Vote: Закат Европы

Han Solo пишет:

А так закат, ясен перец

Хм. А кто тогда восход? Явный и не настолько повязанный с "закатывающимся" западом, чтобы не отправиться в тартар сразу вслед?

Маруся пишет:

Объём приобретаемых гэджетов в Европе

Ну гэджеты вполне, вполне можно на внутренний рынок пустить в том же Китае или Индии (китайский рынок потенциально больше американского и европейского вместе взятых, к слову)

Han Solo пишет:

потенциально

А реально меньше в разы. Рабочим же з/п надо платить реально, а не потенциально. Поэтому при "развилке" "Запад улетает на другую планету" (с, не моя;) ) высокотехнологичные производства в Азии покрываются медным тазом на много лет.

Маруся пишет:

А реально меньше в разы

И насколько он растет в год, вы в курсе?

Han Solo пишет:

И насколько он растет в год, вы в курсе?

И как долго это может продолжаться мы знаем?

В смысле скорее всего довольно долго. Однако и потому, что страна быстро развивается. А развивается она быстро потому, что наладила нормальные отношения уууууупс.....с закатывающимся Западом.

Маруся пишет:

А развивается она быстро потому, что наладила нормальные отношения уууууупс.....с закатывающимся Западом

А какая разница??? Коллега перенимать достижения у "закатывающихся" развитых цивилизаций это признак хорошего тона. Сдерут что смогут, Запад "закатится", прочие лет сто потопчутся на месте и пойдут вперед. Нормальный исторический процесс..

По прочему вечером отвечу.

Маруся пишет:

И как долго это может продолжаться мы знаем?

пока поддерживается псевдоквазистабильность мировой финансовой системы...

т.е. в основном пока мировые производители принимают зеленые фантики в обмен на реальный продукт..

но долго так продолжаться не будет... Какой там у америки госдолг?

Так что Маруся, думаю, мы с вами скоро увидим, как рухнет всемирный МММ

п2 Сейчас системный кризис. Но есть немалый шанс на возрождение Европы. Процессы идут, НС постепенно выходят из подполья и востанавливают свое значение. Помогают им в этом деле и южане. Мароканцы, албаны, и прочие профессиональные проедатели пособий.

Маруся пишет:

Пока же я наблюдаю как Израиль без тяжёлых потерь закатывает своих куда более густонаселённых противников в асфальт.

На мой взгляд, Израиль лишь отбивается, причём не ахти удачно. Видите ли, Маруся, разница между Израилем и его противниками в том, что Израиль, как представитель Западного мира, не готов оплатить цену "победы" — со своей стороны или с чужой, всё равно. Поэтому Запад может выигрывать битвы, но войну он не выиграет, если резко не изменит методы ведения "войны".

Маруся пишет:

А реально меньше в разы. Рабочим же з/п надо платить реально, а не потенциально.

У них и цены ниже в те же разы, в которые ниже з/п. За счёт той самой себестоимости.

Маруся пишет:

И как долго это может продолжаться мы знаем?

На наш век хватит

Ан.Павел пишет:

На наш век хватит

как сказать...

Каммерер +1.

НС — не НС, но более вменяемые (нежели охвостье холодной войны) люди, рукопожатные и готовые забить на идеологию.

А опасность есть всегда. Тьма цивилизаций была обрубена на взлёте, при том цивилизаций куда более простецких=живучих, нежели современная европейская/хападная, если угодно.

Ан.Павел пишет:

На мой взгляд, Израиль лишь отбивается

Так отбивается, так отбивается, что толстеет как тренирующийся ёкодзука. Раздулся в разы за последние 50 лет, видимо оборонительные войны — это очень выгодно.

Маруся пишет:

что толстеет

угу.. а западный берег арабам кто отдал..?

с обратным знаком толстеет, однако...

ратибор пишет:

западный берег арабам кто отдал

Сам отдал или арабы заставили? А может не арабы? Да и сравните с тем, что было после ВМВ с тем, что сейчас;)

Маруся пишет:

Сам отдал или арабы заставили?

Арабы заставили.

Вообще, Маруся, у Вас странные аналогии. Учителя и предшественники Израиля за 4 года (1938-42) сотворили рейх от Атлантики до Волги. Победив много-много разнообразных унтерменшей. И где теперь те учителя?

Маруся пишет:

сравните с тем, что было после ВМВ

Да хоть после 7-летней войны. Арабы были. Никаких израилей не было. И так пару тысячелетий... Ну появился прыщик на полста лет, ну и что? Там много их вскакивало.

Маруся пишет:

Это длилось 300 лет. Если Франция не может ассимилировать послевоенных эмигрантов за 50 лет — это не означает, что их не ассимилируют через 300 лет. Например.

Есть критическая граница за которой асимилируют не аборигены, а аборигенов

ИТОГ: Закат еть ибо УМИРАЕТ РАСА. Метисы не смогут нести бремя цивилизации...

ымы пишет:

Там много их вскакивало

Может и скиснет. Ещё лет через сто. Может нет, я чай не Снусмумрик;)

ымы пишет:

Победив много-много разнообразных унтерменшей

Вы же умные человеки и прекрасно знаете, что побеждали не сверхчеловеки, а организация и техника. И были побеждены только столкнувшись с лучшей организацией и сопоставимой техникой. Вот когда Юг породит сопоставимую технику и организацию, тогда может быть и сможет реализовать численное превосходство. Если к тому времени сохранит такое желание.

2Крутывус. Запад это давно не раса (если даже когда-то и был таковой), это культура (материальная в первую очередь и духовная) и диктуемый ею образ жизни. Ассимилировать это, конечно, тоже можно, но пока признаков=регресса я не наблюдаю.

Маруся пишет:

это культура (материальная в первую очередь и духовная) и диктуемый ею образ жизни

Раса это и порождает...

Маруся пишет:

Ассимилировать это, конечно, тоже можно, но пока признаков=регресса я не наблюдаю.

Побудьте в Европе... В церковь не идут так массово как в мечеть...

Маруся пишет:

Так без Запада они и перестанут (за исключением Японии) ;)

Мотивировать пробовали? Я случаев в истории когда что-то прекращали выпускать при наличии рынка имеющего на это спрос не припоминаю.

Маруся пишет:

В эРэФии уже производят высокотехнологичные компоненты? Про коврики и брызговики для фордов слышала, а вот чтоб что-то сложнее..............

Вы знаете был такой СССР. И в нем был автопром. И если завтра "Запад улетит" то этот автопром возродится.

Маруся пишет:

Миллион жизней за десяток сбитых пилотов тоже может?

У вас фантазия играет. Как у неких ребят в 41-м. Даже война 91-го в Заливе это потери 1:1000. А ведь есть и вариант 11 сентября. Там соотношение похожее только стороны местами поменялись.

Маруся пишет:

Это длилось 300 лет. Если Франция не может ассимилировать послевоенных эмигрантов за 50 лет — это не означает, что их не ассимилируют через 300 лет. Например.

Еще раз. Посмотрите темпы вымирания европейцев. Где вы 300 лет увидели? И ста нет. И вы классно с норманами сравниваете — они вообщето завоевателями были. В таких случаях ассимиляция медленнее идет. У нас же совсем другой процесс.

Маруся пишет:

Пока же я наблюдаю как Израиль без тяжёлых потерь закатывает своих куда более густонаселённых противников в асфальт.

Рыдаю. Маруся вы численность населения Израиля и Ливана сравнить по справочнику "Страны Мира" не пробовали? Кто там более населен? И по поводу потерь евреи что характерно имеют мнение отличное от вашего...

Так что читать — Израиль с существенными для себя потерями кое-как разбил (в очередной раз) маленький Ливан.

Маруся пишет:

Больше полумиллиарда (мы таки, все трое: кацапы, бульбаши и хохлы тоже не совсем неЕвропа )

И не совсем Европа... Так что вы за себя говорите ладно? Потому как равенства между российской цивилизацией и западной пока нет. Как бы не старались наши нынешние власти зщаставить русских потерять цивилизационную идентичность.

Маруся пишет:

Янки забыла, их тоже дофига

Перечитайте тему. Про янки я писал и специально уточнил, что речь идет именно о Западной Европе.

Маруся пишет:

Будет некоторый дефицит рабочей силы, который либо покроется повышением производительности труда, либо очередным привлечением низкоквалифицированной рабочей силы из третьего мира, либо ростом рождаемости (в связи с ростом з/п, в связи с нехваткой рабочей силы).

Пункт 2. После чего в Европе европейцы станут меньшинством. На первом этапе даже уважаемым. Затем см. ЮАР.

Маруся пишет:

высокотехнологичные производства в Азии покрываются медным тазом на много лет.

При наличии собственного рынка со спросом на указанные? Не смешно. Очередные байки про унтерменшей и не более того.

Маруся пишет:

Да и сравните с тем, что было после ВМВ с тем, что сейчас;)

Вы креативно сравниваете. Мы про сейчас ведь говорим? Не напомните мне когда у Израиля последние территориальные приобретения? В целом же ымы ответил.

Маруся пишет:

Вот когда Юг породит сопоставимую технику и организацию

Вы Восток принципиально не считаете? Или так факты в картинко не вписываются?

Han Solo пишет:

Простите, но Маруся права насчет реэкспорта. Арабы-то в общем пришли на все готовенькое.

На что именно? Я могу назвать только индийские цифры и персидские мельницы (которые арабы модернизировали).

Маруся пишет:

А кто тогда восход? Явный и не настолько повязанный с "закатывающимся" западом, чтобы не отправиться в тартар сразу вслед?

Вы зря полагаете, что, например, падение Рима было однозначным расцветом германского мира. Всякая цивилизация, падая, влечет за собой солидную часть варварской периферии.

Каммерер пишет:

Но есть немалый шанс на возрождение Европы. Процессы идут, НС постепенно выходят из подполья и востанавливают свое значение

Коллега можно циферки показывающие где в Европе преодолен демографический кризис? Причем за счет "аборигенов", а не "проедателей пособий"? Вот тогда поверю.

Den пишет:

Вы Восток принципиально не считаете?

Почему не считаю? Очень даже считаю, что Япония, Южная Корея и "оба" Китая отправятся в тартарары вослед. Китай через некоторое время воспрянет, на счёт остальных не знаю.

Den пишет:

При наличии собственного рынка со спросом на указанные?

Сравните, только не "потенциальные", а реальные объёмы, которые (продаж) снижать нельзя, поскольку уж очень резко от этого прибыль рухнет.

Den пишет:

Мы про сейчас ведь говорим?

Значит "сейчас" наступило лет 15 назад:)

Den пишет:

Рыдаю.

Пожалуйста, и вспомните заодно войны, которые вёл Израиль когда боролся за существование, а потом толстел. Совсем даже недавно.

Den пишет:

Даже война 91-го в Заливе это потери 1:1000

Ага. Против одного из сильнейших южан и без НЮков. И 15 лет назад, за которые запад развивался, а юг без советской военной помощи деградировал. Так что вполне нормальные потери, можно экстраполировать. Десять к миллиону это я при нюках считала.

ВЛАДИМИР пишет:

Вы зря полагаете, что, например, падение Рима было однозначным расцветом германского мира. Всякая цивилизация, падая, влечет за собой солидную часть варварской периферии.

Так для того и есть п.5. Только тогда нужно не о закате запада говорить, а о кризисе (очередном, конечно) человеческой цивилизации. Однако.

Маруся пишет:

Китай через некоторое время воспрянет, на счёт остальных не знаю.

ЧИТД

Маруся пишет:

Значит "сейчас" наступило лет 15 назад:)

В 1992 году? И чего там Израиль присоединил? Вы рассказывайте, рассказывайте...

Маруся пишет:

Пожалуйста, и вспомните заодно войны, которые вёл Израиль когда боролся за существование, а потом толстел. Совсем даже недавно.

Помню. Вы мне конкретно скажите "недавно" это когда?

Маруся пишет:

Сравните, только не "потенциальные", а реальные объёмы

И? Вы мне скажите только одно — внутренний рынок на Востоке и Юге есть? Или все Запад потребляет?

Маруся пишет:

очень резко от этого прибыль рухнет

У кого?

Маруся пишет:

Против одного из сильнейших южан и без НЮков

Еще раз — 11 сентября. Квиты.

Маруся пишет:

И 15 лет назад, за которые запад развивался, а юг без советской военной помощи деградировал.

Особенно энергично деградировал Восток...

Маруся пишет:

Десять к миллиону это я при нюках считала.

Угу. При нюках КНР, КНДР, Индии, Пакистана и т.д. тоже посчитайте.

Про японскую генетику я уж и молчу...

Маруся пишет:

тогда нужно не о закате запада говорить, а о кризисе (очередном, конечно) человеческой цивилизации

Кризиса Человечества не вижу. Ну накроется еще одна цивилизация... делов то.

Единственно жаль, что Россия бездарно слила в 91-м и теперь в попиле Запада поучаствовать не сможет