Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Беспорядки в Латвии

Ответить
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

VIR пишет: Колхозы ..

VIR пишет:

Колхозы у них что ли были?

Вопрос в другом: были ли у них биржи, гей-клубы и безработица ?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: А как в..

VIR пишет:

А как вы определяете что именно эти принадлежали к Системе? Колхозы у них что ли были?

Ну в общем да. Там пытались б/м последовательно ликвидировать частную собственность на средства производства. Кстати на Сейшелах колхозы точно были.

Владыка Континентов
Цитата

Dorei пишет: Эконом..

Dorei пишет:

Экономическая немощь Российской Федерации.

Так может тогда разумней экономикой своей страны заниматься?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dorei пишет: Наприм..

Dorei пишет:

Например, благодаря нему та же Африка до сих пор голодная и темная.

Неужели? А вот поинтересуйтесь, как то же Зимбабве из процветающей по африканским меркам страны превратилось в отсталое государство за какие-то тридцать лет?

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

VIR пишет: Так може..

VIR пишет:

Так может тогда разумней экономикой своей страны заниматься?

А вы не интересовались, почему Вашему мудрому совету не следует нынешняя страна проживания ?

Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: Так мож..

VIR пишет:

Так может тогда разумней экономикой своей страны заниматься?

А я экономикой Африки не занимаюсь. Я ее как пример привожу.

Ivto пишет:

Неужели? А вот поинтересуйтесь, как то же Зимбабве из процветающей по африканским меркам страны превратилось в отсталое государство за какие-то тридцать лет?

Мугабэ -- нехороший человек. Но Родезия процветала, как понимаю, весьма специфично.

Владыка Континентов
Цитата

Dorei пишет: Я ее к..

Dorei пишет:

Я ее как пример привожу.

Пример чего? И что, есть желающие последовать африканскому примеру?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

VIR пишет: Пример ..

VIR пишет:

Пример чего? И что, есть желающие последовать африканскому примеру?

Пример нормальной капиталистической экономики. Так сказать, вершины развития капитализма.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dorei пишет: Мугабэ..

Dorei пишет:

Мугабэ -- нехороший человек. Но Родезия процветала, как понимаю, весьма специфично.

Так любая страна процветает специфично. В Родезии были высокоразвитое сельское хозяйство, переработка и сопутствующая инфрастуктура, от строительства до банковской системы.

А Мугабе как раз социализм провозгласил.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: Так лю..

Ivto пишет:

Так любая страна процветает специфично. В Родезии были высокоразвитое сельское хозяйство, переработка и сопутствующая инфрастуктура, от строительства до банковской системы.

Только срок жизни негров был 49 лет, а белых почти 70... Двадцать лет разницы. Значит разница в уровне жизни высокая. На 7 тыс. белых хозяйств и на 405 тыс. черных приходилось почти равное количество земли. Притом негры вели хозяйство, насколько понимаю, средневековыми способами и практически не имели образования. Сейчас просто убрали белых сагибов с их хозяйствами и черный сектор стал виден невооруженным глазом... Если вы хотите, чтоб крестьянин понял значение прогресса надо сильно постараться.

Ivto пишет:

А Мугабе как раз социализм провозгласил.

ЕМНИП демократический, кстати, расходы на образование и здравоохранение у него ЕМНИП 7 и 11% от бюджета. В россии 2 и 3% соответвенно...

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dorei пишет: Сейча..

Dorei пишет:

Сейчас просто убрали белых сагибов с их хозяйствами и черный сектор стал виден невооруженным глазом...

И сельское хозяйство просто рухнуло, в итоге.

Dorei пишет:

ЕМНИП демократический, кстати, расходы на образование и здравоохранение у него ЕМНИП 7 и 11% от бюджета. В россии 2 и 3% соответвенно...

Тем не менее уровень жизни упал, и очень сильно.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ivto пишет: И сель..

Ivto пишет:

И сельское хозяйство просто рухнуло, в итоге.

Не рухнуло... Боюсь для негра просто никаких изменений...

Ivto пишет:

Тем не менее уровень жизни упал, и очень сильно.

Чей? Упал ли он у крестьян-негров?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dorei пишет: Не рух..

Dorei пишет:

Не рухнуло... Боюсь для негра просто никаких изменений...

Производство упало, экспорт с/х продукции вообще обрушился, а это было основа экономики. Соответственно, и экономика страны вразнос идет. И эти изменения "к лучшему" для кого получаются? Белых там практически не осталось. Тех, что не уехали, поубивали.

Dorei пишет:

Чей?

Очень многих людей, живущих там. Или что, людьми являются только негры-крестьяне? Тем более, что из-за падения уровня жизни других, у них улучшений не наступило.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Люди, а ведь вроде в..

Люди, а ведь вроде в Африке кроме Зимбабве еще какие-то страны есть?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Че Бурашка пишет: Л..

Че Бурашка пишет:

Люди, а ведь вроде в Африке кроме Зимбабве еще какие-то страны есть?

И почему-то в Черной Африке практически во всех низкий уровень жизни. Хоть у тех, что пошли по соц.пути, хоть у тех, кто по кап.пути.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Данная тема называет..

Данная тема называется "беспорядки в Латвии".

Ну что ж, "они этого хотели" в 1988-1991 годах. В смысле — хотели Независимости и Капитализма. Получили. Ну а также — издержки этого.

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Стас пишет: Ну что ..

Стас пишет:

Ну что ж, "они этого хотели" в 1988-1991 годах. В смысле — хотели Независимости и Капитализма. Получили. Ну а также — издержки этого.

Сами по себе независимость и капитализм здесь не причем. Причины совр.экономического положения Латвии рассмотрены, и достаточно подробно. Просто сходите по той ссылке, которую я ранее в этой теме привел.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Вот только когда она приходит на место плановой, то движется в подавляющем большинстве случаев по принципу наименьшего действия — продает то, чтобыло пстроено при плановой.

Ну допустим про плановую экономику тоже можно сказать , что она везде возникала на месте рыночной и точно так же проедала накопленное другими. Строго по Марксу :(

Примеры построения плановой экономики на голом месте как-то отсутствуют. Более-менее катят как раз соцстраны Африки. Но несмотря на помощь [del][/del] Красного Брата как-то у них там не срослось...

Поработал на передачу - переходи на приём

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: про п..

Curioz пишет:

про плановую экономику тоже можно сказать , что она везде возникала на месте рыночной

и точно так же проедала накопленное другими

Первое — и по Марксу и по кому угодно начиная с деспотий древней Азии. План — развитие рынка а не его основа. Второе просто неправда.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Ну до..

Curioz пишет:

Ну допустим про плановую экономику тоже можно сказать , что она везде возникала на месте рыночной и точно так же проедала накопленное другими.

Особенно хорошо проедали в СССР двадцатых годов...

Curioz пишет:

Примеры построения плановой экономики на голом месте как-то отсутствуют. Более-менее катят как раз соцстраны Африки. Но несмотря на помощь Белого Красного Брата как-то у них там не срослось...

Вопервых, все по Марксу, а вовторых в условиях постоянной войны с различными УНИТАми сростить чего-либо несколько сложно.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Второе п..

ымы пишет:

Второе просто неправда.

Сказать-то и попугай может, а вот обосновать... (с)

Че Бурашка пишет:

Особенно хорошо проедали в СССР двадцатых годов

Именно, коллега. Экспорт нефти например. Её разведали и разбурили ещё при царе, при нём же построили трубопроводы, ж/д и порты, "Алгемба" же обернулась банальной аферой. Впрочем и тов. Хаммер постарался, да не один...

Про коллективизацию крестьянства я думаю можно и не говорить — оно явно не при большевиках возникло

Че Бурашка пишет:

в условиях постоянной войны с различными УНИТАми

Ну вот СССР война с белогвардейцами и интервентами, а потом ВОВ как-то не очень помешала :)

Поработал на передачу - переходи на приём

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Ну во..

Curioz пишет:

Ну вот СССР война с белогвардейцами и интервентами

Всего 2 года

Curioz пишет:

а потом ВОВ как-то не очень помешала

Четыре года при получении в итоге некоторых бонусов вроде контрибуции и создания СЭВ

Curioz пишет:

Про коллективизацию крестьянства я думаю можно и не говорить — оно явно не при большевиках возникло

А трактора еще со времен Рюрика на складах лежали?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Сказа..

Curioz пишет:

Сказать-то и попугай может, а вот обосновать...

Ну попробуйте. Только потом на "попугая" не обижайтесь, а то я цитировать начну.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Ну попро..

ымы пишет:

Ну попробуйте

Вот и попробуйте.

Че Бурашка пишет:

при получении в итоге некоторых бонусов вроде контрибуции и создания СЭВ

Видите ли, в отличие от Папуасий СССР (а тогда ещё РСФСР) никто извне массированную помощь в построении социализма не оказывал. Так что бонус бонусу рознь.

Че Бурашка пишет:

А трактора еще со времен Рюрика на складах лежали?

А трактора у Вас уже сами сеют, сами и пашут? Я уж не стану в очередной раз отсылать Вас в тему про коллективизацию, где ясно показано — аж до середины 1950-х основной тягловой силой села был конь. Вернее то его поголовье, что выжило в ходе коллективизации...

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz Примеры постр..

Curioz

Примеры построения плановой экономики на голом месте как-то отсутствуют.

Монголия!

Если шире смотреть — многие неосвоенные ранее районы СССР, где в советское время много чего было построено с нуля.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Че Бурашка пишет: В..

Че Бурашка пишет:

Всего 2 года

"Всего" пять

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: "Все..

Den пишет:

"Всего" пять

Считая Дальний Восток.

Curioz пишет:

аж до середины 1950-х основной тягловой силой села был конь

А в пересчете на урожай? А то естественно что если трактор пашет за 10 коней, то тракторов в 10 раз меньше и будет. Кстати, это ничего что трактора и грузовики в 40 немного мобилизовали?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Стас пишет: Монголи..

Стас пишет:

Монголия!

Как и страны Африки. См. выше. Там плановая экономика по сути импортировалась из СССР прямо в виде конкретных производств...

Че Бурашка пишет:

А в пересчете на урожай?

Интересный какой показатель...

Че Бурашка пишет:

если трактор пашет за 10 коней, то тракторов в 10 раз меньше и будет

Вы читать умеете? Ясно же написано "тягловой силой"

Это мы тоже разбирали. Тракторов было меньше не только по количеству, но и по мощности. При том, что выработка на 1 л.с. у лошади больше, чем у трактора. Что при пахоте, что при уборке урожая (см. подвопрос про жатки и комбайны и не верьте Ымы, который продавал единичную рекордную выработку сцепки комбайнов за среднюю норму).

Поработал на передачу - переходи на приём

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: При т..

Curioz пишет:

При том, что выработка на 1 л.с. у лошади больше, чем у трактора.

А это ничего что трактор он не устает и овес не просит? А как там на счет выработки толпы мужиков с косами и серпами и одного тракториста-комбайнера с прицепным комбайном?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: э..

Че Бурашка пишет:

это ничего что трактор он не устает и овес не просит?

Не надо мне рассказывать про преимущества трактора. В те годы оно ещё не очень очевидно. К примеру трактор просит керосину, а его ещё не так много и то надо аж из Баку везти.

Че Бурашка пишет:

как там на счет выработки толпы мужиков с косами и серпами и одного тракториста-комбайнера с прицепным комбайном?

Мы про перенос тракториста в XV век или всё-таки про СССР? Если второе, то знаете ли основным уборочным средством была конная жнейка. До середины 1950-х годов.

Поработал на передачу - переходи на приём

Ответить