Сейчас онлайн: Den
гутник пишет:
Тогда учителям платить только по результатам независимых экзаменов их учеников. А врачам по результатам лечения или операции.
Это учитывают даже сейчас. И будут учитывать всегда. А ваши соратники, кстати, для учителей предлагают именно такой принцип в чистом виде.
dim999 пишет:
продаваться в рабство за 700 — 2100 долларов в месяц (больше я у учителя в государственной школе не наблюдал, а не в Москве наверняка и меньше) на 20 лет — желающих мало найдёте.
А на хрена тратить бюджетные деньги на человека, который вряд ли будет работать в школе ?
dim999 пишет:
А в чём будет заключаться его готовность? В смысле — чего нет у выпускника военной кафедры?
У выпускника военной кафедры нет того качества, с каким готовят офицера в военном училище. Или Вы будет мне доказывать, что человек, прошедший нечто типа ускоренных курсов младших лейтенантов, полностью идентичен тому, кого готовили 4-5 лет ?
dim999 пишет:
Обычно у кадрового лучше выправка, а у пиджака мозги.
Это под большим вопросом.
dim999 пишет:
Вообще — то у него мировоззрение вполне однозначное: как с минимумом усилий сделать видимость, что всё по уставу. Причём чем дальше чел от инженера и ближе к строевику, тем выраженнее.
Войну выигрывают не инженеры, а именно строевики.
dim999 пишет:
Действительно, и чего б им граждан своих не опускать?
Какое отношение имеет раскрытие преступления к "опусканию граждан" ?
dim999 пишет:
Честным непосильным трудом, ага.
Да, на спонсорские деньги. Которых (спонсоров) нужно было сначала нагнуть, чтобы у них появилось желание оказать помощь милиции. Ситуация тогда такая была.
Dorei пишет:
но вы дорогие граждане меньше даже меня понимаете в образовании. В частности ничего не знаете о мотивации ученика. И о мотивации педагога.
Так мы на это понимание не претендуем.
Dorei пишет:
Но если дела и правда обстоят как он говорит, то описанного "образцового офицера" я как потенциальный рядовой второго сорта откровенно боюсь.
А никому и не нужно, чтобы солдат любил офицера. Солдат должен офицеру повиноваться.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Гутник — "Да, на спонсорские деньги. Которых (спонсоров) нужно было сначала нагнуть, чтобы у них появилось желание оказать помощь милиции. Ситуация тогда такая была." — ну вам и сказали , что братва таким же точно "бизнесом" занимается 
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
dim999 пишет:
Курсант, а в дальнейшем офицер, не побывавший в бою, не имеет никаких оснований считать себя смелее и/или хладнокровнее штатского.
Речь не о том, кто смелее, а о том, что офицер, закончивший военное училище, который пошел учиться туда сознательно, осознает себя, как офицера, как командира. И потому мотивация его поведения исходит именно из этого. Лейтенант-пиджак — существо подневольное. Он никогда не хотел быть офицером, армия — не для него. И потому себя он осознает не офицером-командиром, долг которого вести солдат в бой, а таким же подневольно призванным, как и его солдаты.
Dorei пишет:
Это учитывают даже сейчас. И будут учитывать всегда. А ваши соратники, кстати, для учителей предлагают именно такой принцип в чистом виде.
Каким образом это сейчас учитывается ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
dim999 пишет:
чего нет у выпускника военной кафедры?
Да много чего. Любимой Дореем психологии, например. Которую в ВУ преподают применительно как раз к специфике.
dim999 пишет:
сколько обычных прохожих в таких инцидентах участвует
Для обычных прохожих это трагедия и ужас. А для офицера МВД рутинный факт работы.
dim999 пишет:
и чего б им граждан своих не опускать?
Понятно. Еще один "Дорей".
Коллега dim999, Вы не пробовали почитать что-то о зарубежной полиции, кроме детективов? Там, статистику какую?
Dorei пишет:
вы дорогие граждане меньше даже меня понимаете в образовании. В частности ничего не знаете о мотивации ученика. И о мотивации педагога
О да... Куда нам сирым. 
Про мотивацию-то. Ни педагогики, ни двух психологий мы не учили, чать не в гимназиях. Больше скажу: в школе мы никогда не были, не то чтоб учиться, а даже близко не подходили. И с учителями не общаемся принципиально. А ученики из родственников ежели приходят — принципиально нам ничего не говорят. Скрывают...
Да, преподавать мы все тоже не пробовали ни разу, чтоб коллегу не расстраивать.
Dorei пишет:
красиво разводите рулады о принципах хорошего образования
Ой, правда? Ну тогда расскажите мне, и можно некрасиво — с какого перепоя я должен оплачивать учебу журналиста, менеджера, психолога, историка? И с чего б им самим за учебу не заплатить?
Кстати, на всякий случай: принцип сферы обслуживания определяется потребителем услуги. А не обслугой.
Dorei пишет:
описанного "образцового офицера" я как потенциальный рядовой второго сорта откровенно боюсь
А Вы и должны его бояться, поскольку не кадровый рядовой. Ежели вас призвали, то завоевывать авторитет офицеру у вас в теории просто некогда.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Магомед пишет:
ну вам и сказали , что братва таким же точно "бизнесом" занимается
Братки деньги для себя зарабатывают. А мы их на отдел пускали.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
dim999 пишет:
Курсант, а в дальнейшем офицер, не побывавший в бою, не имеет никаких оснований считать себя смелее и/или хладнокровнее штатского
Смелее нет. Он имеет основания считать себя более подготовленным к бою.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Dorei пишет:
врачам по результатам лечения или операции.
так счас собсно так и предлагают -за кол-во про леченных больных...
Dorei пишет:
только по результатам независимых экзаменов их учеников.
это учителю началных классов 10 лет ждать пока товарищ ЕГЭ сдаст?
гутник пишет:
А никому и не нужно, чтобы солдат любил офицера. Солдат должен офицеру повиноваться.
Ваш офицер относитесь к солдатам как рыбак к червям. Учитывая, что он во время боя будете думать о звездочках на иконостасе -- помирать за него тошно. За такими тянутся как правило черные легенды о победах ценой горы трупов. И вполне заслужено, даже если уровень потерь у них ниже среднего.
гутник пишет:
Так мы на это понимание не претендуем.
Претендуете. Иначе бы аларведы платному образованию и опусканию учеников не пели.
ымы пишет:
А ученики из родственников ежели приходят — принципиально нам ничего не говорят. Скрывают...
Ага, а у меня дочка тоже в школу не ходит, наверное .... И денежных поборов в школе нет, ну абсолютно никаких ....
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
у меня дочка тоже в школу не ходит, наверное
Не расстраивайте коллегу, не надо... 
Dorei пишет:
Ваш офицер относитесь к солдатам как рыбак к червям
Нет. Солдат — это инструмент офицера. Вы к своей дрели, например, разве плохо относитесь? Вы ее смазываете, кладете в красивый кейс, бережете — дорогая потому что. Но это не значит, что вы ею не сверлите дырок и плачете над каждым отработанным сверлом, хотя и жаль его.
Dorei пишет:
аларведы платному образованию и опусканию учеников
А цитату про "опускание учеников" можно? Пока мы такое только от оппонентов слышим, про платников.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
гутник пишет:
Ага, а у меня дочка тоже в школу не ходит, наверное .... И денежных поборов в школе нет, ну абсолютно никаких ....
Таких недовольных как вы -- десятки. При ближайшем рассмотрении почему-то ситуация всегда выглядит несколько иначе.
ымы пишет:
О да... Куда нам сирым. Про мотивацию-то. Ни педагогики, ни двух психологий мы не учили, чать не в гимназиях. Больше скажу: в школе мы никогда не были, не то чтоб учиться, а даже близко не подходили. И с учителями не общаемся принципиально. А ученики из родственников ежели приходят — принципиально нам ничего не говорят. Скрывают...
Да, преподавать мы все тоже не пробовали ни разу, чтоб коллегу не расстраивать.
Если учили -- значит многое уже забыли. Иначе помнили бы про такую замечательную вещь как познавательный мотив. И про не менее важную вещь под названием авторитет учителя. И про такую вещь как создание классного коллектива.
ымы пишет:
Нет. Солдат — это инструмент офицера. Вы к своей дрели, например, разве плохо относитесь? Вы ее смазываете, кладете в красивый кейс, бережете — дорогая потому что. Но это не значит, что вы ею не сверлите дырок и плачете над каждым отработанным сверлом, хотя и жаль его.
Солдат -- это человек. Который прежде всего требует обращения с собой, как с живым и разумным существом.
Про опускание....
гутник пишет:
Не было. В классе обычно есть один-два заводилы-авторитета, которые делают погоду. Достаточно их прилюдно опустить, сделать посмешищами класса, т.е. подорвать авторитет, и класс будет слушать учителя. Обычный закон волчьей стаи.
Коллега -- знаток групповой психологии.
Dorei пишет:
Солдат -- это человек
Нет. Это функция.
Dorei пишет:
познавательный мотив
И как на него влияет платность обучения? Правильно, в лучшую сторону — в платной школе программа учитывает этот мотив больше.
Dorei пишет:
создание классного коллектива
И как на него влияет платность обучения?
Dorei пишет:
В классе обычно есть один-два заводилы-авторитета, которые делают погоду. Достаточно их прилюдно опустить, сделать посмешищами класса, т.е. подорвать авторитет, и класс будет слушать учителя.
Ну, тут Гутник ИМХО перегибает.
Dorei пишет:
авторитет учителя
А об этом я применительно к ВУЗ говорил. Какой авторитет может быть у преподователя, не работавшего по специальности а пошедшего преподавать сразу после ВУЗ? Да никакого. И правильно — ничему он научить не может, сверх тех книг которые студент и сам прочитать в состоянии.
Другое дело, когда преподаватель смотрит мой пример из практики в дипломе, и со второй строчки начинает материться. Я понимаю, что раз он материться сразу, а я матерился через три месяца, когда дошло — то человек в теме, и я могу многому у него научиться — не потому что он гений сам по себе, а потому что он был на моем месте у того же верстового столба 20 лет назад.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Sergey-M пишет:
так счас собсно так и предлагают -за кол-во про леченных больных..
Определимся, за число ПРОЛЕЧЕННЫХ или ВЫЛЕЧЕННЫХ ?
Sergey-M пишет:
это учителю началных классов 10 лет ждать пока товарищ ЕГЭ сдаст?
Dorei пишет:
Ваш офицер относитесь к солдатам как рыбак к червям.
На войне солдат — прежде всего расходный материал, как не обидно это звучит. Я имею в виду не только рядовых, но и офицеров.
Dorei пишет:
Учитывая, что он во время боя будете думать о звездочках на иконостасе -- помирать за него тошно.
Он думать будет о том, как выполнить задачу боевую, поставленную командованием. Вообще то на войне обычно убивают и не бывает войны без потерь. Офицер, который не выполняет боевую задачу, прикрываясь заботой о своих солдатах, дрянной офицер. Пулю ему в затылок перед строем. Да, это жестоко, но офицер, который пожалел солдат своей роты или батальона, фактически убил сотни или даже тысячи солдат на другом участке фронта. А вот умирают солдаты не за звезду на командирских погонах, а за Родину.
Dorei пишет:
Иначе бы аларведы платному образованию и опусканию учеников не пели.
Опускание учеников ? А Вы многого добьетесь, если в классе два заводилы будут срывать уроки ? Мне интересно, как при помощи Ваших психологических изысков Вы поставите их на место.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
ымы пишет:
Солдат — это инструмент офицера.
Правильно.
Dorei пишет:
Солдат -- это человек. Который прежде всего требует обращения с собой, как с живым и разумным существом.
И что ? Командир будет каждому сопли во время боя вытирать ?
Dorei пишет:
Коллега -- знаток групповой психологии.
ымы пишет:
Ну, тут Гутник ИМХО перегибает.
Я говорю о том случае, когда Вы в первый раз видите коллектив и времени большого на раскачивание у Вас нет. Ну вот некогда сплачивать классный коллектив, нет времени на то, чтобы искать индивидуальный подход к каждому. В этом случае главное вычислить, кто делает в классе погоду, кто представляет авторитет для учеников. И если учитель сможет быстро обломать этих заводил, то таким образом завоюет авторитет у остальных учеников.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
Опускание учеников ? А Вы многого добьетесь, если в классе два заводилы будут срывать уроки ? Мне интересно, как при помощи Ваших психологических изысков Вы поставите их на место.
А я этого делать не должен. Я в идеале должен создать обстановку, в которой их свои же задавят.
гутник пишет:
На войне солдат — прежде всего расходный материал, как не обидно это звучит. Я имею в виду не только рядовых, но и офицеров.
Это он в масштабе фронта расходный материал. При том ценный. В масштабах поля -- это прежде всего человек.
гутник пишет:
Он думать будет о том, как выполнить задачу боевую, поставленную командованием. Вообще то на войне обычно убивают и не бывает войны без потерь. Офицер, который не выполняет боевую задачу, прикрываясь заботой о своих солдатах, дрянной офицер. Пулю ему в затылок перед строем. Да, это жестоко, но офицер, который пожалел солдат своей роты или батальона, фактически убил сотни или даже тысячи солдат на другом участке фронта. А вот умирают солдаты не за звезду на командирских погонах, а за Родину.
Это уже от командира зависит. При отношении как к инструменту солдат может про Родину и забыть.
ымы пишет:
Какой авторитет может быть у преподователя, не работавшего по специальности а пошедшего преподавать сразу после ВУЗ?
Помню учился я в 9 классе. И прислали нам новую математичку. Сразу после института. Мало того, что она в предмете слабо рубила, так еще и страшна была, аки крокодил. Как мы с ней намучились. А она ничего иного не могла, как либо бить указкой по столу и орать дико, или же в слёзы ....
Dorei пишет:
Таких недовольных как вы -- десятки. При ближайшем рассмотрении почему-то ситуация всегда выглядит несколько иначе.
А Вы. значит, денежные поборы в школе одобряете ???
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
И что ? Командир будет каждому сопли во время боя вытирать ?
Да нет. Заботится о содержании головы. Нахождение в ней мысли о себе как о инструменте старшего лейтенанта Рцу, которому на него начхать, правильной боевой деятельности не очень способствует.
Dorei пишет:
Я в идеале должен создать обстановку, в которой их свои же задавят.
Что-то я не видел таких учителей, которым удавалось создать такую обстановку.
Dorei пишет:
Это он в масштабе фронта расходный материал. При том ценный. В масштабах поля -- это прежде всего человек.
И что из того ? Что это меняет ?
Dorei пишет:
Это уже от командира зависит. При отношении как к инструменту солдат может про Родину и забыть
Глупости. Есть такое понятие, как профессиональная деформация личности. У каждой профессии она выражается по разному. Мне вон доводилось с судмедэкспертом водку в морге пить.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
А Вы. значит, денежные поборы в школе одобряете ???
В определенных случаях да. Золотые потоки в карман учителей ни разу не видел.
Dorei пишет:
Заботится о содержании головы.
Этим нужно не в бою заниматься, а раньше гораздо.
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Dorei пишет:
В определенных случаях да. Золотые потоки в карман учителей ни разу не видел.
Т.е. ? Это какие такие случаи ???
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
гутник пишет:
И что из того ? Что это меняет ?
У него сознание есть.
гутник пишет:
Глупости. Есть такое понятие, как профессиональная деформация личности. У каждой профессии она выражается по разному. Мне вон доводилось с судмедэкспертом водку в морге пить.
Понятно. У всех кадровых офицеров такая особая деформация. Знаете, это лечится.
гутник пишет:
Т.е. ? Это какие такие случаи ???
На полезные пособия например.
гутник пишет:
Этим нужно не в бою заниматься, а раньше гораздо.
А я думал -- непрерывно.
гутник пишет:
Определимся, за число ПРОЛЕЧЕННЫХ или ВЫЛЕЧЕННЫХ ?
пролеченных. если у человека хроничесая болезнь то ее вылечить низзя, так чтож врача восе денег не получать?
ымы пишет:
Правильно, в лучшую сторону — в платной школе программа учитывает этот мотив больше.
ничуть. "раз я деньги плачу могу ниче не узнавать -все мне и так посвят"
Dorei пишет:
У него сознание есть.
Еще раз. Что это меняет ?
Dorei пишет:
Понятно. У всех кадровых офицеров такая особая деформация. Знаете, это лечится.
Глупости. Если Вы хотите сделать из офицера нянечку, то армия превратится в сборище сопливых неучей.
Dorei пишет:
А я думал -- непрерывно.
Воспитание и обучение в в бою. происходит опосредствованно.
Dorei пишет:
На полезные пособия например.
За счет родителей ?
...А мы – чекисты, идём уверенно, ведёт нас маршал – ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ ....
Sergey-M пишет:
"раз я деньги плачу могу ниче не узнавать -все мне и так посвят"
Чего сделают?
А так это от учителя зависит — используй тягу к познанию и прочее перечисленное Дореем. Плюс оплата труда и пособий, да.
Но против бесплатных школ наравне с платными тут никто вроде и не выступает. Речь в основном идет о ВУЗ, причем кроме специальностей узкогосударственных.
Dorei пишет:
В определенных случаях да
А с фига я должен платить, если школа бесплатная? Вот в платной школе эта проблема решается официально — и на пособия, и учителю, там все понятно. А в бесплатной это поборы и есть.
Dorei пишет:
Нахождение в ней мысли о себе как о инструменте старшего лейтенанта Рцу, которому на него начхать, правильной боевой деятельности не очень способствует
Dorei пишет:
При отношении как к инструменту солдат может про Родину и забыть
Dorei пишет:
В масштабах поля -- это прежде всего человек.
Вы ошибаетесь в корне. Офицер привык, что он сам инструмент. И ничего странного в этом не видит — у него работа такая. В которую входит поддержание в готовности, включая память о родине и правильной боевой деятельности у своих инструментов.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
гутник пишет:
Еще раз. Что это меняет ?
См. наступление 1917 года в Галиции. Например.
ымы пишет:
А с фига я должен платить, если школа бесплатная?
С того фига, что школа давно на полухозрасчете.... 
Искать спонсоров рекомендуют вполне себе официально.
ымы пишет:
Вы ошибаетесь в корне. Офицер привык, что он сам инструмент. И ничего странного в этом не видит — у него работа такая. В которую входит поддержание в готовности, включая память о родине и правильной боевой деятельности у своих инструментов.
....