Женщина на войне

sas пишет:

Т.е. женщины из ПВО рейха по Вашему испарились

по домам разбежались...

дада, доказать то можете?

sas пишет:

просто награждали пореже

МБ потому, что санитарок, вытащивших с поля по 500-800 бойцов, в вермахте было как бы сказать ...поменьше?

sas пишет:

в оригинале(изд-е 2001 года стр. 453 или http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/chapter51307.html )слово "невоеннообязанных" отсутствует

В другом оригинале ("Людские потери на Советско-германском фронте 1941-45", журнал "Обозреватель", http://www.nasledie.ru/oboz/N0401/414.HTM), это слово присутствует.

sas пишет:

Ссылку можно?

www.stapravda.ru/2004/03/06/2004-03-06-04.shtml

"тяжелые немецкие танки на Керченском полуострове, по которым зенитчицы били прямой наводкой"

sas пишет:

Ключевое слово-"инструктор"

А что, в инструкторов пули и снаряды как-то по-другому попадают?

sas пишет:

наличие большого количества женщин в производстве не является обязательным признаком катастрофы с мобресурсом

"Большого" это с какой цифры начинается? Если я Вам сообщу, что в н/х СССР было занято больше женщин, чем в Германии и США вместе взятых, это будет "большое количество" или нет?

sas пишет:

В СССР и у союзников, знаете ли, не выделяли отдельно танки, подбитые немецкими зенитчицами.

Так и у немцев их отдельно не выделяли, однако упоминания об этом сохранились хотя бы в мемуарах.

sas пишет:

Вы считаете, что если бы армии были меньше, то женщин призвали бы столько же?

В ПМВ армии были меньше, но не так чтобы уж очень. Женщин призывали гораздо меньше.

sas пишет:

Доказательства бесспорности, кролме мемуаров, имеются?

Полагаю, журналы боевых действий того же 588 нбап в архивах сохранились, там написано, кто когда летал и сбит.

sas пишет:

Приведите мне, пожалуйста результаты боевой работы женского полка Пешек

"2-го июня 1943 г, девятка капитана Е. Д. Тимофеевой выполняла задачу по бомбардированию цели в районе станицы Киевской, следуя замыкающей в колонне из трех девяток бомбардировщиков в боевом порядке “клин” звеньев на сомкнутых дистанциях и интервалах.

Не доходя до цели, группа встретила облачность и была вынуждена снизиться до 1000 м и продолжать полет под нижней кромкой облаков. Сопровождавшая бомбардировщиков шестерка Ла-5 оторвалась от них, и группа осталась без прикрытия. В районе цели бомбардировщики попали под сильный огонь зенитной артиллерии противника. Три самолета Пе-2 получили повреждения, но продолжали сохранять свое место в общем боевом порядке.

В момент бомбардирования цели группа внезапно из-за облаков была атакована восьмеркой Ме-109. Первая атака была произведена по ведомым звеньев сверху и сзади под углами 15 — 30°. Последующие атаки истребители противника производили одиночными самолетами с различных направлений.

В создавшейся сложной обстановке бомбардировщики, не нарушая своего боевого порядка, встретили вражеских истребителей мощным сосредоточенным огнем, умело сочетая его с правильным маневром в группе.

В результате боя экипажи бомбардировщиков сбили четыре самолета противника и без потерь полностью выполнили свою боевую задачу".

Переименован в 125-й Гвардейский 23 сентября 1943. 5 ГСС, орден Суворова. Тысяча вылетов, тысяча тонн сброшенных бомб. Последний вылет 8 мая 1945.

sas пишет:

их показатели вовсе не впечатляют

Я как-то считал, что низкие потери наоборот должны впечатлять.

Хотя на фоне действий женских частей и подразделений остальных участников ВОВ очень даже впечатляют...

ратибор пишет:

Для немцев вы аналогичный конкретный пример привести не можете

Скорее всего аналогичного примера не было и быть не могло, т.к. в ПВО Германии женщины служили почти исключительно в прожекторных батареях, а подбить танк из прожектора затруднительно :) В тех же случаях, когда женщин направляли помощницами в зенитную артиллерию, привлекать к обслуживанию самих орудий их даже не планировалось (Циркуляр Бормана, 24 августа 1943 г).

А вот советские прожектористки отличились и на полях брани. Знаменитый эпизод с ночной атакой 16 апреля 1945. Кстати рядом с ними были женщины-снайперы и женщины-танкисты. Я вот себе честно говоря женщину в ИСУ-122, да ещё идущей на таран "Фердинанда" или "Тигра", представляю с трудом, но раз Мурманцева пишет, значит, было.

Из Четвёртого похода Антанты — 2[HTML_REMOVED]:

sas пишет:

не надо заниматься двойными стандартами

Просто в известных советских документах, в том же Постановлении ГКО №10, о состоянии здоровья ополченцев не сказано ни слова. Было бы сказано — я бы привёл.

sas пишет:

А теперь сравните каким образом шло в бой ополчение, и каким фольксштурм

Ну фольксштурм с фаустами, а ополчение с разномастными винтовками (и тех был некомплект), Вы это имели в виду?

Sergey-M пишет:

всех негодных....

Гм... И как быстро? Не успевали ли они стать негодными уже на фронте? Что к примеру из 2-й ДНО отсеяли каждого четвёртого, я в курсе, но везде ли такое было?

Sergey-M пишет:

когда враг вторгся на территорию ССР -3 рейха соотвественно

Т.е. когда сказалась нехватка мобресурса, к этому приведшая...

Sergey-M пишет:

ну утурок он 10-ти летний будет если уж так...

Это уже тот случай, когда его слишком много :) Извините, одно дело воевать без перерыва с 1911 года и постоянно быть битым на своей территории, так что страна полностью разорена, а другое — не особо напрягаясь воевать с 1917, причём без серьёзных потерь и сохраняя в неприкосновенности тыл...

ратибор пишет:

не знаю, как Вас, а меня сам факт наличия такого полка впечатляет...

Это только показывает уровень Вашей впечатлительности.

ратибор пишет:

вопрос Вы слили...

(Задумчиво) начать что ли Ваши сливы считать...

ратибор пишет:

Под Сталинградом конкретный пример боя женщин-зенитчиц с немецкими танками. Для немцев вы аналогичный конкретный пример привести не можете.

Внимательно учим матчасть, с удивлением узнаем,что никто их на передовую не выдвигал, а так сложились обстоятельства.

ратибор пишет:

по домам разбежались...

Вы предпочли,чтобы советские зенитчицы поступили также?

Curioz пишет:

В другом оригинале ("Людские потери на Советско-германском фронте 1941-45", журнал "Обозреватель", http://www.nasledie.ru/oboz/N0401/414.HTM), это слово присутствует.

А в статье в ВИЖ и, собственно, в книге отсутствует. Причем, учитывая, что и то и то, "бумажное"(сканы с печатных изданий) получаем как минимум три(два бумажных и один интернет-источник) против одного(да и тот интернет.

Curioz пишет:

"тяжелые немецкие танки на Керченском полуострове, по которым зенитчицы били прямой наводкой"

1.Коллега, я не нашел там описания месторасполдожения данного дивизиона на Керченском полуострове.

1. Мы опять имеем дело с мемуарами. Что-то более существенное у Вас есть?

   Curioz пишет:

   А что, в инструкторов пули и снаряды как-то по-другому попадают?

   Инструкторы подготовкой личного состава занимаются.

   Curioz пишет:

   Я как-то считал, что низкие потери наоборот должны впечатлять.

   Только в случае одинакового количества боевых вылетов и их результативности. Пока не наблюдается ни того ни другого.

   Curioz пишет:

   Переименован в 125-й Гвардейский 23 сентября 1943. 5 ГСС, орден Суворова. Тысяча вылетов, тысяча тонн сброшенных бомб. Последний вылет 8 мая 1945.

   Тот абзац, что выше, меня особо не интересует. А этим мы займемся поподробнее. Итак 81 Краковский гвбап(тоже пикировщики)-Ордена Суворова и Богдана Хмельницкого, и 3920 успешных боевых вылетов, сбросил более 2580 тонн авиабомб. Такие вот дела.Чтобы стало еще интереснее сообщу,что 1478 вылетов со сбросом 1300.7 тонн бомб данный полк проделал только за 45-й год. Так что, увы, показатели женского полка не впечатляют.

   Curioz пишет:

   а ополчение с разномастными винтовками (и тех был некомплект),

   А теперь Вам срочно учить матчасть. особенно насчет вооружения дивизий нар. ополчения(в последствии стрелковых)

sas пишет:

Мы опять имеем дело с мемуарами

Уж как говорится чем богаты. В официальной документации и прессе за период 1945-65 вообще упоминаний о женщинах на фронте мало.

sas пишет:

Инструкторы подготовкой личного состава занимаются

В т.ч. на передовой.

sas пишет:

Только в случае одинакового количества боевых вылетов и их результативности

А что, женский полк нёс более ВЫСОКИЕ потери на один боевой вылет?

sas пишет:

Чтобы стало еще интереснее сообщу,что 1478 вылетов со сбросом 1300.7 тонн бомб данный полк проделал только за 45-й год

Эти показатели как Вы знаете далеки от средних. В 1944-45 в составе ВВС фронтов и ДА было под триста бап, нбап и шап, а общий тоннаж сброшенного составил менее трехсот тысяч тонн. Из них 30 тыс. т сбросили 1, 3, 4, 6 и 16-я ВА (24 бап, 20 нбап и 50 шап) в ходе "Багратиона" — тоже знаете ли не самые худшие результаты.

И всё-таки любопытно узнать, сколько бомб сбросили на врага немецкие, английские или американские лётчицы...

sas пишет:

особенно насчет вооружения дивизий нар. ополчения

Охохохо...

1-я ленинградская ДНО имела некомплект винтовок — 800, или 10%, орудий — 63, или 87%.

Иностранные и устаревшие винтовки и прочее нештатное железо поступало на вооружение ополченческих дивизий от Осоавиахима, от граждан и даже из музеев:

http://westfront.narod.ru/opolchenie/dno_arms.htm

"В справке Председателя комиссии политотдела 35 армии батальонного комиссара Колесника о состоянии вооружения 4 ДНО на 25 июля 1941 г. перечисляются французские, польские винтовки.

Упоминаются ручные пулеметы системы Браунинга обр. 1928 г. [они состояли на вооружении польской армии, так что, возможно, это трофеи 1939 — С.]

В донесении бригадного комиссара 5 ДНО Антропова штабу 33 армии от 4 августа 1941 г. приводятся данные о наличии винтовок Маузера (имелось 2575 ед.) и станковых пулеметов Кольта обр. 1915 г. (243 ед.).

На фотографии А.В Устинова "У 2-го часового завода" можно увидеть германский станковый пулемет MG-08 (Максима), выданный бойцу народного ополчения Ленинградского района.

На фотографии бойцов Первого Московского стрелкового полка, сделанной фотокорреспондентом Б.Е. Вдовенко, запечатлен чехословацкий ручной пулемет ZB-30" [это оригинал Брена под маузеровский патрон — С.]

"В докладной записке начальника политотдела Главного управления новых формирований и укомплектования Красной армии бригадного комиссара Свиридова от 11 августа 1941 г. содержится просьба Военного совета Резервного фронта "заменить винтовки иностранных образцов на наши винтовки" в целях стандартизации Вооружения и упрощения снабжения".

"Наставления и руководства по материальной части стрелкового оружия, издававшиеся Наркоматом Обороны и ГАУ перед войной и вплоть до 1942г. включительно, дают представление о типах иностранного стрелкового оружия и правилах обращения с ним. Издавались руководства по материальной части таких систем как; 7,71-мм винтовка системы Росса обр. 1910 г.; 6,35-мм винтовка системы Арисака обр. 1895, 1905 гг, 7,71-мм винтовка системы Ли-Энфильда обр. 1903/1907/1914 гг., ручной пулемет системы Гочкиса обр. 1909 г.; ружье- пулемет cиcтемы Мадсена обр. 1902/1920 гг., ручной пулемет обр. "11" (Япония) (1922г.), 8-мм станковый пулемет системы Шварцлозе обр. 1907/1912гг., 7,63-мм и 9-мм автоматические пистолеты системы Маузера обр. 1910 и 1908гг., 7,65-мм и 9-мм пистолеты системы Борхарда — Люгера обр. 1900/1904 гг.

Воспоминания ополченцев- участников Московской битвы дают очень важные сведения как о степени вооруженности дивизий народного ополчения, так и о самом оружии и его качестве. Вот что пишет ветеран 5 ДНО, боец роты связи Н.Н. Малов: "Оснащение дивизии было не на высоте. Не хватало автоматов, пулеметов, орудий. Финские трофейные патроны, пригодные для винтовок, заедали в пулеметных лeнтax". Н.Н. Малов описывает патроны от финских трофейных винтовок (обр. 1927 г., Шюцкор М28-30, М-39) — вариантов русской 3-х линейной винтовки системы Мосина обр. 1891, состоявшей на вооружении в финской армии с царских времен. Устройство затвора, спускового механизма, баллистические данные финских модификаций не отличались от русской 3-х линейки. Но в СССР и Финляндии существовали разные системы промышленных допусков и посадок при производстве вооружения и боеприпасов. При внешнем сходстве советских винтовочных патронов обр. 1908 г. и финских, финские патроны заедали в наших пулеметных лентах и стрелять очередью ими было не возможно. По этой же причине для наших винтовок не подходили финские обоймы. Поэтому стрелять финскими патронами можно было только по одному".

"В Вязьме когда-то был неплохой музей, посвященный 1812 году. Экспонатами из музея вооружали ополченцев сорок первого. Фузея (тип гладкоствольного дульно — зарядного кремневого ружья. Введена на вооружение русской армии Петром I с 1700г. Вес ~ 6 кг; калибр 11,24 мм). в руках бойца имела чисто психологическое значение. К тому же, хоть стрелять из нее было нельзя, можно было колоть полуметровым штыком и бить прикладом. Раздавались из музея так же сабли.

На месте боев 1941 года в районе прорыва из окружения у села Богородицкое в засыпанном окопе найдена французская кавалерийская сабля времен войны 1812 г. Может быть она была экспонатом вяземского музея? По ее сохранности видно, что лежала она в земле не более 50 лет"

(К.Бирюков, быв. начальник снабжения оружием рабочих коммунистических батальонов).

sas пишет:

в последствии стрелковых

"Никакого оружия тогда в 18-й с.д. еще не было, если не считать 250 учебных винтовок и 30 учебных пулеметов, выделенных дивизии организацией Осовиахима" (справка о строевых занятиях бойцов во время формирования дивизии 7-8 июля 1941г.).

sas пишет:

а так сложились обстоятельства.

а у немцев за всю войну и почему-то ни разу так не сложились

Curioz пишет:

Эти показатели как Вы знаете далеки от средних.

1.Вы уверены,что данные показатели настолько выше средних, на сколько они выше показателей женского пбап?

2.Это тоже самое, о чем говорил Ден-лучшая женщина-снайпер 30-я в общем списке.

Curioz пишет:

В 1944-45 в составе ВВС фронтов и ДА было под триста бап, нбап и шап, а общий тоннаж сброшенного составил менее трехсот тысяч тонн. Из них 30 тыс. т сбросили 1, 3, 4, 6 и 16-я ВА (24 бап, 20 нбап и 50 шап) в ходе "Багратиона" — тоже знаете ли не самые худшие результаты.

Коллега. у Вас есть точные цифры, а не вот это "под триста" "менее трехсот тысяч тонн". И чего Вы мешаете в одну кучу бап, шап и нап? Это весьма разные части со своей спецификой применения. Вот сколько совершили боевых вылетов и сбросили бомб конкретно бап(я уж не говорю о том, что для чистоты эксперимента надо выделить конкретно пбап)?

Curioz пишет:

А что, женский полк нёс более ВЫСОКИЕ потери на один боевой вылет?

Вы какой еонкретно полк имеете в виду? Их,собственно, три. И каждый из них имеет свою специфику.

Curioz пишет:

Вот что пишет ветеран 5 ДНО, боец роты связи Н.Н. Малов:

М-да...Рпять мемуары в ход пошли... Посерьезней ничего найти не в состоянии?

Curioz пишет:

"Никакого оружия тогда в 18-й с.д. еще не было, если не считать 250 учебных винтовок и 30 учебных пулеметов, выделенных дивизии организацией Осовиахима" (справка о строевых занятиях бойцов во время формирования дивизии 7-8 июля 1941г.).

М-да...Посмотреть , с каким вооружением дивизию отправили на фронт. Вам , видимо, не судьба:

10 668 человек, автомашин грузовых — 164, карабинов — 6345, самозарядных винтовок СВТ — 1366, станковых пулеметов — 129, ручных пулеметов — 164, пистолетов-пулеметов ППД — 160; орудия: пушки 76-мм — 28, 37-мм зенитных — 14, гаубиц 122-мм — 8.

как минимум во 2дно положение было не хуже. Кстати, об этом пишется и в Вашем источнике

Согласно донесению штаба 33 Армии штабу Резервного (фронта о боевом и численном составе частей армии — шести дивизий народного ополчения, направленном не ранее 20 сентября 1941 г. (датирование по тексту). Винтовок имелось 34 721 вместо положенных 28 952, станковых пулеметов 714 вместо положенных 612. Но ощущался недостаток в следующих видах оружия: автоматических винтовок имелось 7 796, а требовалось по штату 21 495, ручных пулеметов было 869, вместо необходимых 956, пистолетов-пулеметов Дегтярева насчитывалось 784, вместо положенных 928. На шесть дивизий имелось всего 2 зенитных пулемета вместо положенных 102 и 7 крупнокалиберных пулемета вместо 51. Таким образом, несмотря на значительное улучшение вооруженности ополченцев, по некоторым важным видам стрелкового вооружения уровень вооруженности значительно отставал от требуемого. Ополченческие дивизии продолжали снабжать вооружением, дотягивая до положенных 100 % укомплектованности.

, но судя по всему, прочитать его до конца Вы не захотели.Кстати, Лопуховский пишет о том,что к концу сентября иностранные эрзацы практически полностью были заменены на отечественное вооружение. В составе трех дивизий даже танки имелись.Еще вопросы есть?

sas пишет:

Мы опять имеем дело с мемуарами.

по немцам Вы даже мемуаров не можете привести... Только общие рассуждения о судьбе женщин из немецкой ПВО

ратибор пишет:

лучшая женщина-снайпер 30-я в общем списке

у немцев лучшая женщина-снайпер на каком месте в списке?

Curioz пишет:

МБ потому, что санитарок, вытащивших с поля по 500-800 бойцов, в вермахте было как бы сказать ...поменьше?

если бы ещё коллега sas представил насколько поменьше...

sas пишет:

Так что, увы, показатели женского полка не впечатляют

они должны были быть лучше мужских?

Вы лучше приведите аналогичные примеры по немцам и союзникам, если сможете, конечно...

ратибор пишет:

они должны были быть лучше мужских?

sas пишет:

Это тоже самое, о чем говорил Ден-лучшая женщина-снайпер 30-я в общем списке

А после неё мужчин вовсе-таки нету?

sas пишет:

Коллега. у Вас есть точные цифры

Если напишу "286326", это ничего принципиально изменит...

sas пишет:

Вот сколько совершили боевых вылетов и сбросили бомб конкретно бап

Не владею увы. Поделитесь? Лучше только те, что на Пе-2 и У-2.

sas пишет:

Вы какой еонкретно полк имеете в виду? Их,собственно, три

Любой, в сравнении со средним показателем по ВВС.

sas пишет:

Опять мемуары в ход пошли

Не вижу оснований не доверять им, увы.

sas пишет:

Посмотреть , с каким вооружением дивизию отправили на фронт.

С саблями и фузеями :(

sas пишет:

судя по всему, прочитать его до конца Вы не захотели

А Вы?

" В Вяземской земле лежат немые свидетели трагедии окружения, опровергающие утверждения и данные отчетов, что иностранные образцы различного калибра, без патрон, без материально — технического описания были полностью заменены современными отечественными. Рядом с останками бойцов лежит и ржавеет оружие первого периода формирования.

В фонде военной археологии музея имеются остатки оружия из раскопок на местах боев дивизий народного ополчения:

— магазин от ручного английского пулемета Льюиса обр. 1915 г.

— патроны от французской винтовки системы Лебеля обр. 1907 г.

— магазины от ручного пулемета системы Браунинга обр. 1928 г.

— обойма с патронами от австрийской винтовки системы Maнлиxepa обр. 1889г.

— два станка от пулемета системы Гочкиса обр. 1914 г.".

(там же)

Ну и фотографии имеются. Коллега, "Брены" и "Льюисы" на фото — это такие же упрямые факты, как винтовка СВТ-40 в руках бойца на известном плакате "Отстоим Москву!" при том, что их до штатной численности не хватало.

Вот поэтому я и не считаю правильным пренебрежительное отношение к мемуарам.

ратибор пишет:

по немцам Вы даже мемуаров не можете привести...

А мне не надо их приводить. Мне вполне достаточнотого, что количество женщин, призваных в армию примерно одинаково, что в ГЕрмании, что в СССР.

Curioz пишет:

А после неё мужчин вовсе-таки нету?

Есть, и думаю, что количество женщин в данном списке такое же следовое, как и во всех остальных боевых частях.

ратибор пишет:

они должны были быть лучше мужских?

Пока что получается, что они хуже. Или просто применяли их жалеючи.

Curioz пишет:

Если напишу "286326", это ничего принципиально изменит...

Т.е. цифр у Вас нет, что и требовалось доказать.

Curioz пишет:

Не владею увы.

Тогда откуда такие смелые выводы про среднее количество?

Curioz пишет:

Лучше только те, что на Пе-2 и У-2.

Пока не нашел. То,что я нашел, говорит не в пользу женских частей.

Curioz пишет:

Любой, в сравнении со средним показателем по ВВС.

Т.е. разницу между применением нбап,иап и пбап Вам неизвестна, понятно.

Curioz пишет:

Не вижу оснований не доверять им, увы.

А я вижу.

Curioz пишет:

В фонде военной археологии музея имеются остатки оружия из раскопок на местах боев дивизий народного ополчения:
— магазин от ручного английского пулемета Льюиса обр. 1915 г.
— патроны от французской винтовки системы Лебеля обр. 1907 г.
— магазины от ручного пулемета системы Браунинга обр. 1928 г.
— обойма с патронами от австрийской винтовки системы Maнлиxepa обр. 1889г.
— два станка от пулемета системы Гочкиса обр. 1914 г.".

И что? Давайте-ка для начала узнаем, сколько рядом с этим добром было найдено мосинок и Максимов прежде чем делать такие далеко идущие выводы.

Curioz пишет:

С саблями и фузеями :(

Ответ неправильный.

Curioz пишет:

Ну и фотографии имеются. Коллега, "Брены" и "Льюисы" на фото — это такие же упрямые факты

1.Какого числа сделаны фотографии?

2.На фотографиях представлены дивизии в полном составе? и представлены все их пулеметы?

Curioz пишет:

Вот поэтому я и не считаю правильным пренебрежительное отношение к мемуарам.

А я считаю, что документы адекватнее отображают действительность,чем мемуары, написаные черти через какое время после событий со всеми вытекающими....

ратибор пишет:

Мне вполне достаточнотого, что количество женщин, призваных в армию примерно одинаково, что в ГЕрмании, что в СССР.

а осознание того простого факта, что наши женщины подвергались гораздо большему риску и вынесли на своих плечах несравненно большую тяжесть войны Вам вообще недоступно.

sas пишет:

получается, что они хуже. Или просто применяли их жалеючи.

кто дал Вам право их судить? Они воевали, в том числе и зато, чтобы вы имели возможность сейчас изрекать свои сентенции.. коллега, вы нарываетесь на грубость

неужели вы не понимаете, что они ЖЕНЩИНЫ?

вы так и не ответили, почему в других воюющих странах не было в таких количествах женщин-снайперов, женских боевых эскадрилий.... почему они обходились?

sas пишет:

Пока что получается, что они хуже.

желаю вам на их месте показать нам образец героизма

ратибор пишет:

а осознание того простого факта, что наши женщины подвергались гораздо большему риску и вынесли на своих плечах несравненно большую тяжесть войны

Коллега, от того,что Вы будете бросаться лозунгами факты не изменятся, т.к. к ним у меня выработался иммунитет задолго до того, как Вы вообще появились на данном форуме. А большему ли риску подвергались советские женщины...Думаю,когда каждый день с неба на голову падают бомбы с Б-17,а ночью с Веллингтонов и Ланкастеров, это тоже не сильно приятно, как и сидеть на РЛС под ударами Ю-87 и Ме-110.

ратибор пишет:

кто дал Вам право их судить?

А я не сужу. Я констатирую факт,что Вы с еще одним коллегой несколько преувеличиваете роль советских женщин в боевых подразделениях РККА.

ратибор пишет:

Они воевали, в том числе и зато, чтобы вы имели возможность сейчас изрекать свои сентенции.. коллега, вы нарываетесь на грубость

1. Я прекрасно знаю за что они воевали.

   2.Коллега, на грубость я отвечаю тоже грубостью. Так что потом не обижайтесь

   ратибор пишет:

   неужели вы не понимаете, что они ЖЕНЩИНЫ?

   Я-то понимаю, а Вы не понимаете, что они пошли на это ДОБРОВОЛЬНО. В-остальном, еще раз повторю-перестаньте говорить лозунгами, до добра это не доведет.

   ратибор пишет:

   вы так и не ответили, почему в других воюющих странах не было в таких количествах женщин-снайперов, женских боевых эскадрилий.... почему они обходились?

   Это, собственно их проблемы. Общее количество женщин в армиях вполне сравнимо, соответственно и высвобожденный мужской мобресурс сравним. Все остальное-уже детали. Тем более, что обходились не совсем.

ратибор пишет:

желаю вам на их месте показать нам образец героизма

Увы, сейчас мировая война закончится очень быстро-минут за 40. Так что образцы героизма проявить никто не успеет, как бы Вы этого не хотели.

sas пишет:

Вы с еще одним коллегой несколько преувеличиваете роль советских женщин в боевых подразделениях РККА.

Вы считаете эту роль можно преувеличить?

sas пишет:

факты не изменятся,

тем более, что Вы их и не приводили... Хотя бы один пример боя немецких зенитчиц с нашими танками...

sas пишет:

А я не сужу.

sas пишет:

Пока что получается, что они хуже.

что это, как не суждение, что они должны были воевать ещё и лучше мужчин?

и Вам даже мысль в голову не приходит, что как бы они не воевали, уже сам факт что воевали женщины говорит о многом?

А на прямые вопросы Вы так и не отвечаете...

Curioz пишет:

И всё-таки любопытно узнать, сколько бомб сбросили на врага немецкие, английские или американские лётчицы...

?

ратибор пишет:

у немцев лучшая женщина-снайпер на каком месте в списке?

Curioz пишет:

Не успевали ли они стать негодными уже на фронте? Что к примеру из 2-й ДНО отсеяли каждого четвёртого, я в курсе, но везде ли такое было?

из 12 москвскиж\х ДНО певой волны отсеяли 15 тыс чел. каи насчет кажого 4=го сомнююсь там 2 тыщи из 11 с чем то отсеяяли

Curioz пишет:

другое — не особо напрягаясь воевать с 1917, причём без серьёзных потерь и сохраняя в неприкосновенности тыл...

и какой же бесценный опят получили греки за потора года мидения в окопах салоникосого фронта? в 19-20 они таки ни с кем не воевали.

а у турок есть и дарданеллы( где таки полковник Мустафа Кемаль бей дивизией командовал_ и Куть эль Амара...

Curioz пишет:

Не успевали ли они стать негодными уже на фронте?

еще до начала боевых дейсвтий. от прлура двух месяцев боевой подгтовки+ копки окопов здоровый чел не загнется...

C

urioz пишет:

Тысяча вылетов, тысяча тонн сброшенных бомб. Последний вылет 8 мая 1945.

то есть 30-40 вылетов на самолет . крута....

Curioz пишет:

справка о строевых занятиях бойцов во время формирования дивизии 7-8 июля 1941г

а может лучше посмореть скоа у них было оружия к октябрю -к началу их участия в боевых действтиях?

Curioz пишет:

Иностранные и устаревшие винтовки и прочее нештатное железо поступало на вооружение ополченческих дивизий от Осоавиахима, от граждан и даже из музеев:

и припевой же возможности менялось на нормальное -см битва за москву история москвской зоны обороны...

sas пишет:

как минимум во 2дно положение было не хуже. Кстати, об этом пишется и в Вашем источнике

лучше. у них была еще и рота танкеток Т-27 -16 штуки 4-152 мм мортиры( аналог немецких тяж пех орудий) и 76-мм ор было 34...

sas пишет:

В составе трех дивизий даже танки имелись

вообще танкетки. во 2, 17 и 18

ратибор пишет:

женских боевых эскадрилий..

уже рассморели. 100 женщин пилотов в раф -примерно столко же у нас в 3 женмких авиаполках...

Sergey-M пишет:

100 женщин пилотов в раф -примерно столко же у нас в 3 женмких авиаполках...

ну и сколько они

Curioz пишет:

бомб сбросили на врага немецкие, английские или американские лётчицы...

то что они там были, еще не доказывает факт их участия в боевых вылетах.