Женщина на войне

Дискуссия ответвилась от обсуждения Четвёртого похода Антанты[HTML_REMOVED] и во избежание засорения основной темы фактами, напрямую не относящимися к ней, предлагаю продолжить её здесь.

Начнём с ответов на вопросы.

ымы пишет:

Для немцев в декабре 1941. Для СССР и США в середине 1942

Может быть, я и не открою секрета, если скажу, что мобресурс СССР в это время уступал германскому даже без учёта её союзников. Немцы видимо это понимали тоже. До "тотальной войны" оставалось ещё полгода, до создания фольксштурма — годика два-три. Против немцев уже воевали советские ополченцы и женщины, в тылу они же вкупе с подростками составляли 2/3 рабочей силы даже в таких традиционно мужских отраслях, как машиностроение. Так кому там не хватало мужиков?

sas пишет:

Кстати, Вы так ничего и не разъяснили

Разъясняю. 490 тысяч — это только призванные, только в армию и на флот и только на должности военнослужащих. Женщины, призванные куда-либо помимо армии, пошедшие в армию же, но добровольцами, а также призванные служившие на должностях гражданского персонала (например, моя бабка-санитарка) в эту цифру не входят.

sas пишет:

С мужскими частями

Хозяин барин конечно, но... Выберите сами, нелогично или просто некрасиво выглядит таблица, в которой в графе "Численность женщин, принимавших участие в БД в составе боевых частей" будет стоять шестизначная цифра для СССР и нуль (или около того) для всех остальных стран-участниц ВМВ. Тот же вопрос — к единичным случаям посылки женщин-пилотов на У-2 в дневную разведку. Если было полным-полно пилотов-мужчин — с какой целью это делалось? Ради эксперимента? Однако, "это очень интересная физика, господа" (с)

sas пишет:

Тысячи-это сколько?

Вы кажется грамотный?

Curioz пишет:

Общее количество женщин-летчиц в ВВС СССР у Мурманцевой не указано

sas пишет:

Это все летчики?

По Мурманцевой да. Коллега, у Вас же вроде есть этот источник, что мешает проверить самому?

sas пишет:

Из 2332 ГСС приходящихся на долю ВВС

А вот это во-1-х не только лётчики, а во-2-х... Сколько женщин-летчиц люфтваффе было награждено скажем Рыцарским крестом?

sas пишет:

общую численность данной армии не подскажете?

Какое отношение..?

Curioz пишет:

Против немцев уже воевали советские ополченцы и женщины,

Все верно, за исключением

пары маленьких нюансов:

1.Не ополченцы, а вполне себе стрелковые дивизии из них.

1. Женщин за 41-й год было призвано аж около 5.5 тысяч.

   Curioz пишет:

   Так кому там не хватало мужиков?

   Германии и СССР.

   Curioz пишет:

   Женщины, призванные куда-либо помимо армии, пошедшие в армию же, но добровольцами, а также призванные служившие на должностях гражданского персонала

   Еще раз Вам говорю, что они призваны не были и не служили, а работали. А если таких работников начать в Германии считать, то там тоже тысяч 700-800 легко набрать можно.

   Curioz пишет:

   По Мурманцевой да. Коллега, у Вас же вроде есть этот источник, что мешает проверить самому?

   Цифр у Мурманцевой нет, соответственно, проверять нечего.

   Curioz пишет:

   "Численность женщин, принимавших участие в БД в составе боевых частей" будет стоять шестизначная цифра для СССР

   Вы уверены,что цифра будет шестизначной?

   Curioz пишет:

   Выберите сами, нелогично или просто некрасиво выглядит таблица,

   Таблица будет выглядеть нормально.

   Curioz пишет:

   нуль (или около того)

   Вы в этом уверены? Я-нет.

   Curioz пишет:

   Если было полным-полно пилотов-мужчин — с какой целью это делалось? Ради эксперимента? Однако, "это очень интересная физика, господа" (с)

   Это не "физика", это всего лишь мемуары одной летчицы. Причем, судя по приведенным Вами цифрам потерь, и имеющимся данным по женскому истребительному полку боевую деятельность женских авиаполков сложно назвать сильно активной и сверхопасной.

   Curioz пишет:

   Сколько женщин-летчиц люфтваффе было награждено скажем Рыцарским крестом?

   У меня нет данных. У Вас есть?

   Curioz пишет:

   А вот это во-1-х не только лётчики, а во-2-х...

   А у женщин все летчики?

   Curioz пишет:

   Какое отношение..?

   Самое прямое.

sas пишет:

Так кому там не хватало мужиков?

Германии и СССР.

и как же немцы обходились без женщин-санинструкторов, женских эскадрилий, женщин в войсковой ПВО, и т.д.?

Если только 1 (одна)... Ханна Райч

sas пишет:

боевую деятельность женских авиаполков сложно назвать сильно активной и сверхопасной

может они там вообще спортивным пилотажем занимались?

sas пишет:

и не служили, а работали.

не придирайтесь к терминам. И служившие, и "работавшие" рисковали жизнью... Поэтому принципиальной разницы нет.

Curioz пишет:

с какой целью это делалось? Ради эксперимента?

Подобный вопрос уже задавали. Коллега sas предпочел его обойти

sas пишет:

Не ополченцы, а вполне себе стрелковые дивизии из них

Так и у немцев фольксштурм воевал в виде дивизий. Несколько погодя правда.

sas пишет:

Женщин за 41-й год было призвано аж около 5.5 тысяч

Без... без... без... А сколько женщин призвала Германия, в том же 1941-м по Вашим словам испытывавшая жуткую нехватку мобресурса?

sas пишет:

они призваны не были и не служили, а работали

Ну так я про то же — в число призванных и служивших они не входят :)

sas пишет:

А если таких работников начать в Германии считать, то там тоже тысяч 700-800 легко набрать можно

Дык в СССР таких будет поболе.

sas пишет:

Цифр у Мурманцевой нет, соответственно, проверять нечего

Вы кажется усомнились, что "тысячи награждённых женщин" в ВВС по Мурманцевой являются лётчиками? Это как раз проверяется очень легко.

sas пишет:

Вы уверены,что цифра будет шестизначной?

Не я один. "Всего же по мобилизации Ленинского комсомола в ряды защитников Родины встали около 500 тыс. девушек, из них 200 тыс. — комсомолок. 70% мобилизованных девушек служили в действующей армии" (Мурманцева).

sas пишет:

Вы в этом уверены?

Пока что все примеры меня в этом только укрепляют. В США — одна (невоевавшая) женская эскадрилья и санитарки, которые никого не выволакивают с поля. В Англии — женская вспомогательная служба ВВС, штабные помощницы и пилоты вспомогательной авиатранспортной службы (аж сто человек). Разведку рассматривать не будем, этак можно и до библейской Раав докопаться.

sas пишет:

У меня нет данных. У Вас есть?

Чуть-чуть. Рыцарского не получила ни одна немка. Из 3 с лишним миллионов Железных Крестов 2-го класса женщины получили 49 (по другим данным 39; подтверждено документами 19). Из 0,3 млн. Железных Крестов 1-го класса — 2 (по другим данным 1 — летчик-испытатель Ханна Райч награждена бесспорно, а вот награждение медсестры Германского красного креста Эльзы Гроссман официально не подтверждено).

И это фсё (с), вывод ИМХО ясен.

sas пишет:

А у женщин все летчики?

"Коммунистическая партия и Советское правительство высоко оценили ратные подвиги летчиц: тысячи их награждены боевыми орденами и медалями, 29 военных летчиц удостоены звания Героя Советского Союза, а воздушный стрелок-радист Н. А. Журкина стала полным кавалером солдатского ордена Славы" (Мурманцева).

ратибор пишет:

> Коллега sas предпочел его обойти

Да есть за ним такая слабость

Да, кстати, вот что пишет доктор Геббельс в своём дневнике от 1 марта 1945. За два месяца до скоропостижной кончины себя, своего рейха и своего обожаемого фюрера, когда нет надежды не только на выигрыш войны, но хотя бы на серьёзную оттяжку полного поражения:

"Мы должны поэтому провести второй призыв фольксштурма и, пожалуй, сформировать женские батальоны. Я предлагаю даже создать подразделения из числа заключенных в тюрьмах и концентрационных лагерях, отбывающих там наказание за не очень серьезные преступления".

На всякий случай напоминаю, что в РККА были не только взводы, роты и батальоны, а целые женские бригады и полки (один штук).

ратибор пишет:

и как же немцы обходились без женщин-санинструкторов, женских эскадрилий, женщин в войсковой ПВО, и т.д.?

1. Не факт,что женщин санинструкторов у них не было.

   2.Как-то обходились

2. В СССР тоже данные категории особой роли не играли.

   Curioz пишет:

   Так и у немцев фольксштурм воевал в виде дивизий. Несколько погодя правда.

   Которыеа так и назвались-дивизии фолькштурма, в отличие от...

   Curioz пишет:

   Без... без... без...

   Сколько составляли эти "без..без..без" Вы нам, естественно, скажете?

   Curioz пишет:

   А сколько женщин призвала Германия, в том же 1941-м по Вашим словам испытывавшая жуткую нехватку мобресурса?

   ЕМНИП не меньше.

   Curioz пишет:

   Дык в СССР таких будет поболе.

   Увы, нет. Только в армии резерва было 300 тыс женщин плюс Люфтваффеэйнзац-еще столько же.

   Curioz пишет:

   Вы кажется усомнились, что "тысячи награждённых женщин" в ВВС по Мурманцевой являются лётчиками? Это как раз проверяется очень легко.

   Это как раз не проверяется никак,т.к. цифры отсутствуют, а есть только фраза -лозунг.

   Curioz пишет:

   и санитарки, которые никого не выволакивают с поля.

   Естетсвенно. у вас есть подтверждения?

   Curioz пишет:

   "Коммунистическая партия и Советское правительство высоко оценили ратные подвиги летчиц: тысячи их награждены боевыми орденами и медалями, 29 военных летчиц удостоены звания Героя Советского Союза, а воздушный стрелок-радист Н. А. Журкина стала полным кавалером солдатского ордена Славы" (Мурманцева).

   Цифр, увы, не наблюдается. Слово "тысячи" таковой считать затруднительно, т.к сюда попадает любое число от 2000 до 999999.

   Curioz пишет:

   а целые женские бригады и полки (один штук).

   Который был резервным, ага.

   ратибор пишет:

   Curioz пишет:

   цитата:
   с какой целью это делалось? Ради эксперимента?

   Подобный вопрос уже задавали. Коллега sas предпочел его обойти

   Я на него ответил, то ,что Вы ответа "не увидели"-это Ваши личные проблемы.

   Curioz пишет:

   И это фсё (с), вывод ИМХО ясен.

   Естественно, ясен, численность женщин в армиях воюющих сторон вполне сравнима друг с другом.

   Curioz пишет:

   В Англии — женская вспомогательная служба ВВС, штабные помощницы и пилоты вспомогательной авиатранспортной службы (аж сто человек).

   Нет, еще ПВО, флот...

   Curioz пишет:

   Разведку рассматривать не будем, этак можно и до библейской Раав докопаться.

   Странно, а вот почему разведку не рассматриваем? На смерть же посылали, не так ли?Более того, Раав с парашютом не выбрасывали на территорию врага.

sas пишет:

численность женщин в армиях воюющих сторон вполне сравнима друг с другом

и тяжесть по Вашему сравнима?

хотя и по численности вопрос остается открытым...

ратибор пишет:

с какой целью это делалось? Ради эксперимента?

Подобный вопрос уже задавали. Коллега sas предпочел его обойти

Я на него ответил, то ,что Вы ответа "не увидели"-это Ваши личные проблемы

Curioz пишет:

цитата:

А СССР нет. Причины, какими они Вам видятся?

Да какие угодно.

Да, если Вы считаете это за ответ...

Curioz пишет:

Так и у немцев фольксштурм воевал в виде дивизий.

нормерки дивизий фольсштурма не подскажете?

Curioz пишет:

целые женские бригады и полки (один штук).

полк был запсной, учебка по сути -1зжсп

Curioz пишет:

70% мобилизованных девушек служили в действующей армии"

служба в ДА это восе не служба на передовой....

Curioz пишет:

и пилоты вспомогательной авиатранспортной службы (аж сто человек)

ну так у нас 3 авиаполка дадут те же 100 чел пилотов...

ратибор пишет:

и тяжесть по Вашему сравнима?

Что Вы имеете в виду?

ратибор пишет:

хотя и по численности вопрос остается открытым...

У Вас появились какие-то новые данные?Например, о том,что в РККА призвалим не 490235 женщин,а больше?

ратибор пишет:

Да какие угодно.

Да, если Вы считаете это за ответ...

У Вас есть какие-то свежие мысли на этот счет, кроме мыслей о "злобности" советского руководства?

sas пишет:

Не факт,что женщин санинструкторов у них не было

Число награждённых явно указывает на то, что на передовой их было порядка на три меньше, чем в Союзе. Сравните 40-50 награждённых Крестами женщин в Германии (вряд ли все они санитарки к тому же) и 15 ГСС и 40 тысяч награждённых прочими орденами и медалями женщин-медработников в СССР.

sas пишет:

Как-то обходились

ЧТД. СССР как-то не обошёлся.

sas пишет:

данные категории особой роли не играли

Гм. Ладно, лётчики, танкисты и командиры стрелковых подразделений действительно были в меньшинстве. Но о том, что в СССР было 40% санитаров и санинструкторов-женщин и 100% медсестёр, Вы должны были слышать? Про женщин в войсковой ПВО уже вроде было, их даже немцы заметили. В том же Ленинграде в местной ПВО было 80% женщин. Всего же использование женщин в ПВО позволило высвободить и направить на фронт 300 тысяч мужчин (Мурманцева).

sas пишет:

Которые так и назвались — дивизии фолькштурма, в отличие от

...Сибирского добровольческого корпуса, Отдельной женской добровольческой бригады, 1-й Кировской ДНО... Да и не в названиях дело.

sas пишет:

Сколько составляли эти "без..без..без"

Ориент. ок. 300 тысяч только участвовавших в БД.

sas пишет:

ЕМНИП не меньше

К примеру циркуляр о наборе женщин в зенитную артиллерию датируется 24 августа 1943... В тылу и на вспомогательные должности.

А вот Памятка о поведении помощниц сухопутных войск в случае пленения (тоже 1943). П. 1.: "Немецкие женщины и девушки не должны привлекаться к борьбе с оружием в руках".

Вспомогательная военная служба это всё-таки не то.

sas пишет:

Естетсвенно. у вас есть подтверждения?

Доказывать должен утверждающий. Утверждение, что в Армии США санитарки этим занимались, принадлежит Вам.

sas пишет:

Только в армии резерва было 300 тыс женщин плюс Люфтваффеэйнзац-еще столько же

Так у нас извините один комсомол столько призвал. А сколько народу пошло добровольцами и было просто мобилизовано? Про Трудфронт я уж не говорю — там счёт на миллионы.

sas пишет:

Который был резервным, ага

Взводы, роты и батальоны, которые он готовил, были самыми настоящими, а бригада НКВД хоть и охраняла тыл, но тоже была не запасной.

sas пишет:

численность женщин в армиях воюющих сторон вполне сравнима друг с другом

Да только в РККА они воевали, а в остальных "числились". Ещё раз коллега: женщина-командир зенитного орудия на передовой — это одно, а прожектора в глубоком тылу — другое.

А привлечение женщин в н/х, в промышленность, в т.ч. военную, не желаете сравнить? Всего в СССР в 1941 — 24 млн, в Германии — 2,3 млн, в 1943 — 2,6.

sas пишет:

Странно, а вот почему разведку не рассматриваем? На смерть же посылали, не так ли?

Потому что в использовании женщин для разведки не было абсолютно ничего нового. ИМХО со времён Раав доля женщин-разведчиц существенно не менялась. Вот на передовую женщины в таком количестве попали впервые, это и Мурманцева пишет и скажем Еременко.

Sergey-M пишет:

нормерки дивизий фольсштурма не подскажете?

Всех пятидесяти? Не настолько я подкован, увы. А так пожалуйста: навскидку — 549-я дивизия фольксштурма удерживала Руммелсбург в начале марта 1945 (Завьялов-Калядин, "Восточно-Померанская наступательная операция"). Были и дивизии без номеров, так, в конце февраля 1945 "Кезлинская пехотная дивизия фольксштурма группы «Теттау» занимала оборону на рубеже иск. Ландек, Лоттин, Кранген" (там же).

Sergey-M пишет:

3 авиаполка дадут те же 100 чел пилотов

Это единовременно, без учёта пополнений и женщин-лётчиков других частей — их было и того больше. В чисто женские полки направлялась лишь часть подготовленных пилотов. В каком полку служила к примеру Валентина Гризодубова? А Лилия Литвяк?

sas пишет:

У Вас есть какие-то свежие мысли на этот счет, кроме мыслей о "злобности" советского руководства?

это была вынужденная мера, ну не было у нас хиви и остарбайтеров.. Вот и пришлось женщин в таких количествах призывать...

а "Любые причины" Вы по прежнему считаете ответом

Curioz пишет:

Ещё раз коллега: женщина-командир зенитного орудия на передовой — это одно, а прожектора в глубоком тылу — другое

такое впечатление, что коллега sas таких элементарных вещей просто не понимает

ратибор пишет:

остарбайтеров.. Вот и пришлось женщин в таких количествах призывать...

Использование женского труда в тылу — отдельная песня. В Германии 6 миллионов трудоспособных женщин так до конца войны и не были привлечены к труду. Прикиньте-ка такое в Союзе, где женские бригады были и на тракторах и на лесоповале и даже в литейном производстве, где не всякий мужик сдюжит.

Кстати ошибся: в Германии в промышленности и с/х было занято 10 млн. женщин в 1939, 9.2 млн в мае 1942 и максимум за всю войну — 9.4 млн. в сентябре 1944.

В то же время в СССР в 1941 — 24 млн, или 45% занятых. В дальнейшем численность и доля женщин увеличивалась, достигнув в 1944 55%. В Германии как мы видим сокращалась.

"К концу 1942 г. в важнейших отраслях оборонной промышленности женщины составляли от 1/3 до 60% рабочих" (Мурманцева).

Curioz пишет:

Число награждённых явно указывает на то, что на передовой их было порядка на три меньше, чем в Союзе.

Все это было бы верно при одинаковых принципах награждения в Гермаании и СССР.

Curioz пишет:

Всего же использование женщин в ПВО позволило высвободить и направить на фронт 300 тысяч мужчин (Мурманцева).

Увы, цифры госпожи Мурманцевой противоречат цифрам призваных в ПВО.

Curioz пишет:

Так у нас извините один комсомол столько призвал.

не столько, коллега, не столько.

Curioz пишет:

А сколько народу пошло добровольцами и было просто мобилизовано?

Цифра 490235 вклюяает эти категории тоже.

Curioz пишет:

Ещё раз коллега: женщина-командир зенитного орудия на передовой — это одно, а прожектора в глубоком тылу — другое.

Примеры таковых на передовой не приведете? Сталинград не предлагать, т.к. в таком случае Всех женщин, служивших в ПВО Германии можно к находящимся на передовой приравнять.

Curioz пишет:

Взводы, роты и батальоны, которые он готовил, были самыми настоящими, а бригада НКВД хоть и охраняла тыл, но тоже была не запасной.

У Вас есть данные про наличие на передовой в составе РККА женских пехотных частей?

Curioz пишет:

Всего в СССР в 1941 — 24 млн, в Германии — 2,3 млн, в 1943 — 2,6.

Коллега, это, собственно проблемы Германии, в США таковых было в 40-м 12 млн, а в 45-18,хотя никакого недостатка мобресурса вроде бы нет.

Curioz пишет:

Вот на передовую женщины в таком количестве попали впервые

При этом количество так и осталось следовым.

ратибор пишет:

это была вынужденная мера, ну не было у нас хиви и остарбайтеров.. Вот и пришлось женщин в таких количествах призывать...

1.А разговор не об этом, а о якобы имевших место посылках женщин-летчиков "на верную смерть."

2.Как уже говорилось, "женщин в таких количествах" призывали во всех странах. От участия или неучастия их в боевых действиях количество призваных не изменится. а речь шла именно о том, что в СССР был такой напряг с мобресурсом,что он вынужден был призывать женщин. Оказалось, что этим занимались большинство воюющих стран.

sas пишет:

Сталинград не предлагать, т.к. в таком случае Всех женщин, служивших в ПВО Германии можно к находящимся на передовой приравнять.

это ещё почему? а чем Вам этот пример не нравится?

Вы сначала приведите пример, как немецкие зенитчицы с нашими танками сражались а потом и будете их женщин приравнивать к бойцам на передовой

sas пишет:

.А разговор не об этом

тема, если вы помните, с этого и началась.

sas пишет:

У Вас есть данные про наличие на передовой в составе РККА женских пехотных частей?

ссылки хоть читайте

http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava5otv%5B1%5D.htm

sas пишет:

Все это было бы верно при одинаковых принципах награждения в Гермаании и СССР

Немцы принципиально не награждали санитарок?

sas пишет:

цифры госпожи Мурманцевой противоречат цифрам призваных в ПВО

Это может означать в т.ч. и то, что в ПВО были не только мобилизованные, но и добровольцы. Только и всего.

sas пишет:

Цифра 490235 вклюяает эти категории тоже

Цитирую:

"на должности военнослужащих было призвано невоеннообязанных 490,235 тыс. женщин" (Кривошеев).

Итак, эта цифра не включает ни добровольцев (которые не были призваны), ни лиц из числа гражданского персонала (которые не были военнослужащими), ни военнообязанных женщин ( в первую очередь самую многочисленную категорию — военных врачей). И само собой не включены все трудовые мобилизации. А между прочим там тоже погибали.

sas пишет:

Примеры таковых на передовой не приведете? Сталинград не предлагать

286-й отдельный зенитный дивизион ПВО, Анапа, потом под Керчью.

sas пишет:

Всех женщин, служивших в ПВО Германии можно к находящимся на передовой приравнять

И сколько они подбили советских танков?

sas пишет:

У Вас есть данные про наличие на передовой в составе РККА женских пехотных частей?

Подразделения есть. Женская рота снайперов-инструкторов (120 чел), февраль 1945, 1-й Белорусский, 69-я армия. Отдельные снайперские взводы.

Кроме того, подготовленные полком офицеры-женщины командовали обычными, мужскими подразделениями. В т.ч. и на передовой.

sas пишет:

в США таковых было в 40-м 12 млн, а в 45-18, хотя никакого недостатка мобресурса вроде бы нет

Избытка на войне тоже не бывает. Штаты в 1941-45 добились самой высокой занятости за всю свою историю.

sas пишет:

При этом количество так и осталось следовым

Опять-таки с чем сравнивать. Армии ВМВ были очень многочисленны, на их фоне даже сотни тысяч женщин терялись.

sas пишет:

о якобы имевших место посылках женщин-летчиков "на верную смерть."

Отдельные случаи бесспорно имели место. У-2 в степи. "Голубая линия", знаете, была не самым безопасным местом. Однако бомбили её и Пешки с женскими экипажами.

ратибор пишет:

Вы сначала приведите пример, как немецкие зенитчицы с нашими танками сражались а потом и будете их женщин приравнивать к бойцам на передовой

Т.е. женщины из ПВО рейха по Вашему испарились. как только РККА подступила к границам Германии?

ратибор пишет:

ссылки хоть читайте
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava5otv%5B1%5D.htm

уже читал. Чем занимались упомянутые там части было сказано выше. Специально для Вас повторю-в атаку на немецкие позиции они не ходили.

ратибор пишет:

тема, если вы помните, с этого и началась.

Тема началась вовсе не с этого.

Curioz пишет:

Немцы принципиально не награждали санитарок?

Нет, просто награждали пореже.

Curioz пишет:

"на должности военнослужащих было призвано невоеннообязанных 490,235 тыс. женщин" (Кривошеев).

А вот передергивать и вставлять свои слова в чужие цитаты нехорошо-в оригинале(изд-е 2001 года стр. 453 или http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter51307.html )слово "невоеннообязанных" отсутствует. Таким образом,дальнейшие Ваши рассуждения про добровольцев и т.п. не стоят выеденного яйца.

Curioz пишет:

Женская рота снайперов-инструкторов (120 чел), февраль 1945, 1-й Белорусский, 69-я армия.

Ключевое слово-"инструктор".

Curioz пишет:

286-й отдельный зенитный дивизион ПВО, Анапа, потом под Керчью.

Ссылку можно?И чтоб там было именно про Парпачский перешеек, а не про саму Керчь, ок?

Curioz пишет:

Избытка на войне тоже не бывает. Штаты в 1941-45 добились самой высокой занятости за всю свою историю.

Т.е. наличие большого количества женщин в производстве не является обязательным признаком катастрофы с мобресурсом. Что и требовалось доказать.

Curioz пишет:

И сколько они подбили советских танков?

Увы, информации нет. В СССР и у союзников, знаете ли, не выделяли отдельно танки, подбитые немецкими зенитчицами.

Curioz пишет:

Армии ВМВ были очень многочисленны, на их фоне даже сотни тысяч женщин терялись.

Вы считаете, что если бы армии были меньше, то женщин призвали бы столько же? Если да, то Вы ошибаетесь.

Curioz пишет:

Отдельные случаи бесспорно имели место. У-2 в степи.

Доказательства бесспорности, кролме мемуаров, имеются?

Curioz пишет:

"Голубая линия", знаете, была не самым безопасным местом. Однако бомбили её и Пешки с женскими экипажами.

Приведите мне, пожалуйста результаты боевой работы женского полка Пешек. как Вы это сделали по двум остальным. Напомню, что их показатели вовсе не впечатляют.

sas пишет:

Напомню, что их показатели вовсе не впечатляют.

не знаю, как Вас, а меня сам факт наличия такого полка впечатляет...

ратибор пишет:

Т.е. женщины из ПВО рейха по Вашему испарились. как только РККА подступила к границам Германии?

вопрос Вы слили... Под Сталинградом конкретный пример боя женщин-зенитчиц с немецкими танками. Для немцев вы аналогичный конкретный пример привести не можете.

Тем более странно, что когда касается наших женщин, Вы требуете конкретные примеры и цифры. А в случае с другими позволяете себе отговариваться общими пространными фразами...