Возможные сценарии агрессии НАТО против России (продолжение)

В общем забавно получится- перестрелка БР (если иранцы свои "Шихабы" довели

до ума). Вот тогда можно проверить ПРО в деле...

Вал пишет:

Речь о США и их проблемах и о том, что они будут давить на Израиль
если сочтут подобную акцию неприемлемой, они в регионе увязли плотно (в отличие от
времен оных), а послать Обаму думаю у израильского правительства не получится (еще
большой вопрос, что он пытается добиться последними инициативами). В общем "все ключи"
от иранской проблемы у Вашингтона...

То что происходило во время встречи Натаниягу и Обама, дипломатично называется: стороны обсудили различные точки зрения на ближневосточные проблемы. Кризис в отношениях с США весьма велик, просто никто не заинтересован в прилюдном битье посуды.

Если Израиль сочтёт необходимым атаковать Иран, то он вполне может поставить Америку перед фактом и той не останется выбора как только схавать результаты. Безусловно многое зависит от качества и успеха операции соответственно и реакция в мире будет различной НО очень вряд ли кто то вступит в боевые действия на стороне Ирана кроме Хамаса и Хизбаллы т.к. пойдут уже совсем другие расклады. Ещё раз повторю, речь не идёт о кровожадности, а о необходимости устранения угрозы существованию страны.

agnez пишет:

то он вполне может поставить Америку перед фактом и той не останется выбора как только схавать результаты

А новые УАБ из СШЛиН после этого получите ?

ПТУРщик пишет:

А новые УАБ из СШЛиН после этого получите ?

Так в сторону: в начале 2001 года(ещё до 11\9), Буш пытаясь надавить на Шарона, пригрозил отменить военную помощь Израилю(3 млрд.), на что получил ответ — пожалуйста. Когда к президенту пришли возмущенные конгрессмены и представитили ВПК со списками заводов и фирм теряющими работу и вынужденными в случае отмены израильских заказов увольнять тысячи работников, то этот вопрос больше никогда не всплывал. На самом деле, эта помощь существенно сдерживает развитие нашей авиа\военной промышленности (одна история с "Лави" и М-16 чего стоят). Для израильского бюджета (в 2008 году 91 млрд. долларов) потеря 3 млрд. неприятна, но не смертельна, частично её можно компенсировать заказами на внутреннем рынке. Кроме того, отказ от американской военной помощи откроет нам рынок оружия других стран(сегодня мы не имеем права закупать без разрешения США оружие в третьих странах).

ПТУРщик пишет:

из СШЛиН

Вот так на карте мира и появляются новые страны и народности (вроде пресловутых

"убундийцев" или "пшеков"), стоит хоть на миг отрваться от монитора и вот уже новая

реальность... :

agnez пишет:

в начале 2001 года

Много воды с тех пор утекло... В Белом вигваме другие люди (с ослом на знамени)

т.ч. и подходы к ближневосточным проблемам другие, впрочем Вы и сами выше их

процитировали...

agnez пишет:

в начале 2001 года(ещё до 11\9), Буш пытаясь надавить на Шарона

ну шо вы мне рассказываете за Шарона, когда у вас сейчас Нетаньяху ?

agnez пишет:

частично её можно компенсировать заказами на внутреннем рынк

А у вас делают УАБ ? Ну так, чтобы можно было продожить без остановок после недели ударов, если поставки из СШЛиН (привет Валу) прекратились на второй день ?

agnez пишет:

Для израильского бюджета (в 2008 году 91 млрд. долларов) потеря 3 млрд. неприятна

А сколько из 3 млрд. идёт на УАБ?

ПТУРщик пишет:

А у вас делают УАБ ? Ну так, чтобы можно было продожить без остановок после недели ударов, если поставки из СШЛиН (привет Валу) прекратились на второй день ?

Вам сюда: http://www.waronline.org/IDF/Articles/airforceweapons.htm#guided ,просвещайтесь. Данные за 2004 год, по более новым надо искать на форуме.

ПТУРщик пишет:

А сколько из 3 млрд. идёт на УАБ?

Это не ко мне, дайте запрос в отдел закупок ЦАХАЛя и в минфин.

ПТУРщик пишет:

когда у вас сейчас Нетаньяху ?

А что Натаниягу? Он уже второй раз избирается премьером и имеет немалый опыт общения с американской администрацией. Кроме того, очень многие из команды Барака Хуссейновича, это люди работавшие ещё со скользким Билли, а они немало попортили крови Биби во время его первой каденции.

да уж с Лави грустная история

Я думаю, что все разговоры о войне в Иране — пустая болтовня и не более. Бункеры глубоко под землей, там кроме ТЯО что-либо бесполезно. У США сейчас нет желания воевать (учитывая ассиметричный ответ вроде минирования Ормузского пролива, нового восстания в Ираке или Западном Афганистане), а Израилю в одиночку такую операцию просто не сдюжить.

Так что готов поспорить, что в ближайшие два года войны не будет при любом раскладе.

Ув.Han Solo а почему только два года? Это связанно с кризисом? Война США против Ирана позволит загрузить амер.промышленность новыми заказами и рабочими местами (о чем говорит админ.БХ), а сценарий с минированием Ормуза, они (США) с ирано-иракской еще отрабатывали.

Виктор Лютый

Очередную гражданскую хотите?

Вы что совсем не в курсе о чем речь? Или считаете что Сервский договор был лучше чем Кемаль? Тогда спорить не о чем. Стране согласной на такой мир (хоть Турции, хоть России) армия не нужна.

А вам не кажется что обвинять Путина и Медведева в развале 90-х просто некорректно?

Мне "не кажется". Апологетам "вождя и учителя" смотреть биографию. После этого странные вопросы задаваться не будут. ВВП — вполне корректно. Медведева вероятно нет (я подробно не смотрел). Скорее он просто воспользовался развалом нежели разваливал сам.

Уже не говоря о том, что хоть какое-то реальное восстановление началось с года 2004-05, когда окончательно задавили внутреннюю фронду и заткнули основные дыры.

Еще раз — и кто доктор? Если нынешнему режиму хватило ума начать хоть чуть-чуть заботится о стране только тогда, то кто им виноват?

Что советская промышленность в 2009 превосходила царскую в 1916, когда та вышла на максимум своих возможностей?

Не понял вопроса. Какая советская промышленность в 2009? Вы о чем?

Учитывая полный развал страны в начале 2000-х и необходимость восстанавливать все попутно отбиваясь от желающих порулить в свою пользу было бы странно требовать чего-то большего.

Некорректно. В 1917-м, тем более в 1922-м развал был куда больше. и большевикам оставили куда меньше промышленности и не оставили такого подарка как Труба. Но результат 18 лет спустя в сравнении очень однозначен.

Так сколько воплей было в начале года по поводу урезания военного бюджета — вот он и ответил

Замечательно. Бюджет не урезается. И что? Здесь третья тема пошла о том, что его надо увеличивать в разы иначе ВПК схлопнется. Где увеличение? Как в СССР конца 20-х, начала 30-х?

Вы предлагаете после того как в разработку ракеты были вбуханы огромные деньги все бросить и начать заново?

Лично я предлагаю устроить показательные процессы над "пилильщиками", отменить мораторий на смертную казнь, конфисковать у виновных наворованное и расстрелять. После этого "Булава" полетит очень быстро.

Пойташ пишет:

ойна США против Ирана позволит загрузить амер.промышленность новыми заказами и рабочими местами (о чем говорит админ.БХ), а сценарий с минированием Ормуза, они (США) с ирано-иракской еще отрабатывали.

Атаку на нефтяные поля Саудовской Аравии — тоже?

Насчет промышленности — ну это просто смешно. Бюджет США на 2009 финансовый год сверстан с дефицитом 1,8 триллиона долларов. Где деньги, Зин?

Ну и самое главное — авиаудары в данном случае ничего не решат.

agnez пишет:

Несколько уточнений по Ирану и Израилю.

Де факто война между Ираном и Израилем уже идет. Давно.
Иран спонсирует и обучает организации ведущие активную войну против Израля (Хамас, Хезболла), и скорее всего был замешан во взрывах в Буэнос Айресе.

Смешно, чест слово.

С таким же успехом можно заявлять, что:

Де факто война между США и Израилем уже идет. Давно.

США спонсирует и обучает (попросту говоря — создали) организацию ведущую активную войну против Израиля — ХАМАС.

И т.д., и т.п.

Игорь пишет:

В общем в принципе если бы про это обьявили нормально — типа счас у нас к сожалению нету бабок на нормальную армию, но мы постараемся вести разработки нового оружия и поддерживать армию на минимуме необходимого на старых запасах СССР пока не восстановим экономику. Но эт все обьявляется как большие достижения демократической Россиянии.

• 1. Ну и рассчеты реальной пользы того что делается тоже совершенно правильны. Этого достаточно для какой-нибудь европейской страны, но не для РФ которая до сих пор контролирует 1/8 суши и соответственно многих по этому поводу интересует.

  Виктор Лютый

  В индийскую армию Т-90 идут с 90-х, в нашу — только в последние годы.

  Вот именно. Почему виновные не только не расстреляно, но и на свободе и даже продолжают рулить?

  Сравнение не проходит — Китай может сосредоточить свой флот в одном районе, тогда как у нас он разбросан по четырем изолированным флотам.

  Вот именно. Т.е реально наш флот будет слабее в разы.

  В 2015 все поставки резко прекращаются?

  Вам же написали — смотрим динамику. И? Вы будете утверждать, что ВПК РФ которая и не мечтает о возможностях СССР образца 1989 года (даже если в процентах от населения) развивается более динамично чем Китай?

Радуга пишет:

США спонсирует и обучает (попросту говоря — создали) организацию ведущую активную войну против Израиля — ХАМАС.
И т.д., и т.п.

??? Американцы обучали палестинскую полицию в конце 90-х, а это ФАТХ, а отнюдь не Хамас. У палестинцев вообще очень чёткое разделение на группировки по племеному и клановому принципу. Знаешь к какому клану принадлежит палестинец-знаешь чей он сторонник.

Это в тему будет или не будет вскорости война на БВ: http://mignews.com/news/disasters/world/25050915113666274.html

Den пишет:

Вот именно. Т.е реально наш флот будет слабее в разы.

Что мешает приплыть на ДВ как минимум СФ(который самый мощный) и БФ?

agnez пишет:

Это в тему будет или не будет вскорости война на БВ

Гражданские учения будут базироваться на опыте последних нескольких лет, в том числе, извлеченном из Второй Ливанской войны и операции "Литой свинец" в секторе Газы.

Ну это про "Литой свинец-2"... При чем здесь Иран?

Вал пишет:

При чем здесь Иран?

Неважно кто, мы или Штаты атакует Иран, отиграться он может только на нас. Это активизация его клиентов: Хезболлы и Хамаса. Поэтому и отрабатываются самый крайний сценарий, хотя скорее всего все будет намного тише.

Den

Вы что совсем не в курсе о чем речь? Или считаете что Сервский договор был лучше чем Кемаль? Тогда спорить не о чем. Стране согласной на такой мир (хоть Турции, хоть России) армия не нужна.

У нас сейчас часть страны оккупирована иностранныит войсками а на остальной идет вялотекущая гражданская война?

Мне "не кажется". Апологетам "вождя и учителя" смотреть биографию. После этого странные вопросы задаваться не будут. ВВП — вполне корректно. Медведева вероятно нет (я подробно не смотрел). Скорее он просто воспользовался развалом нежели разваливал сам.

С 1990 года — помощник ректора Ленинградского государственного университета по международным вопросам, затем — советник председателя Ленинградского городского совета.
С 12 июня 1991 года, после избрания А. Собчака на пост мэра, — председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга.
В начале 1992 года был переведён в «действующий резерв» КГБ (в звании подполковника запаса) в Ленинградском государственном университете.
С марта 1994 — первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.
С августа 1996 года, после поражения Собчака на мэрских выборах, приглашён на работу в Москву в должности заместителя управляющего делами президента Российской Федерации Павла Бородина.
26 марта 1997 года назначен заместителем руководителя Администрации президента России — начальником Главного контрольного управления президента Российской Федерации, сменив на этом посту Алексея Кудрина. По словам Путина, результаты проведённой Главным контрольным управлением проверки, связанной с выполнением оборонного заказа, стали одной из причин отставки министра обороны РФ Игоря Родионова в мае 1997 года.
25 мая 1998 года назначен первым заместителем руководителя Администрации президента Российской Федерации, ответственным за работу с регионами. К моменту назначения считался одной из самых влиятельных фигур в Кремле.
С 25 июля 1998 года — директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации, одновременно — c 26 марта 1999 года — секретарь Совета безопасности Российской Федерации.
9 августа 1999 года был назначен временно исполняющим обязанности Председателя правительства Российской Федерации. В тот же день в своём телеобращении президент Ельцин назвал его своим преемником.
16 августа 1999 года был утверждён в должности Председателя Правительства 233-я голосами депутатов Государственной Думы (84 против и 17 воздержались)

И что он конкретно развалил? Или просто всех скопом записываем в "сотрудничавшие с оккупационными властями"? Кстати, показателен эпизод с министром обороны.

Еще раз — и кто доктор? Если нынешнему режиму хватило ума начать хоть чуть-чуть заботится о стране только тогда, то кто им виноват?

А до этого надо было просто восстановить управляемость страной. Куда вы плать собрались. если у вас штурвал с рулем не контачит?

Не понял вопроса. Какая советская промышленность в 2009? Вы о чем?

Пардон, конечно в 1929.

Некорректно. В 1917-м, тем более в 1922-м развал был куда больше. и большевикам оставили куда меньше промышленности и не оставили такого подарка как Труба. Но результат 18 лет спустя в сравнении очень однозначен.

Ну так вот и посмотрим. что в 2018 будет

Замечательно. Бюджет не урезается. И что? Здесь третья тема пошла о том, что его надо увеличивать в разы иначе ВПК схлопнется. Где увеличение? Как в СССР конца 20-х, начала 30-х?

И что вы будете выпускать? Самолеты и танки разработки 80-х? Хотите повторение истории с Т-26?

Лично я предлагаю устроить показательные процессы над "пилильщиками", отменить мораторий на смертную казнь, конфисковать у виновных наварованное и рссстрелять. После этого "Булава" полетит очень быстро.

Ага, сразу после расстрела чудесным образом разрешаться все проблемы с адаптацией сухопутной ракеты па ПЛ. Коллега, не смешите, я работаю в оборонке и знаю — если растрелять нашего генерального мивсе руководство, изделия лучше работать не будут. Потому что стоят инженерные задачи, решить которые — большая проблема.

• 
  
  1. Ну и рассчеты реальной пользы того что делается тоже совершенно правильны. Этого достаточно для какой-нибудь европейской страны, но не для РФ которая до сих пор контролирует 1/8 суши и соответственно многих по этому поводу интересует.
  
  

Опять забываем о советском наследстве?

Вот именно. Почему виновные не только не расстреляно, но и на свободе и даже продолжают рулить?

И кто это из ельцинской администрации сейчас рулит?

Вот именно. Т.е реально наш флот будет слабее в разы.

Так было и в советское время, амеры могли сгонять авианосцы в нужную точку, а наши флоты были изолированы и, соответственно, слабее.

Вам же написали — смотрим динамику. И? Вы будете утверждать, что ВПК РФ которая и не мечтает о возможностях СССР образца 1989 года (даже если в процентах от населения) развивается более динамично чем Китай?

Все самое современное вооружение Китая — это либо прямые лицензионные образцы российской и европейской техники 80-90-х или ухудшенные вариации на их тему.

Виктор Лютый пишет:

ухудшенные вариации на их тему.

А чем J-10 так уж плох?

И потом — каков будет результат боя в котором будут участвовать 10 ультрамегановейших истребителей 5 поколения против 50 истребителей 4-го поколения, угадаете с одного раза?

Han Solo

А чем J-10 так уж плох?

Это самолет уровня немодернизированного Су-27, т.е. самолет четвертого поколения. Тому же Су-35 он уступает по большинству параметров. http://www.airwar.ru/enc/fighter/j10.html[HTML_REMOVED]

И потом — каков будет результат боя в котором будут участвовать 10 ультрамегановейших истребителей 5 поколения против 50 истребителей 4-го поколения, угадаете с одного раза?

Не все так просто. Самолет 5-ого поколения за счет более совершенной бортовой аппаратуры может раньше обнаружить противники и или уклонится от боя или растрелять его вне зоны действия его оружия.

тухачевский пишет:

Что мешает приплыть на ДВ как минимум СФ(который самый мощный) и БФ?

И что останется от ТОФа к тому времени когда оное доплывет? Ну и на сладкое — посмотрите сколько кораблей и экипажей имеет хоть какой-то опыт дальних походов? Или вы традиционно для "патриотических сил телепортами?

В общем смотрю 1904-1905 ничему не научил Может причина в том, что на ЕГЭ по истории про них спрашивают только в контексте крейсера "Варяг"? Такой "мелочи" как Цусима и падение Порт-Артура не упомянуто

Артем пишет:

Я не принимаю в обсуждении участия, потому что перестал понимать цели этого обсуждения.

Лично я надеялся разувериться в своем "пессемизме" относительно ближайших перспектив России. Увы. пока происходит обратное. Я вижу что году так к 2020-му РФ будет практически беззащитна. Не только перед НАТО (перед ними раньше), но уже и перед Китаем. Роль пушечного мяса на стороне Юсы для американо-китайской разборки которая видимо очень импонирует некоторым нашим "патриотам" меня не прельщает.

Den пишет:

И что останется от ТОФа к тому времени когда оное доплывет?

можно подумать в советское время при конфликте с США от него осталсь бы что то большее...

Den пишет:

Или вы традиционно для "патриотических сил телепортами?

а вот при царе павле .... Den пишет:

В общем смотрю 1904-1905 ничему не научил

перброска с Балтики на Тихий океан возможна, факт...

Den пишет:

Ну и на сладкое — посмотрите сколько кораблей и экипажей имеет хоть какой-то опыт дальних походов?

А вы посмотрите....

Виктор Лютый пишет:

У нас сейчас часть страны оккупирована иностранныит войсками а на остальной идет вялотекущая гражданская война?

У нас сейчас идут вопли про "возрождение" [del][/del]русской нации. И бряцание порядком проржавевшим оружием. Реально ничем не подкрепленное т.к. оное возрождение заключается в "гордом" перетекании с колен на четвереньки

Виктор Лютый пишет:

По словам Путина, результаты проведённой Главным контрольным управлением проверки, связанной с выполнением оборонного заказа, стали одной из причин отставки министра обороны РФ Игоря Родионова в мае 1997 года.

Виктор Лютый пишет:

показателен эпизод с министром обороны.

И что показательного в драчке за кресла? Армия взорлила?

Виктор Лютый пишет:

Ага, сразу после расстрела чудесным образом разрешаться все проблемы с адаптацией сухопутной ракеты па ПЛ.

Т.е. предшествующий пример очень показателен, а расстрелы не помогут? Интересная логика... Простите но очень похоже на "тут помню — тут не помню"

А если серьезно, то не надо фантазировать. Проблемы сразу не разрешаться. Вот только следующую партию бабла (она за счет конфискованного имущества кстати т.е. не в напряг для страны) разворовывать будет куда меньше желающих.

Виктор Лютый пишет:

И кто это из ельцинской администрации сейчас рулит?

Это у вас шутка такая? Тогда несмешная. Так знаете один первый заместителель руководителя Администрации президента Ельцина, директор Федеральной службы безопасности Российской Федерации во времена президента Ельцина и т.д. Ну словом тот кого Ельцин прямо назвал "преемником" и который это званьице радостно принял...

Виктор Лютый пишет:

Или просто всех скопом записываем в "сотрудничавшие с оккупационными властями"?

Как вы кумира то норовите отмыть. Не "сотрудничающий" нет. А вполне себе "один из". С самого начала. Только в 1997 году перешел с регионального, на общегосударственый уровень.

Виктор Лютый пишет:

И что он конкретно развалил?

А вы посмотрите внимательнее :

С 12 июня 1991 года, после избрания А. Собчака на пост мэра, — председатель Комитета по внешним связям мэрии Санкт-Петербурга.
В начале 1992 года был переведён в «действующий резерв» КГБ (в звании подполковника запаса) в Ленинградском государственном университете.
С марта 1994 — первый заместитель председателя правительства Санкт-Петербурга.

Ну конечно я понимаю, что Собчак у Вас — патриот. И работа в его команде (сопровождаемая бурным карьерным ростом) свидельствует о глубокой порядочности... Это Ваше дело. В вопросах веры не рукоположен

Если есть желание не юзать прилизанную биографию, а представлять реальность то:

1. Оцените количество офицеров Кометета ГБ на июнь работающих на разваливающих страну ... скажите как бы вы назвали офицеров соответствующего ведомства которые скажем весной-летом 1917 года перешли на сторону большевиков? Наверное тайными борцами с коммунистической угрозой?

2. Ознакомьтесь также что такое Комитет по внешним связям и чем он занимался.

3. Задумайтесь также, каким образом скромный молодой человек умудрился так лихо прыгнуть из команды проигравшего регионала на пост при Президенте РФ (президента звали Ельцин — не забывайте) во времена когда высокие двери открывали деньги, деньги и еще раз деньги?

4. Ну и наконец попытайтесь (ибо уже не получиться) поднять инфу по транзиту из РФ через Эстонию и далее на Запад в 1991-1996 годах.

   Ну пожалуй хватит. И так уже "склизкие камешки". Умному как водится достаточно, а те кто не склонен критически анализировать информацию все равно будут "с широко закрытыми глазами" махать транспарантами...

   В целом коллега я пожалуй из спора выхожу. Если вы понятия не имеете (или зачем то делаете вид, что не имеете) о достаточно открытых вещах, то спорить о достоверности ваших сопоставлений и прогнозов... я не буду. Бороться с чистой, незамутненной верой в Великого Пу нахожу бессмысленным.

   Виктор Лютый пишет:

   Ну так вот и посмотрим. что в 2018 будет

   Коллега, это собственно ваше дело как жонглировать цифрами. Я тоже могу начать отсчитывать историю СССР с разгрома оппозиции в лице скажем Каменева-Зиновьева. Но мне сие малоинтересно ибо сродни работе астролога, а не аналитика. В 1991 году взяли власть демократы, а в 1917 году взяли власть большевики. Это базовые моменты для политического анализа ибо ключевое понятие политологии — есть ВЛАСТЬ. Посему 2009 год корректно сравнивать лишь с 1935. Кто и как властью распорядился это лирика.

Sergey-M пишет:

перброска с Балтики на Тихий океан возможна, факт...

А это кто-то оспаривает? Коллега вы опять придумали ветряную мельницу с которой будете биться?

Den пишет:

А это кто-то оспаривает?

Вы, со своими телпортами и прочим.