оно ни для кого из бойцов не секрет. Новый уровень абсурда от мынетаких - пофамильно знать гаденышей, ничего не делать, армейским отдать приказ не подходить и не трогать. Не буду сильно удивлен, если это легализм головного мозга как раз таки был.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

westbrich пишет: Про эту косу видел любопытную ...

westbrich пишет:
Про эту косу видел любопытную инфу, где перечислялись хохло семьи наводчиков кинбурна. Подчеркивалось, что энтому знанию несколько месяцев и оно ни для кого из бойцов не секрет. Новый уровень абсурда от мынетаких - пофамильно знать гаденышей, ничего не делать, армейским отдать приказ не подходить и не трогать. Не буду сильно удивлен, если это легализм головного мозга как раз таки был.

Тут хитрый план же. После попадания в состав Херсонской области семьи наводчиков получают жилищные сертификаты и уезжают в Подмосковье. PROFIT!

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

gooodvin пишет: После попадания в состав Херсо...

gooodvin пишет:
После попадания в состав Херсонской области семьи наводчиков получают жилищные сертификаты и уезжают в Подмосковье.

Уж лучше хохлы, которым через 10 лет мозг на место вставят, чем мусульмане из СА, которые только до внуков до уровня татар по интеграции доберутся.

Последний раз отредактировано: rilian на 15 Фев '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Напоследок пригожинцы запус...

westbrich пишет:

Петушарий утверждает, что таки череп все, а последующее видео записано до сеанса с кувалдой.

Я как-то пропустил момент, что этот инфохохол целиком состоит из метания фейков. До СВО у меня отложились в памяти его поливы навальнера2018, было весьма забавно. Ну и боротьба с порошенкой.

Последний раз отредактировано: westbrich на 15 Фев '23, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Уж лучше хохлы, которым через ...

rilian пишет:
Уж лучше хохлы, которым через 10 лет мозг на место вставят, чем мусульмане из СА, которые только до внуков до уровня татар по интеграции доберутся.

Вложится в своих для вас так же недоступно как и для дедов? Печально...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Вложится в своих для вас так ж...

Den пишет:
Вложиться в своих для вас так же недоступно как и для дедов? Печально...

В своих вложиться обязательно нужно. Просто вопрос здесь в том, что сейчас не вкладывают ни туда, ни туда, только в миграцию. А миграция хохлов лучше миграции ТУК. Ну и сколько там этих херсонских бабок?

Последний раз отредактировано: rilian на 15 Фев '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

В Москву 22го зачем-то притаскиваются президенты Абхазии и ЮО. Правда, непонятно зачем сейчас. Таки присоединять будут?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: Ну и сколько там этих херсонск...

rilian пишет:
Ну и сколько там этих херсонских бабок?

Немало. И я в упор не понимаю смысла преференций тварям вырастившим наводчиков и самим наводчикам. Ваша логика от меня ускользает.
В данном конкретном случае я предпочту таджиков (при нормальных "фильтрах" конечно). Поскольку фильтровать херсонскую сволочь явно никто не собирается. "Братушки" жеж.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Поскольку фильтровать херсонск...

Den пишет:
Поскольку фильтровать херсонскую сволочь явно никто не собирается.

В том и проблема, что фильтров нету. А при отсутствии фильтров херсонские бабки мне кажутся менее опасными, чем таджикские молодые мужчины.

При нормальных фильтрах - я согласен с вами. Но при нормальных фильтрах и наводчиков не пропустят)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Колонеля Рожина тоже везут в Москву, похоже.

Сегодня-завтра в дороге.
С пятницы вернусь к публикациям в обычном режиме.
И да, мы действительно на пороге больших событий.

Не знаю, прием трофеев 080808 в состав больше похож на дозу копиума. Что это даст то?
Или речь о присоединении к СВО их армий вкупе с Бацькорусью? Ну еще замечательнее. А без луки вообще бiмба.
Куколд и Совок также предполагает какой-то формат присутствия Приднестровья в мегалактических событиях.

Последний раз отредактировано: westbrich на 15 Фев '23, всего отредактировано 1 раз
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Не знаю, прием трофеев 080808 ...

westbrich пишет:
Не знаю, прием трофеев 080808 в состав больше похож на дозу копиума. Что это даст то?
Или речь о присоединении к СВО их армий вкупе с Бацькорусью? Ну еще замечательнее. А без луки вообще бiмба.
Куколд и Совок также предполагает какой-то формат присутствия Приднестровья в мегалактических событиях.

У меня от этих новостей сегодня гигадумерское настроение. Потому что варианты следующие: а) присоединение республиками в состав РФ (Абхазия и ЮО ладно еще, но Белоруссия, если присоединится республикой, а не областями - это будет такая мега-Чечня со всеми вытекающими); б) Совок 2.0 (от такого исхода можно спиться. Или сразу умереть, как говорит Бляд Святов); в) Присоединение армий к СВО (это еще куда ни шло, но нафиг такая помпа? Маловероятный вариант).

Ястреб
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Об определённых закономерностях.

Начиная с 17 века в русской внешней политике проявляется определённый, как сказали бы сейчас, паттерн.

В 17 веке Российское государство становится державой, крепкой сочувствующей силам, борющимся с претензиями дома Габсбургов. То, что борьбу европейского протестантизма против Габсбургов считали в России своей борьбой демонстрирует, к примеру, пушечный салют в честь победы шведской армии при Брейтенфельде. Казалось бы, "что он Гекубе, что ему Гекуба" - что правительству России хорошего от того, что армия государства, перекрывающему России путь к Балтийскому морю (государства, всего лишь поколение назад, вмешавшееся в русскую Смуту) одержала блестящую победу над армией Священной Римской Империи? И тем не менее помощь Швеции такими символическими жестами не ограничивалась - Россия оказала Швеции также и материальную помощь в виде субсидий хлебом (перепродажа этого хлеба по более высоким ценам позволяла шведам в значительной степени финансировать войну в Германии). Так сказать, "лютеранский меч ковался в Московском государстве".

В 18 веке молодая Российская империя во всех коалиционных войнах того времени за одним-единственным исключением (Семилетняя война) оказывалась на стороне сил, враждебных королевской Франции.
Стоит заметить, что вопреки популярному представлению о том времени, именно королевская Франция (после Вестфальского мира 1648 года) была первенствующей державой Европы, чьи военные и политические амбиции и чьи возможности были так велики, что для сдерживания требовались поистине всеевропейские коалиции (как это было в войну за Испанское наследство)

В конце 18 - начале 19 века, когда Франция из монархической и католической державы станет революционной и атеистической, но не оставляет своих амбиций, Российская Империя становится одной из важнейших опор антифранцузских коалиций, которая даже на перемирие с наполеоновской Францией идёт после тяжёлого военного поражения и в итоге именно на войне с ней сломалась наполеоновская империя.

В конце 19- начале 20 века по мере роста немецких амбиций и возможностей Российская империя становится из дружественной Пруссии-Германии державы державой враждебной. И в итоге Россия стала одним из самых крупных препятствий, уничтоживших немецкое государство.

После двух мировых войн мир в 1945 году, казалось, был как никогда готов к господству одной державы. Соединённые Штаты Америки не были затронуты войной, в них была половина промышленного производства, это была богатейшая держава мира, обладавшая подавляющим господством в воздухе, на море и владевшая секретом атомной бомбы. И тем не менее сталинский Советский Союз, страшно разрушенный предыдущей войной против Германии, предпочёл не покориться воле США - в отличие от Британии, которая пошла на экономическую (а затем и политическую капитуляцию) перед США, согласившись на конвертируемость стерлинга и доллара во время получения послевоенного займа.

Холодная война, сосредоточившая внимание двух величайших военных держав того времени друг на друге, позволила встать на ноги другим политическим центрам, которые были разрушены Второй Мировой войной. Уже к 1970-м годам вместо триумфализма "американского века" 1940-х годов в Белом Доме и Государственном Департаменте рассуждали о "пяти пальцах", т.е. о пяти наиболее важных державах, на которых во многом зиждится мировой порядок (США, СССР, ЕЭС, Япония, Китай).

Тем не менее, в 1980-х годах США вновь улыбнулась удача - Советский Союза прекратил Холодную войну, сдался на милость западной коалиции. Настало то, что было окрещено "однополярным моментом" - состояние, когда в военном отношении США превосходили любую мыслимую коалицию держав и при этом оставались первой экономикой мира (пусть теперь их отрыв не был так серьёзным, как это было в 1940-е годы). Россия же, отрёкшись от дискредитированного коммунизма хотела быть лишь самым первым учеником победоносной и процветающей Америки, что и отразилось во внешнеполитическом курсе её первого правительства.

Но тем не менее шло время, и вот уже при том самом президенте, что выступал с речью в конгрессе США, РФ начала говорить о "многополярном мире" и сотрудничестве с КНР (да-да, эта концепция изобретена вовсе не в 2000-е годы). Дальнейшие действия, закономерно приведшие обе стороны к нынешнему положению, известны - выход США из договора ПРО, Вторая Иракская война, первый украинский Майдан, вильнюсская речь вице-президента Чейни о желательности "оранжевых революций" в Минске и Москве, Бухарестская декларация о желательности принятия Украины и Грузии в НАТО. И дальше по американским (или, как говорят в Америке, русским) горкам.

Что же объединяет все эти жестокие колебания? Ответ прост. Подобно тому, как стрелка компаса всегда указывает на север, так и русская внешняя политика всегда вступает в противоборство с той державой, что хочет перейти от гегемонии к империи.

Сделаем шаг в сторону и дадим определение "империи" и "гегемонии". Воспользуемся словами немецкого учёного Герфрида Мюнклера:
"...следует обозначить империю, отделив ее от гегемонии, при этом, однако, необходимо добавить, что переходы между гегемониальным преобладанием и имперским господством достаточно расплывчаты. Тем не менее, было бы вполне уместно отличать их друг от друга. Гегемония представляет собой преобладание в рамках группы формально равных по правам политических сил; имперскость же прекращает это, пусть и формальное, равенство, низводя подчиненных до статуса зависимых государств или же сателлитов, которые находятся в более или менее очевидной зависимости от центра".

Неизбежно упрощая, можно сказать, что гегемон - первый среди равных; а империя - единственная; и разница между ними та же, что между средневековым королём, чья власть ограничена могущественными вассалами, и диктатором в тоталитарной стране.

Вернёмся теперь к основной мысли.

Это движение является объективным и не зависящим от желаний правителей обеих стран . Для державы, претендующей на статус империи, немыслимо, что любая другая страна могла принимать автономные, независимые от имперского центра решения. Следовательно, любая крупная страна, не желающая безо всяких оговорок следовать имперскому курсу, является врагом. Россия сдерживала Германию в конце 19 - начале двадцатого века (франко-русский альянс, заключённый при Александре III) и умиротворяла её в межвоенное время (Рапалло, общий курс на эрозию Версальского порядка, пакт Молотова-Риббентропа, "не поддаваться на провокации" в канун войны) - итог был один: немецкая агрессия против России (объявление войны 1 августа 1914 года и нападение 22 июня 1941 года). То же было верно и относительно французского нашествия, когда попытки лобового столкновения с Францией сменились на мир истощения, а тот, в свою очередь, был прерван очередной французской агрессией. Эволюцию отношений с США наше поколение и старшее поколение увидело своими глазами.

(Из этого состояния может быть лишь один не-военный выход - полная капитуляция одной из сторон. В случае США это будет полное удовлетворение требований Китая в Восточной Азии и России в Восточной Европе и прочих региональных держав в своих "родных" регионах (до . В случае РФ - "Перестройка-2.0" с последующим распадом государства. До нынешнего кризиса такой капитуляцией для США был бы сознательный отказ от имперского курса (на который они вступили твёрдо при Буше-младшем), а для РФ - продолжение дробления государства. )

Теперь США, как сильнейшая держава, решают вопрос о переходе от гегемонии к империи. США как гегемон (т.е. как первая среди равных великая держава) в целом устраивали большинство мира и отсюда то, что американский порядок был с энтузиазмом принят в Западной Европе в конце 1940-х годов и с не меньшим энтузиазмом - в Китае и России в конце 1980-х - начале 1990-х годов. Но США как империя (т.е. единственная великая держава) не вызывают восторга нигде, а во многих регионах мира - открытую оппозицию. В 2000-е годы СШа допустили серьёзный стратегический просчёт, увлеклись ближневосточными приключениями, потратили много сил, престижа, денег и времени на второсортные страны вроде Ирака и Афганистана и прозевали взлёт Китая и постепенное отползание РФ от бездны, на края которой она была после краха СССР.

Сейчас, в это десятилетие, если быть точным, решается вопрос - смогут ли США сделать то, что не удалось сделать Габсбургам, Бурбонам, Бонапарту, Гогенцоллерну и Гитлеру - а именно перейти к империи? Если им удастся достичь капитуляции России в украинском вопросе в ближайшее время (хотя двух лет) и тем более если им удастся достичь своих радикальных имперских планов в отношении России ("деколонизация-деимпериализация-денуклеаризация"), то ответ будет положительным. Выбив РФ из антиамериканской (и, по определению, прокитайской) коалиции, США обретут решающее превосходство над КНР в области атомных вооружений и лишат КНР спокойного тыла и поставщика ресурсов на северной границе, тем самым, у США получится или почти получится замкнуть кольцо окружения вокруг КНР. Помимо этого сама концепция вооружённого выступления против США или их клиентов будет надёжно дискредитирована. Американская империя укрепится, перспективы её конечной победы над КНР серьёзно улучшатся.

Но если украинская война станет затяжной и продлится несколько лет без определённого итога (не говоря уже о военном поражении Украины, т.е. неспособности вернуть территории, бывшие в её юрисдикции до начала этой войны) то итог для Америки будет скорее обратным. Сила, воля, ресурсы и, главное, время Америки будут распыляться между двумя театрами противостояния - актуальным европейским и потенциальным азиатским (тайванским), со всеми вытекающими последствиями, вплоть до (наихудший сценарий) "за двумя зайцами погонишься - ни одного поймаешь" - в то время как Китай, пользуясь выгодами, которые создает клинч в Восточной Европе между РФ и США, будет продолжать набирать экономический (и военно-технический) вес.

Обратим внимание и на то, что начиная с 1812 года, т.е. тогда, когда Россия стала достаточно сильной, чтобы считаться достойной прямого и открытого удара со стороны претендента на империю (а не делегирования этой задачи союзникам) эти удары практически всегда наносились в рамках одного и того же хода мысли: Россия мыслилась как "континентальная шпага" в руках основного противника претендента - Англии для Наполеона, кайзера и Гитлера, Китая для США. Одновременно с этим считалось, что Россия внутренне неустойчива и что для того, чтобы выбить её из войны хватит буквально одного сильного удара. Собственно, эти два постулата, взятые вместе, и делали эти удары неизбежными. Россия воспринималась (и воспринимается) как слабое звено вражеской коалиции, достаточно сильное, чтобы создавать серьёзные проблемы, но достаточно слабое, чтобы быстро его сокрушить, этакая "стеклянная пушка". Однако из века в век что-то в этом блестящем плане идёт не так. Даже в случае Первой Мировой войны, несмотря на то, что Россия её проиграла, она продержалась три года; достаточно времени, чтобы Антанта серьёзно ослабила и истощила кайзеровскую Германию, а Америка подготовилась заменить Россию в европейской войне.

Стоит заметить, что для обеих сторон со временем растут издержки борьбы за империю/национальную независимость.

Так, в 17 веке дом Габсбургов предпринял последнюю попытку объединить под своей эгидой Европу. Россия, тогда только оправлявшаяся от Смуты, оказывала материальную поддержку анти-габсбургской коалиции. Габсбурги, проиграв в итоге Тридцатилетнюю войну, всё же остались важным игроком в европейских делах.

В 18 веке сильнейшая держава континента - Франция - пыталась при всех Людовиках - сокрушить всякий военный противовес себе на континенте. Россия, чей вес в мировой политике возрос, взяла на себя роль укротителя французских союзников в Восточной Европе (Швеция, Речь Посполита, Османская империя) и периодически отправляла контингенты к антифранцузским силам (как это было в конце войны за Австрийское наследство).

В 19 веке Российская Империя вступила в прямое противоборство с наполеоновской Францией и сломила её могущество. Ценой этому стало французское нашествие 1812 года на Россию, со всеми человеческими и финансовыми издержками для России.
По итогам этих поражений Франция навсегда утратила возможность быть первой державой Европы, но сохранила свою национальную целостность и свой статус великой державы.

В 20 веке по пути Франции прошла Германия. Россия в итоге оба раза встала на пути её притязаний. В первый раз добровольно и сознательно; во второй раз - она пыталась умиротворить агрессора до конца, но в итоге агрессор всё же навязал ей войну на полное своё уничтожение. Оба раза цена была высока. В первый раз государство, не выдержав напряжения тотальной войны, рухнуло. Во второй раз пришлось три года сражаться без второго фронта и потерять убитыми 20 миллионов. Однако Германии пришлось ещё хуже. Немецкое государство было разрушено и в итоге раздроблено, его амбиции беспощадно искоренены.

В двадцатом веке, капитулировав перед США в рамках Холодной войны, Россия утратила свою заморскую империю, ряд возможностей для проекции силы и испытала полноценную социальную и экономическую катастрофу. Но и США победа в Холодной войне далась не без потерь. Им так и не удалось поставить под свой политический контроль Китай (чего они пытались достичь весь двадцатый век), им пришлось смириться (и даже способствовать) экономическому возрождению Западной Европы, тем самым, они своими руками создали двух крупнейших экономических соперников (и сейчас КНР является для США с экономической точки зрения гораздо более опасным врагом, чем мог быть Советский Союз в любой момент своей истории).

Экстраполируя, можно сказать, что на этом цикле борьбы за империю/против империи есть существенный риск атомной эскалации - со всеми вытекающими последствиями для Северного Полушария.


V for Victory
V for Vengeance
V for Valor

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Ястреб
Коллега откуда это?🙄

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ястреб
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Den пишет:

Ястреб
Коллега откуда это? 🙄

Это мои попытки в историософию.


V for Victory
V for Vengeance
V for Valor

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ястреб пишет: Это мои попытки в историософию...

Ястреб пишет:
Это мои попытки в историософию.

Мдя. Тогда два замечания.
1. Подтяните матчасть прежде чем писать про 17 век. Про Габсбургов это было сильно да. На "уровне" Галковского.
2. Задумайтесь на тему принесло ли все прочее счастье России и русским. Про цену вопроса вы написали так что сделать следующий шаг будет нетрудно. С учетом того что

Ястреб пишет:
Это движение является объективным и не зависящим от желаний правителей обеих стран

... это разумеется далеко от реальности. В каждом конкретном случае решения принимались конкретными людьми. Иногда дегенератами-русофобами иногда блаженными находящимися в плену тех же иллюзий что у вас описаны.
Мы на ФАИ и уж здесь то это все разбиралось.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

rilian пишет: А при отсутствии фильтров херс...

rilian пишет:
А при отсутствии фильтров херсонские бабки мне кажутся менее опасными, чем таджикские молодые мужчины.

Таджики зарусорезят, а бабки вкусными пирожками подкормят, ага.

westbrich пишет:
Не знаю, прием трофеев 080808 в состав больше похож на дозу копиума. Что это даст то?

Закрыть отступление преемникам и возможные сливы. На мой взгляд, присоединять надо и давно. Осетия русской кровью полита, денег туда вгрохано много, население России лояльно. Абхазия заслуживает нормального менеджмента и превращения в нормальный российский курорт. С работающим аэропортом, без руин, без бандоты, с заходом российского бизнеса. Терять нечего, распилов мафиозных поуменьшить число.
Момент, конечно, так себе. Но если других позитиффчегов нет, то почему бы и нет.

Maximusss7752 пишет:
б) Совок 2.0 (от такого исхода можно спиться. Или сразу умереть, как говорит Бляд Святов);

Вхождение в СГ еще двух единиц - формальное действо. Такая же срань, как "дорожные карты" с Лукой. Могут это сделать, ни на что не повлияет.
Совок 2.0 из РФ, РБ, ЮО и Абхазии просто абсурден. Что бы там не бредили Куколд и Совок. Слишком неравновесная конфа.

Ястреб
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Den пишет:

  1. Подтяните матчасть прежде чем писать про 17 век. Про Габсбургов это было сильно да. На "уровне" Галковского.

О России как о де-факто участнице антигабсбургской коалиции писал Б.Ф. Поршнев. Я лишь повторил его тезис.

Den пишет:
Задумайтесь на тему принесло ли все прочее счастье России и русским. Про цену вопроса вы написали так что сделать следующий шаг будет нетрудно

Мы - и весь мир - до сих пор свободны от тирании одного-единственного центра. Наша судьба по-прежнему в наших руках, а не в руках "дяди" из Лондона, Вашингтона, Берлина или Пекина.
Это уж не говоря о том, что Россия во взаимоотношениях с претендентами на Империю всегда была жертвой агрессии. У нас не было выбора. Мы могли либо стать рабами врага, либо уничтожить этого врага и отстоять свою государственность.

Den пишет:
В каждом конкретном случае решения принимались конкретными людьми.

И всегда эти лица - Людовик XV, желавший загнать Россию в Азию, Бонапарт, стремившийся диктовать её внутреннюю политику, кайзер отправлявший Ленина и диктовавший сверхграбительский Брест-Литовский договор, фюрер, принимавший решение о геноциде русского народа и нападении на СССР, американские президенты, расширявшие НАТО и вооружавшие свиней-людоедов - всегда действовали в одном и том же направлении. Они хотят поработить нас, поставить ниже грязи. И на такие ультиматумы может быть лишь два ответа: либо смириться с рабством, либо бороться до талого.


V for Victory
V for Vengeance
V for Valor

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ястреб пишет: О России как о де-факто участн...

Ястреб пишет:
О России как о де-факто участнице антигабсбургской коалиции писал Б.Ф. Поршнев. Я лишь повторил его тезис.

Поршнев конечно выдающийся советский историк и большой специалист по снежному человеку и прочим троглодитам... но все же рекомендую рассматривать менее смелые обобщения. Если конечно они были, а не вырваны из контекста. В реальности Россия стремилась дружить с Империей от Ивана 3го до Николая 1го включительно. Часто тоже с ущербом своим интересам да🙄 А "участие" в Тридцатилетней было вызвано куда более приземленными противоречиями.

Ястреб пишет:
Мы - и весь мир - до сих пор свободны от тирании одного-единственного центра. Наша судьба по-прежнему в наших руках, а не в руках "дяди" из Лондона, Вашингтона, Берлина или Пекина.

Это очень бла-га-ародно, но на вопрос вы не ответили. Что там с выгодами именно России, а не "человечества"?
Меня роль гандона надетого на руку Петрушки, ах простите "континентальной шпаги" не прельщает от слова совсем. Идея оставить передовую главным интересантам все еще чужда русским интеллектуалам? Есть родовое-страстное желание пострадатЪ "за многополярность" (на самом деле за другого гегемона)? Мне казалось что русские националисты должны были поумнеть за ХХ век. И посылать на йух разного рода мессианцев и имперцев с такими идеями. Жаль если я ошибся.

Ястреб пишет:
Россия во взаимоотношениях с претендентами на Империю всегда была жертвой агрессии

Конечно-конечно. Этож Бонапартий подло напал на нас в 1805 году! Как счас помню...🙄

Ястреб пишет:
У нас не было выбора.

Карамзин с вами нихрена не согласен... но кто он супротив вас?...

Ястреб пишет:
Они хотят поработить нас, поставить ниже грязи. И на такие ультиматумы может быть лишь два ответа: либо смириться с рабством, либо бороться до талого.

Тяжелый случай... Я пожалуй прекращаю. Вы матчасть все же учите. И это пройдет. В старших классах я что-то такое тоже мог написать...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

rilian пишет: А при отсутствии фильтров херс...

rilian пишет:
А при отсутствии фильтров херсонские бабки мне кажутся менее опасными, чем таджикские молодые мужчины.

Э-э... фильтров может и "нет", но вот раздавать квартиры за счет российских налогоплательщиков "молодым таджикским мужчинам" пока не додумались, а вот херсонским бабкам с сыном - героем АТо и внучиками в Кракене очень даже...
Так что не - если выбирать (а это конечно ложный выбор - оба не нужны), то таджик живущий в мусорной камере как то безопасней чем блат-хата той бабки.

gooodvin пишет:
Таджики зарусорезят, а бабки вкусными пирожками подкормят, ага.

+100. Сеточки Телеги врать не будут!

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 16 Фев '23, всего отредактировано 1 раз
Ястреб
альтистории статс-советникъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Den пишет:
В реальности Россия стремилась дружить с Империей от Ивана 3го до Николая 1го включительно.

Так это разные временные периоды. Когда австрийские Габсбурги либо ещё не имели амбиций насчёт всеевропейского господства, либо уже перестали быть претендентами уже даже не на империю, а на гегемонию, тогда и возникли прочные русско-австрийские отношения, дошедшие до австрийского предательства в 1853 году.

Den пишет:
но все же рекомендую рассматривать менее смелые обобщения

"Тридцатилетняя война и вступление в неё Швеции и Московского государства":
"...Сущность же восточноевропейской политики Империи в 1566-1582 гг.. сводится, во-первых, к ожесточенной борьбе с "московской опасностью" <...> в-третьих, к постепенной замене традиционного соперничества с Польшей - тесным и устойчивым сближением с ней. Главным стержнем, вокруг которого развертывалась эта политика, была так называемая Ливонская война, начатая в 1558 г. вторжением Ивана IV в Ливонию. Эта война была мощной попыткой России прорвать своеобразную блокаду, которая накрепко изолировала ее от европейской цивилизации и обрекала на всестороннюю отсталось, в том числе и военную. Этот режим блокады <...> достиг полной зрелости в ту самую эпоху, когда на западе существовала держава Карла V: этот режим блокады был необходимым скрытым условием ее существования, прикрытием ее восточного тыла, крепким засовом, лишавшим Московское государство возможности бросить свою потенциальную мощь на весы европейской политики. Современники приписывали именно Карлу V установление торговой блокады Московии. Несколько десятилетий спустя (в 1584 г.) Рудольф II писал Ивану Грозному, что не может отменить запрещение вывозить в Московию какое-либо военное снаряжение, так как "сие запрещение установлено еще при Карле V и Фердинанде I с общего согласия всех Римской империи чинов" <...> Германский император Фердинанд I принужден был официально санкционировать [после начала Ливонской войны - Ястреб] то, что фактически делалось при его предшественниках: объявить полную торговую блокаду Московского государства. В сущности это было почти равносильно объявлению Империей войны Московскому государству" (С.18-19)

"Ливонская война, как бы она ни выглядела на поверхности , в основе своей была войной Московского государства с Империей"(С.21)

"Россию надо было во что бы то ни стало остановить. И если не удалось остановить ее с помощью несостоявшейся польско-шведской унии, оставался еще последний шанс - попытаться подчинить ее контролю католическо-габсбургского лагеря. Но как достичь этого? <...> Объявить войну? Но руки Польско-Литовского государства связаны войной со Швецией, да и без этого исход русско-польской войны был бы сомнителен. Возникает последний головокружительный план: воспользоваться перенапряжением сил Московского государства в результате долгих изнурительных войн, поджечь накопившийся в нем гигантский запас социальных противоречий и в огне междоусобной войны осуществить легкую интервенцию <...> таким-то образом слепая "царистская" традиция русских крестьянских мятежей и хитрый расчет католических политиков скрестились на фигуре "истинного русского царевича" Димитрия. Как оба самозванца были марионетками в руках поляков, так и их руководители - поляки - были в конечном счете лишь исполнителями воли испанского, австрийского и папского дворов. Что польская комбинация с самозванцами была делом рук всеевропейского габсбургского-католического фронта - в этом не сомневался никто из европейских политиков" (С.31-32)
"...Можно сказать, что успех польско-литовской интервенции в России уже таил в себе контрреформацию в Германии, а успех контрреформации в Германии уже таил бы в себе агрессию Габсбургов против остальной Европы"(С.35)

"В 1613 г. на вакантный московский престол Земским собором был избран царь Михаил Федорович Романов. Характерно, что первыми поспешили признать его антигабсбургские государства - Англия, Голландия. Император, напротив, отказался признать его и демонстративно писал, минуя его, русским боярам. На этой почве в 1614-1615 гг. между Московским государством и Империей разыгрался острый дипломатический конфликт, сопровождавшийся оскорблениями с обеих сторон. Но по существу-то в Вене скоро поняли, что провалившуюся идею - придавить Московское государство могильной плитой польско-католического ига - остается только снова заменить прежней идеей - отгородиться от него, по возможности, сильным "барьером" (С.41)

"В 1617 г., когда вопрос в основном был решен, московское правительство отбросило дипломатическую маску: дипломатические сношения с Империей, ведшей себя в его глазах попросту бесчестно, были надолго прерваны. Несмотря на попытку императора Фердинанда II возобновить сношения с Москвой в 1632 г., Москва в течение 37 лет, т.е. в течение всей Тридцатилетней войны, как бы не замечала существования Империи при одновременных очень оживленных сношениях с другими европейскими державами"(С.45)
И это только первая глава.

Den пишет:
Что там с выгодами именно России,

Независимость. Неужели не очевидно, что усилившаяся Империя (если дать ей за свободу рук) неизбежно примется за нас?

Den пишет:
Меня роль гандона надетого на руку Петрушки, ах простите "континентальной шпаги" не прельщает от слова совсем. Идея оставить передовую главным интересантам все еще чужда русским интеллектуалам? Есть родовое-страстное желание пострадатЪ "за многополярность" (на самом деле за другого гегемона)?

Так в том-то и дело, что нам навязали эту передовую. Разве РФ докапывается до Америки двадцать с лишним лет или наоборот? Разве РФ демонстративно игнорирует интересы США в вопросах, жизненно-важных для нацбезопасности? Разве РФ пытается устроить плацдарм в мягком подбрюшье США? Нет, нет и нет. Россия всегда, во всех своих внешних сношениях хочет лишь равного отношения к себе и уважения своей независимости. Это претендентам на империю не терпится навязать нам кабалу. И именно поэтому мы вынуждены воевать с ними - не ради абстрактных концепций, а ради своей свободы.

Den пишет:
Этож Бонапартий подло напал на нас в 1805 году! Как счас помню...

Если агрессора не остановить на дальних подступах - он неизбежно придёт в твой дом. Но, конечно, всегда можно, подражая "мудрой сталинской дипломатии" дотерпеть до 22 июня и откатиться до Москвы и Волги.


V for Victory
V for Vengeance
V for Valor

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Ястреб пишет: Так это разные временные перио...

Ястреб пишет:
Так это разные временные периоды.

Это единый период. В который остронегативного отношения с нашей стороны я как-то не припомню. Кстати напомните мне войны России с Австрией в XVII-XVIII вв. я что-то запамятовал...?

Ястреб пишет:
Ливонская война, как бы она ни выглядела на поверхности , в основе своей была войной Московского государства с Империей

Это настолько блестяще что я даже комментить не буду. Узнаю сталинскую историографию😂

Ястреб пишет:
поляки - были в конечном счете лишь исполнителями воли испанского, австрийского и папского дворов. Что польская комбинация с самозванцами была делом рук всеевропейского габсбургского-католического фронта - в этом не сомневался никто из европейских политиков

Я ж и написал - Галковский и прочие криптоолухи стят на плечах титанов😎😅

Ястреб пишет:
И это только первая глава.

... звучит пугающе😁

Ястреб пишет:
Неужели не очевидно, что усилившаяся Империя (если дать ей за свободу рук) неизбежно примется за нас?

Нет не очевидно. А если и примется то ровно в той степени в которой например принялась Империя-Британия которую мы "сделали великой снова" в 1805-1814м.

Ястреб пишет:
Так в том-то и дело, что нам навязали эту передовую.

Сейчас - да. Я уважаю ВВП именно за то, что он в отличии от большинства перечисленных вами случаев до последнего не хотел лезть в чужую войнушку.

Ястреб пишет:
Если агрессора не остановить на дальних подступах - он неизбежно придёт в твой дом

Пых-пых. Да-да злобный враг еще и дубиной не замахнулся (ну там пленных вернул пошив им форму за свой счет с вашей прошлой попытки "оборониться на дальних подступах") а мы его уже топором нашинковали!
Ой, а что это нас французы особо не любят и считают агрессивными?🤔

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Американская компания Viatris, которой принадлежат права на бренд «Виагра», прекратила поставки препарата в Россию, сообщили РБК в пресс-службе Минпромторга...
Шо делать - как жить? Что теперь будет выдавать МОРФ солдатам для изнасилования мирного населения?🤔😁

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Maximusss7752 пишет: westbrich пишет : Не знаю...

Maximusss7752 пишет:

Присоединение армий к СВО (это еще куда ни шло, но нафиг такая помпа? Маловероятный вариант).

Помпа от КиСа в основном. Ну а мы затронули это все на фоне опостылевших репок, хоть какое-то разнообразие.
Держите вариант Г)

Помните был такой русский правый политолог Борис Межуев? который с началом СВО так испугался, что выписался.

Так вот он тут вангует, что Путин во время послания может объявить о завершении СВО.

«Все приурочено к 24 февраля, ясно, что готовится что-то, по всей видимости будут предприняты какие-то шаги, я могу гипотетически об этом предполагать. После чего, по-видимому, президент сообщит об успешном завершении спецоперации и достижении ее целей за этот год», – высказался Межуева.

Межуев считает, что РФ достигла своих целей на Украине 🤯

«Допускаю, что СВО может закончиться, но будет, скорее всего, более мягкая формулировка – о достигнутых целях этой спецоперации. То есть речь идет о том, что если другая сторона собирается что-то продолжать, то продолжение будет, но Россия со своей стороны своих целей достигла», – подчеркнул политолог.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

westbrich пишет: Держите вариант Г) ...

westbrich пишет:
Держите вариант Г)

От таких вариантов мне хочется умереть.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Россия (продолжение)

Межуев с начала СВО в числе пораженцев. Диссер вроде какой-то у либерды защищает или что-то в таком духе))

Ответить