Женщина на войне

ОРДЕНАМИ СЛАВЫ II И III СТЕПЕНИ награждены:

Артамонова (Даниловцева) Вера Ивановна

— 3-я уд. армия

Быкова Ольга Николаевна

— 3-я уд. армия

Болтаева (Вяткина) Антонина Никитична

— 3-я уд. армия

Благова (Загрядская) Раиса Васильевна

— 3-я уд. армия

Бордашевская (Кисс) Ольга Федоровна

—2-й Белорусский фронт, 204-я с. д.

Белоброва (Миронова) Нина Павловна

— 3-я уд. армия

Вострухина Анна Ефимовна

— 3-я уд. армия

Виноградова (Михайлова) Александра Евгеньевна

— 3-я уд. армия

Голиевская (Велеткевич) Ия Ильинична

— 3-я уд. армия

Зубченко (Соловьева) Мария Георгиевна

— 3-я уд. армия

Катаева (Бондаренко) Мария Дмитриевна

— 5-я армия, 430-й с. п.

Лещева (Жирова) Лидия Николаевна

—2-й Белорусский фронт, 204-я с. д., 730-й с. п.

Макарова Любовь Михайловна

— 3-я уд. армия

Шанина Роза Егоровна

— 5-я армия

Якушева (Марьенкина) Ольга Сергеевна

— 3-я уд. армия

ОРДЕНОМ СЛАВЫ III СТЕПЕНИ:

Авраменко (Шарапова) Роза Анатольевна

— 3-я уд. армия

Агапова (Нефедова) Вера Васильевна

— 2-я гвардейская армия

Андерман Лидия Яковлевна

— 31-я армия

Альберт Мария Семеновна

— 33-я армия

Алпатова Ольга Петровна

— 4-я уд. армия

Белоусова Юлия Петровна

— 3-я уд. армия

Бакланова (Юрьева) Антонина Макаровна

— 31-я армия

Бардина (Шустова) Клавдия Николаевна

— 3-я уд. армия

Богданова (Ермакова) Елизавета Павловна

— 1-й Белорусский фронт

Вельская (Лукашева) Александра Михайловна

— 31-я армия

Белоусова (Шевцова) Марина Федоровна

— Ленинградский фронт, 125 с. д.

Буйнова (Симонова) Мария Михайловна

— 183-я с. д.

Беспалова (Гладышева) Зоя Ивановна

— 2-я армия

Буткова Валентина Ивановна (Попова)

— 52-я гв. с. д.

Вдовина (Баженова) Лидия Георгиевна

— 5-я армия

Власова (Тимофеева) Клавдия Васильевна

— 1-я уд. армия

Виноградова (Кононова) Нинель Павловна

— 47-я армия

Ватолина (Филимонова) Зинаида Владимировна

— 3-я уд. армия, 33-я с. д.

Вершинина (Акулова) Елена Николаевна

— 31-я армия

Васина (Анашкина) Серафима Григорьевна

— 5-я армия

Видина Антонина Сергеевна

— 31-я армия

Горобец (Васильева) Мария Григорьевна

— 4-й Украинский фронт

Гаранина (Фролова) Зинаида Федоровна

— 14-я армия, 45-я с. д.

Гладышева (Беспалова) Зоя Ивановна

— 2-я армия

Гудованцева Лидия Семеновна

— 1-я уд. армия, 23-я с. д.

Демина (Исаева) Нина Петровна

— 31-я армия, 174-я с. д.

Дианова (Краснобородова) Евдокия Федоровна

— 5-я армия

Дмитриева Антонина Николаевна

— 27-я армия, 143-я с. д.

Дармарос (Глебова) Тамара Герасимовна

— 10-я гвардейская армия

Добрынина (Озерова) Анна Петровна

— 48-я армия

Жаркова Людмила Андреевна

— 3-я уд. армия

Жалнина Вера Алексеевна

— 3-я уд. армия

Железникова (Рожкова) Анна Ивановна

— 31-я армия

Журавлева (Иванова) Нина Алексеевна

— 10-я гвардейская армия, Ленинград

Запарова Вера Яковлевна

— 31-я армия, 54-я с. д.

Ермошкина (Кузовкова) Вера Ивановна

— 17-я с. д.

Иванова (Меркулова) Валентина Афанасьевна

— 10-я армия

Иглина (Сачкова) Клавдия Михайловна

— Ленинградский фронт

Ильина (Сысоева) Клавдия Ивановна

— 4-й Украинский фронт

Кольцова (Гричишкина) Мария Степановна

— 31-я армия

Клеткина (Гольдфельд) Елена Шлемовна

— 3-я уд. армия

Казакевич (Гусева) Нина Кузьминична

— 34-я армия, 182-я с. д.

Короткова (Пичугина) Зоя Дмитриевна

— 2-я гвардейская армия

Кашина (Шмелева) Зинаида Михайловна

— 5-я армия

Караваева (Кузнецова) Антонина Николаевна

— 192-я с. д.

Котлярова (Захарова) Антонина Александровна

— 47-я армия

Кузьмина Екатерина Ивановна

— 31-я армия, 173-я с. д.

Коломыцева (Каскова) Ольга Васильевна

— 31-я армия

Косая (Медынская) Елена Павловна

— 47-я армия

Краснова Сусанна Андреевна

— 31-я армия, 173-я с. д.

Крохалева Антонина Ефимовна

— 5-я армия, 159-я с. д.

Кравченко (Смирнова) Елена Ивановна

— 31-я армия

Кошельник (Мозярова) Нина Сергеевна

— 47-я армия

Кузмина (Подольская) Анна Яковлевна

— 31-я армия

Князева (Изместьева) Ирина Дмитриевна

— 4-й Украинский фронт

Кожехметова (Галиева) Мария Васильевна

— 3-я уд. армия

Кулешова Мария Кузьминична

— 31-я армия

Казанцева (Жукова) Мария Иннокентьевна

— 8-я армия

Карпенко Антонина Ивановна

— 51-я армия, 204-я с. д.

Кузнецова (Печешева) Наталья Яковлевна

— 31-я армия

Кувшинова Мария Григорьевна

— 315-я и 173-я с. д.

Лобковская Нина Алексеевна

— 3-я уд. армия

Ларионова (Тимашова) Екатерина Петровна

— 3-й Белорусский фронт

Лашукова (Бакулева) Александра Михайловна

— 3-я уд. армия

Лащук (Храковская) Белла Семеновна

— 3-й Белорусский фронт

Мухаметова Фатыма Николаевна

— 3-я уд. армия

Маркина Наталья Андреевна

— 8-я армия, Ленинградский фронт

Мочалова Ольга Алексеевна

— 47-я армия

Морозова (Ивушкина) Мария Ивановна

— 31-я армия

Можаровская (Новикова) Ева Андреевна

— 5-я армия

Михайлова Полина Ивановна

— 33-я с. д.

Медведева (Назаркина) Александра Петровна

— 31-я армия, 174-я с. д.

Николаева Валентина Петровна

— 5-я армия

Новикова (Селянина) Надежда Степановна

— 5-я армия

Новосельцева (Приминина) Нина

Ивановна

— 48-я армия, 73-я с. д.

Науменко (Ярыжнова) Анастасия Макаровна

— 48-я армия

Онянова Лидия Андреевна

— 3-я уд. армия

Олейник (Бирко) Серафима Исааковна

— 70-я с. д., 252-я с. п.

Охотникова (Поротникова) Вера Филипповна

— 10-я гвардейская армия

Репина (Власова) Фаина Федоровна

— 1-я армия, 52-я с. д.

Румянцева (Балакирева) Зинаида Васильевна

— 48-я армия

Соколова Александра Ивановна

— 27-я армия

Симонович (Трофимова)

— 3-я уд. армия

Степаненко Лидия Романовна

— 31-я армия

Суворова Александра Григорьевна

— 2-я гвардейская армия

Савельева Клавдия Михайловна

— 2-я гвардейская армия

Сыромолотова (Пустовая) Ольга Петровна

— 48-я армия, 217-я с. д

Смирнова (Брыковская) Клавдия Никифоровна

— 31-я армия

Соболева (Кандакова) Валентина Васильевна

— 31-я армия, 192-я с д.

Соловей Нина Сергеевна

— 4-я уд. армия

Тулинова (Федченко) Анна Яковлевна

— 14-я армия, 52-я гв. с. д.

Татаринова (Гостюнина) Анна Николаевна

— 3-я уд. армия

Танайлова Любовь Петровна

— 5-я армия

Трегубова Александра

— 33-я армия, 70-я с. д., 252-й с. п.

Ушакова (Кошевая) Анна Андреевна

— 31-я армия, 173-я с. д.

Фомина (Демидова) Агриппина Ивановна

— 2-й Прибалтийский фронт, Москва

Федулова Евдокия Степановна

— 3-я уд. армия

Хавронина Мария Егоровна

— 27-я армия, г. Саранск

Царева Тамара Дмитриевна

— 10-я гвардейская армия

Чернова (Вершинина) Зинаида Васильевна

— 31-я армия, 174-я с. д.

Чернорицкая (Маркова) Зоя Афанасьевна

— 10-я гвардейская армия

Чистехина (Скрыпкина) Лариса Михайловна

— 33-я армия, 70-я с. д.

Школьник Полина Александровна

— 3-я уд. армия

Щелкова (Страхова) Вера Никифоровна

— 2-я гвардейская армия

Юрченко (Лырчикова) Юлия Алексеевна

— 10-я гвардейская армия

Якимова Фаина Степановна

— 31-я армия, 174-я с. д.

Беспалова (Гладышева) Зоя Ивановна

— 3-й Белорусский фронт

Назарова (Жибовская) Екатерина Ивановна

— 3-я уд. армия

Переродова (Гаврилова) Зинаида Васильевна

— 2-й Белорусский фронт

Подлазова (Носова) Анна Леонтьевна

— 3-я уд. армия

Полякова (Назаренко) Любовь Матвеевна

— 31-я армия

Попова (Будкова) Валентина Ивановна

— 3-я уд. армия

По вашему эти наши женщины с анличанками и американками рисковали одинаково?

http://www.a-z.ru/women_cd2/12/13/index.htm

sas пишет:

Нет

Другие аргументы будут?

sas пишет:

Вы вообще, штат сд от 29.07.41 знаете?

Мы о штате или о фактическом наличии говорим? Кстати штат 04/600 очень интересно сравнить как с 04/400, так и с 04/750.

sas пишет:

Перечитал. Ничего подобного Вашим утверждениям не нашел

Плохо читали.

"Полковые батареи получили по четыре 76-миллиметровые пушки

образца 1927 г. Артиллерийский полк расстался со своими старыми пушками, получив

взамен 24 отечественных 76-миллиметровых орудия, восемь гаубиц и четыре мортиры.

Пополнился и автотранспорт дивизии. В дивизии таким образом была и полковая и

дивизионная артиллерия, чего в других дивизиях народного ополчения не было".

sas пишет:

На какое число? неужели на 20-е сентября?

Это "всего использовано". Возможно что и позже. Источник — "Артиллерийское снабжение".

sas пишет:

Ответ неправильный

Отпуск фронтам во всяком случае гораздо меньше. Общий да, больше. Однако доля иностранных пулемётов всё равно составит ок. 20%. По Кольтам мы уже видели, что в тех же ополченческих дивизиях их более 50%.

sas пишет:

Если Вы думаете,что это легче, то Вы ошибаетесь

Если Вы думаете, что бегать с большим грузом легче, чем ползать с маленьким, то я не знаю что и думать Кстати сколько километров в день проползает снайпер?

sas пишет:

Теперь посмотрите сколким из них звание присвоено в 46-м году

Шестерым. При том что до окончания ВОВ присвоено восьмерым. А по двенадцати вообще нет данных — ни по числу вылетов и сбитых самолётов, ни по дате награждения. Десять из них из 588 / 46 гв. полка, из них минимум двое награждены посмертно и одна — в 1946.

sas пишет:

кроме цифры в якобы 100000 подготовленых снайперов?

Больше, коллега, больше. Сто две тысячи — это только снайперы, подготовленные в системе Всевобуча. Были ещё специальные школы, курсы, запасные части и военные училища...

sas пишет:

Тогда о чем вообще речь, если якобы такое было у всех?

Так в том-то и дело, что "такое" было у всех, а женщины-сапёры и пулемётчицы только у нас...

sas пишет:

А кто Вам сказал,что добровольцы не входят в число призванных на военную службу?

Дык Вы биографии тех же лётчиц посмотрите. Там хоть одно слово о призыве есть?

Кроме того. 490 тысяч — это только на должности военнослужащих. Ещё полмиллиона призванных на должности гражданского персонала учитываем или как?

sas пишет:

От этого увеличилось общее количество женщин в армии?

Да нет у нас этого самого "общего количества"... Есть отрывочные данные и не более того. Например, на 1.1.1945 в СА числилось 973611 женщин (70647 офицеров, 113990 сержантов, 276809 солдат и 512165 вольнонаёмных). Это уже с учётом убыли за время военных действий (только из состава вольнонаёмных погибло, по данным военных округов, 94 тысячи женщин, а ведь кроме убитых и умерших от ран есть и другие категории убыли).

ратибор пишет:

эти наши женщины с анличанками и американками рисковали одинаково?

Риторический вопрос. Достаточно посмотреть хотя бы на потери в наших авиаполках и у тех же англичанок (каковы бы ни были их причины).

Curioz пишет:

Так в том-то и дело, что "такое" было у всех, а женщины-сапёры и пулемётчицы только у нас...

Curioz пишет:

Мы о штате или о фактическом наличии говорим?

И о том и о другом.

ратибор пишет:

По вашему эти наши женщины с анличанками и американками рисковали одинаково?

1.От этого как-то изменилось их количество в армии?

2.Немки рисковали даже больше наших.

Curioz пишет:

Другие аргументы будут?

Пока вполне достаточно и этих.

Curioz пишет:

"Полковые батареи получили по четыре 76-миллиметровые пушки
образца 1927 г. Артиллерийский полк расстался со своими старыми пушками, получив
взамен 24 отечественных 76-миллиметровых орудия, восемь гаубиц и четыре мортиры.
Пополнился и автотранспорт дивизии. В дивизии таким образом была и полковая и
дивизионная артиллерия, чего в других дивизиях народного ополчения не было".

1.На какое это число?Особенно интересно узнать с чего сделан вывод про отсутствиеполковой артиллерии в лругих дивизиях.

Curioz пишет:

Это "всего использовано".

Это всего использовано вооруженными силами.

Curioz пишет:

Отпуск фронтам во всяком случае гораздо меньше. Общий да, больше.

Ну вот Вам глаза и открылись. Слегка. Теперь посмотритое,сколько пулеметов ушло на новые формирования, сделайте выводы.

Curioz пишет:

Однако доля иностранных пулемётов всё равно составит ок. 20%.

Меньше.

Curioz пишет:

По Кольтам мы уже видели, что в тех же ополченческих дивизиях их более 50%.

По Кольтам мы пока что никаких 50% процентов не видели.

Curioz пишет:

Дык Вы биографии тех же лётчиц посмотрите. Там хоть одно слово о призыве есть?

Там сказано,что они не входят в число 490 тысяч?

Curioz пишет:

Если Вы думаете, что бегать с большим грузом легче, чем ползать с маленьким, то я не знаю что и думать

Судя по всему,сами Вы не особо пробовали поползать по земле, особенно зимой или осенью.

Curioz пишет:

Кстати сколько километров в день проползает снайпер?

Все зависит от конкретной ситуации. Он кроме того, еще часами лежать должен...

Curioz пишет:

Больше, коллега, больше. Сто две тысячи — это только снайперы, подготовленные в системе Всевобуча. Были ещё специальные школы, курсы, запасные части и военные училища...

Отпуск фронтам во всяком случае гораздо меньше.

Так тем более.Почему из всего этого на фронт попало всего две тысячи? Может там не совсем снайперов готовили?

Curioz пишет:

Шестерым. При том что до окончания ВОВ присвоено восьмерым.

Вот видите...

Curioz пишет:

Так в том-то и дело, что "такое" было у всех, а женщины-сапёры и пулемётчицы только у нас...

От этого число женщин в армии увеличилось или нет?

Curioz пишет:

Например, на 1.1.1945 в СА числилось 973611 женщин (70647 офицеров, 113990 сержантов, 276809 солдат и 512165 вольнонаёмных).

Врать не хорошо. 512165 вольнонаемных-это мужчины и женщины вместе. Сколько из них женщин-неизвестно.

Curioz пишет:

только из состава вольнонаёмных погибло, по данным военных округов, 94 тысячи женщин, а ведь кроме убитых и умерших от ран есть и другие категории убыли).

И опять врете. Это общие потери вольнонаемных, а не только женщин. Данное Ваше вранье тем более странно, что Вы в курсе того,что все эти данные у меня есть.

Curioz пишет:

Ещё полмиллиона призванных на должности гражданского персонала учитываем или как?

ссылочку на то,что их было полмиллиона не приведете?

sas пишет:

От этого как-то изменилось их количество в армии?

Далось Вам это количество право слово...

sas пишет:

Немки рисковали даже больше наших

А вот отсюда поподробнее если можно!

sas пишет:

Теперь посмотритое,сколько пулеметов ушло на новые формирования

В том числе на ДНО....

sas пишет:

Меньше

Восемнадцать :)

sas пишет:

По Кольтам мы пока что никаких 50% процентов не видели

412 из 714 это конечно не 50%, это больше. Как и было сказано.

sas пишет:

Там сказано,что они не входят в число 490 тысяч?

В 490 тысяч входят призванные. Эти женщины призваны не были — они добровольцы.

sas пишет:

Судя по всему,сами Вы не особо пробовали поползать по земле

Пальцем в небо. Впрочем не впервой :(

sas пишет:

Почему из всего этого на фронт попало всего две тысячи? Может там не совсем снайперов готовили?

Может и не совсем. Но на тех же Центральных женских снайперских курсах готовили именно снайперов и инструкторов, коллега Ратибор цитату дал. "Центральная женская школа снайперской подготовки (ЦЖШСП) дала фронту 1061 снайпера и 407 инструкторов снайперского дела, которые в свою очередь подготовили тысячи мастеров сверхметкой стрельбы" (Мурманцева).

sas пишет:

Вот видите...

Вижу, что по половине Героев вообще нет данных. Кстати к вопросу о числе сбитых немцев: есть такое подозрение, что две лётчицы 587-го полка получили ГСС не за красивые глаза.

sas пишет:

От этого число женщин в армии увеличилось или нет?

От этого увеличилось (и резко) число высвобожденных мужчин. Вообще неплохо поразмыслить, почему Германия, испытывавшая в конце войны острый дефицит мобресурса, практически не увеличила число занятых в ВС и промышленности женщин. Не отговариваясь "это мол их проблемы", напрашивается вывод — толку от них было мало, не заменяли они мужчин, а лишь дополняли их...

sas пишет:

Врать не хорошо. 512165 вольнонаемных-это мужчины и женщины вместе

Кгм, я могу привести ссылку, но думаю, что извинений не получу и в этом случае. Коллега, Вам будет приятно, если за каждую ошибку Вас будут обзывать?

sas пишет:

ссылочку на то,что их было полмиллиона не приведете?

Хотя бы http://bookz.ru/authors/an4ukov-sergei/anchukovsrg01/page-14-anchukovsrg01.html

Да и по логике — вольнонаёмных-мужчин едва ли было больше нескольких процентов.

Curioz пишет:

Да и по логике — вольнонаёмных-мужчин едва ли было больше нескольких процентов

судя по мнению коллеги sasа, у нас было излишек свободного мужского мобресурса

sas пишет:

Немки рисковали даже больше наших.

и где же это?

может за штурвалами боевых бомбардировщиков?

Может в снайперской засаде?

Или прямой наводкой стреляя по нашим танкам?

"И Таня решила идти на фронт. Ей хотелось во что бы то ни стало внести свой вклад в разгром врага. И вот теперь с группой подружек, с которыми уже три месяца делила трудности нелегкой солдатской жизни в снайперской школе, она едет на 3-й Белорусский фронт. Далеко позади остались родной город Глазов, родительский дом, старушка мать, братья и сестренки. Там же остались ее беззаботное детство и юность. А впереди — фронт!

Фронтовая обстановка с первых дней показалась Тане не такой, какой представляла она ее в снайперской школе. Таню направили в одну из рот 3-го стрелкового батальона 252-го стрелкового полка и, как выразился командир, «прикрепили на выучку» к обстрелянному снайперу. Она научилась искусству маскировки, познакомилась с тактикой и повадками врага. За несколько дней боевой учебы непосредственно на переднем крае Таня даже успела уложить трех гитлеровцев.

— Теперь тебе можно и самостоятельное задание доверить, — сказал Тане опытный снайпер.

Весна в Белорусских лесах не очень балует хорошей погодой. Да и места, где проходила линия фронта, были сырые, болотистые. Таня рано утром уходила на задание. За передний край приходилось выползать осторожно, нередко преодолевать заболоченные участки, а затем целыми днями неподвижно лежать в мокрой одежду, чтобы выследить врага и сразить его.

Однажды, находясь на задании, Таня заметила, как от небольшой речушки по кустарнику осторожно продвигались два гитлеровца с ведрами в руках. Таня догадалась: видно, за водой приходили к реке. «Но почему же раньше здесь не замечала этого? Ведь уже третий день тут лежу, а не замечала...»

Но, когда Таня взяла на прицел и уложила впереди идущего, второй шарахнулся вправо и тут же исчез за небольшим холмом. Только теперь поняла Барамзина что к чему: раньше немцы ходили к реке и возвращались обратно, обходя холм, который и скрывал их от глаз снайпера. Потом, очевидно убедившись, что на этом участке спокойно, решили не делать крюк вокруг холма, а идти напрямую...

«Вот и попытали счастья! — удовлетворенно подумала Таня. — Еще одного недосчитались!» Но девушка тут же упрекнула себя в ошибке: значит, не там, где надо, выбрала позицию, плохо изучила местность. Надо было правее, чтобы обзор больший был...

Только она об этом подумала, как со стороны противника раздался гулкий минометный выстрел, потом еще и еще. Мины одна за другой стали ложиться в кустарнике. «Засекли, сволочи! — подумала Таня. — Наверное, тот фриц, которого не успела ухлопать, навел...»

Минометный огонь все усиливался. Правда, разрывы ложились далеко от Таниной позиции, но от этого было не легче. Надо теперь лежать без движения. А сколько придется так пролежать? Все равно сколько! Пошевелись — и немедленно попадешь в поле зрения либо вражеского наблюдателя, либо снайпера. А тут еще противник открыл сильный огонь из пулеметов и автоматов. Пули свистели над головой, срезая верхушки кустарника. Таня впервые попала в такую обстановку, и ей стало немного страшно. Но она твердо помнила снайперскую заповедь: терпение и еще раз терпение, главное — не выдать себя!

Выручили наши артиллеристы и минометчики. Они обрушили сильный огонь по пулеметным точкам и минометам врага и заставили их замолчать. Но Тане все равно нельзя было шевелиться. Так она пролежала час, второй, третий. Все тело продрогло, руки и ноги закоченели, звенело в ушах, и нестерпимо хотелось есть.

Наступал вечер, стал накрапывать дождь, который вскоре превратился в сплошной ливень, в трех шагах ничего не было видно. Только теперь Таня ползком направилась к своим окопам.

Мокрая и уставшая предстала она перед командиром, доложила обстановку и сказала, что назавтра придется перенести огневую позицию ближе к тому месту, где немцы ходили к ручью за водой.

— Ни в коем случае! — возразил командир.— Теперь несколько дней вам там делать нечего. Немцы каждый квадратный метр будут просматривать.

Подберем другой объект. А сейчас идите ужинать и отдыхайте...

Другой объект подобрали только дней через пять. Все это время Таня очень плохо себя чувствовала, так как сильно простыла. Но зато на этот раз объект оказался довольно удачным.

Едва занялась заря, Таня уже была за передним краем. Впереди она увидела серебристый изгиб реки. На той стороне были позиции противника. Берега реки в этом месте были крутые, почти отвесные. Над водой нависали ветви деревьев в густой листве.

«Как красиво!» — подумала Таня и вспомнила родную речку Чепцу. Вспомнился покойный отец, с которым она часто уходила на ночную рыбалку, а по утрам любовалась красотами реки...

Вдруг она услышала тихий всплеск воды. В том месте, где начинался изгиб реки и берега были высокими, по воде скользил небольшой плот. Таня разглядела на плоте пятерых солдат противника.

«Не допущу, чтобы скрылись за изгибом! — подумала девушка, и сердце ее часто заколотилось. — Спокойно, спокойно...»

Она поймала в оптический прицел одного гитлеровца, который шестом подгонял плот. Раздался выстрел, и фашист кувыркнулся в воду. Плот закружило на воде. Это было кстати. Следующими выстрелами Таня сразила еще двух гитлеровцев. Оставшиеся в живых два солдата бросились к воде. Один зацепился за что-то шинелью, и, пока пытался освободиться, Таня успела подстрелить его. Зато пятому фашисту удалось скрыться под водой.

«В шинели долго под водой не просидишь!» — подумала Таня, не сводя глаз с реки. И действительно, вскоре над водой показалась голова врага. Таня прицелилась, но — что такое? — в оптическом прицеле вместо головы человека она увидала какое-то мутное расплывчатое пятно. И все-таки выстрелила. Потом зажмурила глаза, оторвалась от прицела и снова открыла глаза. Впереди ясно увидела, как гитлеровец быстро карабкался на отвесный берег.

— Еще, чего доброго, улизнет! — прошептала Таня и тут же нажала на спусковой крючок. Фашист скатился в воду.

«Что же это у меня со зрением? — в испуге подумала девушка. — Или просто показалось...»

Таня внимательно осмотрела оптический прицел. Он был в порядке. Но ни в тот день, ни на следующий она никому не сказала о случившемся. Через некоторое время опять произошел такой случай. Врачи осмотрели ее и запретили заниматься снайперским делом.

— Нельзя перенапрягать глаза, иначе можно совсем ослепнуть, — сделали они вывод.

— Что же будем делать, Барамзина? Прощай фронт — лечиться надо! — сказал командир, огорченный, пожалуй, не меньше девушки.

Таня и сама понимала — какой из нее снайпер со слабым зрением, но попросила командира:

— Оставьте на любой должности. Хочу продолжать бороться с врагом. Я могу быть связисткой...

Командир поблагодарил мужественную патриотку и согласился.

Так снайпер Барамзина стала связисткой. И эту опасную работу Таня выполняла честно, проявляя мужество и отвагу.

В мае 1944 года гитлеровцы контратаковали наши части. На участок, обороняемый 3-м батальоном, следовали один за другим сильные артиллерийско-минометные налеты. Таня Барамзина в этот день обеспечивала телефонную связь командного пункта батальона с подразделениями.

Линия связи то и дело рвалась. Под сильным огнем, рискуя жизнью, Таня быстро исправляла повреждения. Смелая и подвижная, с автоматом и телефонным аппаратом за плечами, она появлялась то в одном, то в другом месте и устраняла порывы. Вначале считала, сколько исправила повреждений — пять, десять, двенадцать... А потом и счет потеряла. Устранив очередной порыв линии, возвращалась на командный пункт.

Во второй половине дня она уже почти подошла к блиндажу, но решила включиться еще раз в линию — не случилось ли чего? Так и есть, новый порыв! Не выпуская из рук провод, Барамзина бросилась искать повреждение. Когда отошла уже довольно далеко, справа послышались автоматные очереди, пули зажужжали над головой.

«Немцы! — мелькнула мысль. — Обошли с тыла!»

Не мешкая, Таня со всех ног бросилась к командному пункту, чтобы предупредить командира.

— Немцы обходят с тыла! — крикнула она, открывая дверь блиндажа.

Все, кто был в блиндаже, выскочили наружу, бросились навстречу врагу. Рядом с Таней бежал командир батальона, увлекая за собой подчиненных. Вдруг он упал как подкошенный. Таня подбежала к нему, перевернула на спину: командир был мертв. Тогда Барамзина встала во весь рост, подняла высоко над головой гранату и с криком «За мной! Бей фашистов!» бросилась вперед.

Бойцы устремились за Таней. Разгорелась рукопашная схватка. Враг был смят...

Вскоре после этого батальону предстояло принять участие в десантной операции по уничтожению окруженной группировки противника. Офицер связи подошел к Тане и сказал:

— Может, останешься пока здесь? Будет очень трудно и опасно.

Но Барамзина не отстала от своих боевых друзей. Она была готова к выполнению любой боевой задачи.

На рассвете 5 июня 1944 года мощные транспортные самолеты доставили бойцов батальона в указанный район. Командир сразу же выделил разведчиков, которые тщательно проверили близлежащий лес, проселочные дороги, уничтожили патрулей, охранявших дорогу, подорвали склад с боеприпасами.

Утром батальон выступил. Вскоре разведка донесла: впереди, около леса, обнаружена большая группа отступающих гитлеровцев. Обстановка сложилась такая, что надо было вступать в бой.

Таня шла со снайперской винтовкой в первых рядах наших бойцов. Гитлеровцы сопротивлялись ожесточенно. Они бросались в контратаки, но, встречая сильный пулеметный и автоматный огонь, откатывались назад, неся большие потери.

Метко разила фашистов Таня из своей снайперской винтовки. Воины батальона уже заняли несколько вражеских блиндажей. В одном из них разместили тяжело раненных бойцов и командиров. Санитаров не хватало. Тогда командир приказал Тане включиться в эту работу.

Перевязывая раненых, девушка не заметила, как к блиндажу подобралась группа фашистов. Увидев их, она стала стрелять из снайперской винтовки, а когда кончились патроны, подобрала чей-то автомат, несколько гранат и продолжала уничтожать врагов, защищая раненых товарищей.

Но силы были слишком не равны. А гитлеровцы все настойчивее осаждали блиндаж. Когда у Барамзиной кончились патроны, немцы ее схватили, стали пытать. Им надо было знать, как попали сюда русские и сколько их: полк, дивизия?

Но фашистам ничего не удалось выпытать у славной советской патриотки.

После боя наши воины нашли в блиндаже изуродованное Танино тело. После страшных пыток фашисты расстреляли ее из противотанкового ружья. Воины батальона поклялись над могилой Тани отомстить фашистам за ее мученическую смерть.

Указом Президиума Верховного Совета СССР в марте 1945 года славной дочери советского народа Татьяне Николаевне Барамзиной посмертно присвоено высокое звание Героя Советского Союза."

не потрудитесь привести пример большей степени риска с противной стороны?

Тогда я не знала еще, что мне придется с ней не раз ходить в бой. На таких летчиц, как Надя Федутенко, Леля Шолохова, Женя Тимофеева, мы, «зеленые» штурманы, смотрели с огромным уважением. У них за плечами была большая летная практика, знание жизни и людей, а мы, восемнадцатилетние девчонки, ничего, по существу, еще не видели в жизни.

Долго и упорно готовились к вылету на фронт. Уже воевали наши подруги на легких бомбардировщиках ПО-2, били врага в воздухе девушки на ЯКах, а мы пока только с завистью слушали рассказы об этом. Наконец учеба и тренировки остались позади.

И вот мы на аэродроме Ново-Георгиевка. В дивизии встретили нас недоверчиво. Летчики-мужчины даже не допускали мысли, что какие-то девчонки будут наравне с ними летать на все боевые задания. Но после первых же полетов убедились, что девушки летают не хуже, а зачастую и лучше их. Давала знать большая практика наших летчиц в Гражданском Воздушном Флоте.

Мне особенно запомнился первый боевой вылет. Это было 28 января 1943 года. Полетели мы с Надей Федутенко, Тимофеева со штурманом Кравченко и с нами стрелки-радисты Левит и Гришко. Наши экипажи были включены в девятку соседнего полка. Таким образом нам давали возможность ознакомиться с боевой обстановкой в строю летчиков, уже имевших немалый боевой опыт.

Как я волновалась перед вылетом! Сделаны все предварительные расчеты. Раздается команда: «По самолетам!» В воздух взвилась ракета — сигнал на вылет. Самолеты выруливают на старт. Федутенко отлично взлетает, затем мы пристраиваемся к ведущему. Вот вся группа в сборе.

Берем заданный курс. Надя настолько спокойно и уверенно чувствует себя в воздухе, что это невольно передается и мне. Самолеты идут плотным строем. Наш самолет — пикирующий бомбардировщик — в строю девятки выглядит внушительно и грозно. Настолько сильно чувство локтя, что даже холодок по спине пробегает.

Заход на цель делаем со стороны Ахтубы. Под нами огромный город, разбитый, разрушенный, но не сдавшийся. Особое чувство охватывает нас в тот момент, когда наши бомбы летят на головы ненавистного врага. Цель уничтожена, победа на какой-то миг ближе. Редкие разрывы зенитных снарядов сопровождают нашу группу. Мы без потерь возвращаемся на аэродром.

В этот же день нашему полку была поставлена боевая задача — тремя экипажами, действуя в составе группы соседнего полка, нанести удар по окруженной группировке в северной части города. Это звено нашего полка повела в бой Н. Н. Федутенко. В него были включены экипажи летчиков Зины Третьяковой со штурманом Надей Васильевой и Саши Кривоноговой со штурманом Леной Пономаревой. За свой первый вылет звено сбросило на головы фашистских войск тысячу двести килограммов бомб.

С Надеждой Федутенко летали мы и на Кубани бомбить фашистские укрепления, артиллерию и пехоту в районах станиц Крымской и Киевской. Не раз нам приходилось пробиваться сквозь ураганный зенитный огонь, отражать яростные атаки истребителей.

Помню такой случай. 26 мая 1943 года мы получили задачу разгромить артиллерийские и минометные позиции противника в районе станицы Киевской. Наша группа была встречена сильным огнем зенитной артиллерии противника. Несмотря на мощный заслон заградительного огня, мы упорно шли к цели. Вдруг наш самолет резко тряхнуло. Он опустил нос и начал переходить в пикирование. Но Надя быстро восстановила его на прежней высоте. Я взглянула на нее и увидела, что из-под шлема по ее лицу струйкой течет кровь... «Ранепа в голову!» — мелькнула у меня мысль. До цели оставались считанные секунды полета. Видя мое беспокойство, Надя сказала: «Ничего, потерплю! Целься точнее!» Вот сброшены бомбы, на земле возникли пожары, замолчала вражеская батарея. Превозмогая боль, Федутенко строго выдержала боевой курс. В этом полете она была заместителем ведущего группы и, несмотря на ранение, продолжала держаться в строю, готовая каждую минуту заменить ведущего. Хладнокровно и уверенно посадила она самолет, доложила о выполнении задания, и только после этого ее увезли в госпиталь.

За точный и эффективный удар, который обеспечил наступление нашей пехоты, мы еще в воздухе услышали благодарность командующего наземной армией. В те дни Надежда Никифоровна Федутенко получила свою первую награду — орден Отечественной войны I степени. Командир корпуса генерал Ушаков прислал ей в госпиталь поздравительную телеграмму.

Вскоре Надежда Никифоровна снова вернулась в строй.

2 сентября 1943 года Н. Н. Федутенко выполняла боевое задание в составе большой группы самолетов, обеспечивающей прорыв укрепленной полосы противника в районе города Ельни.

Над целью группа была обстреляна сильным огнем зенитной артиллерии и атакована истребителями противника. Зенитным огнем был сбит ведущий колонны.

Став на его место, Н. Н. Федутенко вывела всю группу— 54 самолета — точно на цель.

Федутенко первой в полку превысила расчетные возможности самолета, увеличив его бомбовую нагрузку до тысячи двухсот килограммов.

Летом 1944 года начались бои в районе Орши, Витебска и Борисова. Это были напряженные дни, когда Федутенко вылетала на задания по два-три раза. За точные бомбовые удары группы она получила не одну благодарность командования.

В те дни она летала со штурманом Тоней Зубковой.

— Я совершила с ней не один десяток боевых вылетов,— вспоминает Надежда Никифоровна, — вместе мы были удостоены звания Героя Советского Союза.

Сохранился обрывок карты, на обратной стороне которой Тоня Зубкова написала стихи о полете в район Двинска, где Федутенко была второй раз ранена. Вот эти стихи:

Блеснуло озеро.

Там станция, лесок,

А дальше тянется

Грунтовая дорога.

— С земли приказано, —

Передает стрелок, —

Бомбите цель,

Что северней немного!

Пусть карту унесло

Струей в пробитый люк,

Сапог солдатский

Полон липкой крови.

Лететь осталось

Двадцать пять минут —

Мы доведем машину

Силой воли.

Сколько силы воли, мужества, бесстрашия проявили в боях с врагом летчики и штурманы первой эскадрильи Оля Шолохова, Ира Осадзе, Валя Волкова, Саша Кривоногова, Саша Еременко, Галя Ломанова, Зина Степанова, Лена Малютина, Маша Тарасенко, Лена Юшина, Лена Азаркина и многие другие.

Навечно в наших сердцах останется память о Любе Губиной, Ане Язовской и Елене Пономаревой, отдавших свои молодые жизни за счастье советского народа, за свободу нашей Родины.

Под командованием Надежды Никифоровны Федутенко более пятисот вылетов совершили летчики первой эскадрильи за годы Великой Отечественной войны. Волга, Кубань, Белоруссия, Прибалтика, Восточная Пруссия— таковы этапы нашего боевого пути.

После войны разлетелись наши девушки по всей необъятной стране, вернулись к мирному труду, к учебе, в свои семьи.

Curioz пишет:

А вот отсюда поподробнее если можно!

Слово "бэтлбокс" Вам о чем-то говорит?

Curioz пишет:

Пальцем в небо. Впрочем не впервой :(

Позвольте усомниться.

Curioz пишет:

412 из 714 это конечно не 50%, это больше. Как и было сказано.

Это число на конец сентября или на июль? В сентябре как раз проходила замена на отечественное оружие.

Curioz пишет:

Но на тех же Центральных женских снайперских курсах готовили именно снайперов и инструкторов, коллега Ратибор цитату дал.

Вот там-то, судя по количеству снайперов-женщин на фронте и готовили снайперов. Куда делись остальные "мастера сверхметкой стрельбы"-непонятно.

Curioz пишет:

Кстати к вопросу о числе сбитых немцев: есть такое подозрение, что две лётчицы 587-го полка получили ГСС не за красивые глаза.

Для начала желательно таковое подтвердить.

Curioz пишет:

практически не увеличила число занятых в ВС и промышленности женщин.

А кто Вам. собственно. сказал, что не увеличила?

Curioz пишет:

Кгм, я могу привести ссылку, но думаю, что извинений не получу и в этом случае

Коллега, Вы для начала приведите, желательно на "бумажное" издание. Потому как если это опять будут чьи-то коменетарии.

Curioz пишет:

Хотя бы http://bookz.ru/authors/an4ukov-sergei/anchukovsrg01/page-14-anchukovsrg01.html

Где сказано просто про 500 тыс. вольнонаемных, а не про 500 тыс вольнонаемных женщин. Так что таки Вы врете.

Curioz пишет:

В 490 тысяч входят призванные. Эти женщины призваны не были — они добровольцы.

Кто Вам сказал, что добровольцы не входят в число призваных?

Curioz пишет:

Да и по логике — вольнонаёмных-мужчин едва ли было больше нескольких процентов.

По логике их может быть не меньше,чем в промышленности. А это уже десятки процентов.

ратибор пишет:

может за штурвалами боевых бомбардировщиков?

Нет, под бомбами Б-17 и Ланкастеров.

Curioz пишет:

Далось Вам это количество право слово...

Вообще-то именно из-за этого количества и вышла данная тема.

sas пишет:

Нет, под бомбами Б-17 и Ланкастеров

Вы передергиваете... Мы говорим о женщинах в армии, а не о гражданском населении вообще... Может Вам про Ленинград напомнить, что нашим женщинам пришлось пережить там.

ратибор пишет:

Мы говорим о женщинах в армии, а не о гражданском населении вообще

И я о них же. ПВО Рейха.

sas пишет:

Curioz пишет:

цитата:
Кстати к вопросу о числе сбитых немцев: есть такое подозрение, что две лётчицы 587-го полка получили ГСС не за красивые глаза.

Для начала желательно таковое подтвердить.

коллега, только почему получение перечисленных вами : 3 Креста Св. Георга, 1 Французский Военный крест с серебряной звездой, 7 Бронзовых звезд США, 6 Военных медалей, 2 "Commendations for Brave Conduct" "не за красивые глаза"

Вы не торопитесь подтверждать...

Однако подтверждения тому, что наши женщины честно заслужили свои награды требуете регулярно...

Curioz пишет:

Всего в дивизии. Про наличие полковых 76-мм пушек — ни слова

для тех кто в танке. по штату артплоку полагалось 16 76 мм пушке и 8 122 м гаубиц. остальные 12 76 мм -полковые.

sas пишет:

ПВО Рейха.

а Вы можете подтвердить наличие немецких женщин именно у затворов зенитных орудий при отражении налетов, а не где нибудь в штабах или на складах...

Хоть примером награжденных немецких зенитчиц и числом сбитых ими самолетов.

ратибор пишет:

коллега, только почему получение перечисленных вами : 3 Креста Св. Георга, 1 Французский Военный крест с серебряной звездой, 7 Бронзовых звезд США, 6 Военных медалей, 2 "Commendations for Brave Conduct" "не за красивые глаза"
Вы не торопитесь подтверждать...
Однако подтверждения тому, что наши женщины честно заслужили свои награды требуете регулярно...

Коллега, если бы Вы сделали над собой усилие и попытались бы читать тему внимательнее, вместо копи-паста кусков из полухудожественной литературы,то с удивлением узнали бы, что требуется подтверждение не сам факт наличия основания к награде, а то, что данные летчицы имеют хотя бы заявку(не говорю уже про подтверждение) на сбитые самолеты. Более того, приведение наличия наград у британских женшин преследовало только цель показать,что основываться при оценке наличия фактов героизма британских женщин только на основании того,что Уинтерботтэм о них не упоминаетЮ несколько некорректно.

Sergey-M пишет:

для тех кто в танке. по штату артплоку полагалось 16 76 мм пушке и 8 122 м гаубиц. остальные 12 76 мм -полковые.

Коллега, товарищ, просто дурочку включил. Он, вон, вроде даже со штатами сд знаком, однако продолжает упорствовать...

ратибор пишет:

а Вы можете подтвердить наличие немецких женщин именно у затворов зенитных орудий при отражении налетов, а не где нибудь в штабах или на складах...

Про прожекторные части Вы уже забыли?

ратибор пишет:

Хоть примером награжденных немецких зенитчиц и числом сбитых ими самолетов.

Дык данных-то и по мужчинам зенитчикам у немцев негусто. Не пиарили их так, как у нас женщин-зенитчиц или летчиц...

sas пишет:

Слово "бэтлбокс" Вам о чем-то говорит?

Строй союзнических бомберов, наиболее эффективно противостоящий авиации ПВО. Сколько у немцев в авиации ПВО было женщин? Ибо для прожектористки ИМХО один хрен, в бэттлбоксе шёл самолёт, сбросивший на неё бомбу, или не в бэттлбоксе...

sas пишет:

Позвольте усомниться

Что не впервой, легко убедиться, перечитав нашу переписку за последний месяц. Могу даже с цитатами.

sas пишет:

Это число на конец сентября или на июль? В сентябре как раз проходила замена на отечественное оружие.

На начало сентября. Блин было ведь уже. Ну проходила... видимо не прошла или прошла не полностью, раз на полях брани и даже на ноябрьских фотографиях мы видим Льюисы, Брены, Браунинги и чёрт знает что ещё.

sas пишет:

Куда делись остальные "мастера сверхметкой стрельбы"-непонятно

Так говорили уже — не всех подготовленных посылали на фронт. Кроме того, не исключено, что их посылали, но использовали по другим специальностям. Пример опять же моя бабка: заряжающий зенитного орудия, а работала медсестрой. А всего если не ошибаюсь 7-8 специальностей. Согласитесь, не могла же она воевать в 7-8 разных видах! Медицинские-то совмещать ещё можно, но остальные...

sas пишет:

Для начала желательно таковое подтвердить

"Таковое" — это получение ГСС? Ну откройте собственную ссылку, там все Герои-лётчицы названы пофамильно. Комэсков 587-го полка Федутенко и Фомичевой в таблице нет, как и десяти фамилий из 588-го полка. Т.е. Героя они получили, но за что — неизвестно. Учитывая, что остальным пикировщицам Героев дали при наличии 2-3 сбитых самолётов противника, а кому-то и при их наличии не дали... Ладно, на то, что девушки из 588-го получили ГСС не за сбитые Мессеры, ещё похоже, но эти...

sas пишет:

А кто Вам. собственно. сказал, что не увеличила?

А ссылку-то я давал вроде http://www.yspu.yar.ru/hreader/1/?in=2

И цифры приводил. Ничего, не заржавею:

Всего занятых женщин в промышленности, энергетике и ремесле, тыс.:

Май 1939 3836

Май 1940 3650

Май 1942 3537

Май 1944 3592

Сент. 1944 3636

sas пишет:

Где сказано просто про 500 тыс. вольнонаемных, а не про 500 тыс вольнонаемных женщин

Где сказано буквально следующее:

"В Армию и на Флот было призвано — 490 тыс. женщин в качестве военнослужащих и более 500 тысяч вольнонаемного состава".

Что всего вольнонаёмных было призвано самое малое 600 тысяч, Вы должны были знать хотя бы из Кривошеева того же, сложите численность на 1.1.45 и число безвозвратных потерь...

sas пишет:

Кто Вам сказал, что добровольцы не входят в число призваных?

Да сопоставление численности хотя бы! "Всего же по мобилизации Ленинского комсомола в ряды защитников Родины встали около 500 тыс. девушек, из которых 30% служило в Действующей армии". Это Мурманцева. "Только по комсомольскому призыву воинами стали свыше 550 тысяч советских патриоток" Это «Великая Отечественная война 1941-1945 г.г.» (М., 1985 год, стр. 269-270). Или у нас уже комсомольская мобилизация считается рекрутским набором?

sas пишет:

По логике их может быть не меньше,чем в промышленности

Так то по логике. А учитывая специфику вольнонаёмного армейского состава — "парикмахеры, повара, официантки, продавцы и буфетчицы военторгов, машинистки, культмассовые работники, сотрудники и рабочие типографий, различных складов и т.д." — скажите честно на многих из этих должностей в войну сидели вольнонаёмные мужчины? Я вот из мемуаров как-то не очень припоминаю их засилья в армии.

sas пишет:

под бомбами Б-17 и Ланкастеров

Шмешно (с)

sas пишет:

именно из-за этого количества и вышла данная тема

Из-за количества мужчин, которых они заменяли, согласен. Вот только пока что не вижу доказательств, что в РККА и в прочих армиях женщины заменяли одинаковое количество мужчин...

Sergey-M пишет:

по штату артплоку полагалось 16 76 мм пушке и 8 122 м гаубиц. остальные 12 76 мм -полковые

Да помню я... А почему тогда во 2-й в артполку 24 трехдюймовки да ещё 4 мортиры? Не получается поровну-то!

sas пишет:

Про прожекторные части Вы уже забыли?

Женских прожекторных частей в СССР тоже было завались. Аж на передовой их использовали. Вот только кроме них были и зенитчицы при орудиях. Ну там помните наверное, Рита Осянина, старшина Васков и всё такое прочее...

sas пишет:

Не пиарили их так, как у нас женщин-зенитчиц или летчиц...

Ещё раз, есть хоть какие-то данные о героических подвигах какой-нибудь фрау или медель, лично сбившей десять русских самолётов или вынесшей с поля боя пятьсот раненых солдат? Если нету, так и отсутствие пиара выглядит вполне объяснимым — за неимением предмета пиаренья.

Curioz пишет:

Ибо для прожектористки ИМХО один хрен, в бэттлбоксе шёл самолёт, сбросивший на неё бомбу, или не в бэттлбоксе...

Увы, не один. Потому как придлетали эти боксы каждый день, в отличие от...

Curioz пишет:

Что не впервой, легко убедиться, перечитав нашу переписку за последний месяц. Могу даже с цитатами.

Вы где-то в нашей переписки рассказываете про Ваши ползания по земле с доказательствами оных?

Curioz пишет:

На начало сентября.

Т.е. о сотоянии дел на конец сентября данных у Вас нет?

Curioz пишет:

Блин было ведь уже.

Вот именно,что было.

Curioz пишет:

даже на ноябрьских фотографиях мы видим Льюисы, Брены, Браунинги и чёрт знает что ещё.

На фотографиях изображены все пулеметы дно? Или таки нет?

Curioz пишет:

"Таковое" — это получение ГСС?

Таковое-это наличие заявок на сбитые самолеты.

Curioz пишет:

ещё похоже, но эти...

И эти похоже тоже обошлись без сбитых.

Curioz пишет:

"В Армию и на Флот было призвано — 490 тыс. женщин в качестве военнослужащих и более 500 тысяч вольнонаемного состава".

Вот именно, не 500 тыс женщин в качестве вольнонаемного состава.

Curioz пишет:

Или у нас уже комсомольская мобилизация считается рекрутским набором?

А с каких пор добровольцы не считаются призваными на военную службу?

Curioz пишет:

Всего занятых женщин в промышленности, энергетике и ремесле, тыс.:

Вы про сельское хозяйство и прочие отрасли совсем забыли, да?Сколько там вместе получится?

Заодно посмотрите общую численность женской рабочей силы, а также ее процент от общей по годам.

Curioz пишет:

А учитывая специфику вольнонаёмного армейского состава — "парикмахеры, повара, официантки, продавцы и буфетчицы военторгов, машинистки, культмассовые работники, сотрудники и рабочие типографий, различных складов и т.д." — скажите честно на многих из этих должностей в войну сидели вольнонаёмные мужчины? Я вот из мемуаров как-то не очень припоминаю их засилья в армии.

Коллега,по мемуарам вообще много чего не увидишь или увидишь ошибочно.

Curioz пишет:

Вот только пока что не вижу доказательств, что в РККА и в прочих армиях женщины заменяли одинаковое количество мужчин...

Смотрите на численность женщин в армиях, сравните потом ее с количеством призваных и будет Вам счастье.

Curioz пишет:

Шмешно (с)

Смейтесь на здоровье.

Curioz пишет:

А почему тогда во 2-й в артполку 24 трехдюймовки да ещё 4 мортиры? Не получается поровну-то!

Потому что ссылка, где об этом говорится, судя по всему опять-таки взята из чьих-то мемуаров, как у Вас принято.. Численность 76 мм орудий во второй дно на 2 сентября-28 штук-столько сколько по штату положено.

Curioz пишет:

Вот только кроме них были и зенитчицы при орудиях. Ну там помните наверное, Рита Осянина, старшина Васков и всё такое прочее...

Curioz пишет:

Ещё раз, есть хоть какие-то данные о героических подвигах какой-нибудь фрау или медель, лично сбившей десять русских самолётов или вынесшей с поля боя пятьсот раненых солдат? Если нету, так и отсутствие пиара выглядит вполне объяснимым — за неимением предмета пиаренья.

От этого численность женщин в армии как-то изменилась?

sas пишет:

Не пиарили их так, как у нас женщин-зенитчиц или летчиц...

значит мы войну за счет мощного пиара выиграли....

sas пишет:

Дык данных-то и по мужчинам зенитчикам у немцев негусто

следует читать: по женщинам данных нет вообще.

ратибор пишет:

значит мы войну за счет мощного пиара выиграли

Мы им врага завалили! Горами!

ратибор пишет:

значит мы войну за счет мощного пиара выиграли....

Во всяком случае не из-за женщин в боевых частях точно.

sas пишет:

Потому как придлетали эти боксы каждый день, в отличие от

Это согласитесь от количества мобилизованных немок не зависело. Они рисковали бы точно также (ну или почти) и не будучи призванными в армию. А главное бэттлбокс-то здесь при чём?

sas пишет:

На фотографиях изображены все пулеметы дно?

Не все. Но для выводов достаточно — замена иностранных образцов на отечественные завершена не была.

sas пишет:

эти похоже тоже обошлись без сбитых

Значит, это уникумы — остальным в 587-м Героев давали при наличии сбитых немцев и то дали не всем.

sas пишет:

не 500 тыс женщин в качестве вольнонаемного состава

Что вольнонаёмного состава было призвано самое малое 600 тысяч, Вы наверное уже убедились.

sas пишет:

с каких пор добровольцы не считаются призваными на военную службу?

С тех самых, с каких их считают отдельно. Ещё раз: призвано 490 тысяч, а доброволок только комсомол призвал 500-550.

sas пишет:

Вы про сельское хозяйство и прочие отрасли совсем забыли, да?

(вздыхая) Ну давайте докопаемся и до сельского хозяйства. В СССР в нём вообще практически одни бабы остались. И пахали и сеяли и на тракторах работали...

Если же Вас интересует общая занятость в "сельском хозяйстве и прочих отраслях", то как Вы могли заметить в с/х и на транспорте она в сентябре 1944 также сократилась по сравнению с маем 1939... Рост только в управлении и сфере услуг. Ну эту сферу мы хотя бы по дневнику Гальдера хорошо представляем :)

sas пишет:

Заодно посмотрите общую численность женской рабочей силы

Май 1939 14,626

Май 1940 14,386

Май 1942 14,437

Май 1944 14,808

Сент. 1944 15,897

Я извиняюсь, но увеличение произошло на считанные проценты и к тому же непонятно за счёт каких отраслей — в названных она составляла:

май.39 14.626

май.40 14.19

май.42 14.316

май.44 14.552

сен.44 14.62

Так что вот... Аж 430 тысяч женщин вовлекли за всю войну... Куда нам сиволапым.

sas пишет:

а также ее процент от общей по годам

А это вообще не при чём. Их доля росла, да. То, что из хозяйства выгребали мужиков, понятно, идёт война. Но почему не росло количество женщин?

sas пишет:

по мемуарам вообще много чего не увидишь

ОК, найдите хоть какое-то упоминание о численности в армии вольнонаёмных мужчин...

sas пишет:

От этого численность женщин в армии как-то изменилась?

От этого изменилась их роль в армии. Количество замененных мужчин. И боевые результаты армии как следствие.

sas пишет:

Во всяком случае не из-за женщин в боевых частях точно

За немецкими боевыми частями были как известно закреплены публичные дома. Они конечно тоже внесли свой вклад в успехи вермахта, но всё-таки сравнивать этих ... с нашими зенитчицами или связистками Вы бы поостереглись.

Вообще картина маслом: встречаются две женщины (пусть даже сейчас они бабушки). Наша, в золотых погонах, с гвардейским знаком, китель в наградах. И другая, немка или англичанка. Неважно в чём, хоть в костюме зайчика. И вякает я мол тоже воевала... Кэтфайтинг обеспечен.

Curioz пишет:

И другая, немка или англичанка. Неважно в чём, хоть в костюме зайчика. И вякает я мол тоже воевала... Кэтфайтинг обеспечен

Вообще то среди английских летчиц ЕМНИП сбитые были. Другое дело что в Англии, САСШ и Германии летчицы исключение так и у нас их по сравнению с летчиками мизер. Плюс еще отношения, в СССР более-менее признавалось равноправие жещин, а в САСШ летчицам из подразделения занимавшегося перегоном самолетов(довольно массовое) в отличие от аналогичных мужских подразделений не давали офицерских званий(рядовыми они оставались) и даже не хоронили на военных кладбищах. Вообще участниками войны их признали только в начале 80-х в отличие от мужчин занимавшихся аналогичной работой.

Curioz пишет:

Ещё раз: призвано 490 тысяч, а доброволок только комсомол призвал 500-550.

1.Еще раз, где сказано,что доброволки не входят в состав призваных?

1. Так сколько там комсомол призвал? 500 или 550?

   Curioz пишет:

   Это согласитесь от количества мобилизованных немок не зависело. Они рисковали бы точно также (ну или почти) и не будучи призванными в армию.

   Так точно также или почти?

   Curioz пишет:

   А главное бэттлбокс-то здесь при чём?

   Да все при том же.

   Curioz пишет:

   Но для выводов достаточно — замена иностранных образцов на отечественные завершена не была.

   Однако ее недостаточно для выводов про 50%.

   Curioz пишет:

   Значит, это уникумы — остальным в 587-м Героев давали при наличии сбитых немцев и то дали не всем.

   Значит уникумы, т.к. данных о сбитых пока что Вы не предоставили.

   Curioz пишет:

   Но почему не росло количество женщин?

   1. Что, совсем не росла?2. Вы сами знаете почему.

   Curioz пишет:

   ОК, найдите хоть какое-то упоминание о численности в армии вольнонаёмных мужчин...

   Кривошеев, уже указанная статья в ВИЖ.

   Curioz пишет:

   От этого изменилась их роль в армии.

Но не количество замененных мужчин Curioz пишет:

Количество замененных мужчин.

Количество замененных мужчин равно количеству призванных женщин.

Curioz пишет:

За немецкими боевыми частями были как известно закреплены публичные дома. Они конечно тоже внесли свой вклад в успехи вермахта, но всё-таки сравнивать этих ... с нашими зенитчицами или связистками Вы бы поостереглись.

Данными сравнениями заняты Вы. Я про немецкие военные публичные дома не говорил.

Curioz пишет:

Наша, в золотых погонах, с гвардейским знаком, китель в наградах. И другая, немка или англичанка. Неважно в чём, хоть в костюме зайчика. И вякает я мол тоже воевала... Кэтфайтинг обеспечен.

Да ну? А если у немки железный крест или у англичанки Крест Св. Георга? Впрочем. Ваши фантазии про кэтфайтинг остаются фантазиями...

Игорь пишет:

Вообще участниками войны их признали только в начале 80-х в отличие от мужчин занимавшихся аналогичной работой

Это конечно очень интересно, вот только воевавшими их назвать всё-таки нельзя. Одно дело — перегонять самолёт (пусть и боевой) в глубоком тылу, другое скажем водить полуторку по Дороге жизни (как ещё одна моя соседка. А сколько кстати женщин-шофёров было у союзников и немцев, лучше в ближайшем тылу, чтобы сравнить можно было?).

sas пишет:

где сказано,что доброволки не входят в состав призваных?

Вам несовпадение цифр ничего не говорит? Как может большее входить в меньшее?

sas пишет:

Так сколько там комсомол призвал? 500 или 550?

Curioz пишет:

[quote]"Всего же по мобилизации Ленинского комсомола в ряды защитников Родины встали около 500 тыс. девушек, из которых 30% служило в Действующей армии". Это Мурманцева. "Только по комсомольскому призыву воинами стали свыше 550 тысяч советских патриоток" Это «Великая Отечественная война 1941-1945 г.г.» (М., 1985 год, стр. 269-270)[/quote]

sas пишет:

Так точно также или почти?

А здесь надо смотреть соотношение потерь между девушками в ПВО и гражданскими. Т.к. первых мы скорее всего нигде не найдём, то остаётся только ИМХО. Да, почти.

sas пишет:

Да все при том же

Сильный аргумент, да.

sas пишет:

ее недостаточно для выводов про 50%

Ну на начало сентября (а не июль) было даже больше 50%. Сколько заменили — нам неизвестно. Может один процент...

sas пишет:

Значит уникумы, т.к. данных о сбитых пока что Вы не предоставили

Да не суть важно. Важно что руководство СССР посчитало их результаты достаточными для награждения.

sas пишет:

Что, совсем не росла?

В промышленности, с/х, на транспорте и в ремесле не росла. Как есть снижалась, цифры Вы видели. Росла в управлении и сфере услуг, но и там рост составил первые проценты.

sas пишет:

Вы сами знаете почему

Миелофон в студию! Заодно с ответом на вопрос...

sas пишет:

Кривошеев

У Кривошеева о вольнонаёмных мужчинах ни слова. Только общее количество вольнонаёмных.

sas пишет:

Количество замененных мужчин равно количеству призванных женщин

Сколько мужчин заменили те же штабные помощницы, подшивающие бумаги и разносящие кофе? Или работницы армейских публичных домов? Они ведь тоже числились за военными ведомствами. Им даже пенсия ЕМНИП полагалась как участникам БД...

Игорь пишет:

Вообще то среди английских летчиц ЕМНИП сбитые были

sas пишет:

А если у немки железный крест или у англичанки Крест Св. Георга?

Чисто статистически шансы встретить такую у нашей приближаются к нулю. Численность награждённых по обе стороны фронта в теме уже была. Разница раз этак в тысячу.

sas пишет:

Я про немецкие военные публичные дома не говорил.

Вы же сравниваете количество оптом, невзирая на то, где служили наши и ихние женщины...