Сейчас онлайн: Reymet_2, westbrich
Каммерер пишет:
Зато у истинных нацистов уже свое государство. 64 года как держится
Завидуем? 
И не у нацистов, а у фОшистов(см. руссоевреи и евреекитайцы 
), да и то в прошлом, сегодня обычная бардак-демократия итальянского типа. 
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
Ровестников
Ну да.
agnez пишет:
может только японцы да частично копты, я уже писал в другой теме ув. ВЛАДИМИРУ, покажите мне народ сохранивший национальню индефикацию, язык(иврит хоть и не был разговорным языком, но продолжал изучаться, на нём писались все религиозные тексты) и религию хотя бы с 70 г.н.э.
Греки, китайцы, японцы. Последние двое все это время существовали как более-менее независимые государства, а первые двое так вообще с бронзового века 
agnez пишет:
Последние 3000 лет кто только не пытался нас загеноцидить.... и где они, и где мы.
И где? Например арабы, испанцы, украинцы и немцы все там же. Надеюсь вы собираетесь убить всех людей кроме евреев? 
Ведь не собираетесь же? 
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Че Бурашка пишет:
Греки
Эллины продолжают приносить жертвы Афине-Палладе а в Дельфах всё так-же вещают пифии? Сегодня на улицах Салоник и Пирея звучит язык Сократа и Аристотеля?
Че Бурашка пишет:
китайцы
Ну да, только в современном Китае уроженцы различных провинций не понимают друг друга, и общаются через письменую речь.
Че Бурашка пишет:
Например арабы, испанцы, украинцы и немцы все там же.
И где сегодня Халифат (арабы к слову никогда не пытались уничтожить евреев или в массовом порядке заставить их принять ислам), Католическая Испанская Империя и III Рейх?
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Коллега, очевидно предполагает, что национальная идентификация невозможна без религиозной. Но даже Смельдингу не придет в голову, что русские после Крещения стали нерусскими. Это какой-то мегафундаментализм.
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
agnez пишет:
Арабы к слову никогда не пытались уничтожить евреев или в массовом порядке заставить их принять ислам
Как минимум Альмохады пытались.
"The only thing wrong with capitalism is capitalists. They're too damned greedy" (с)
Han Solo пишет:
очевидно предполагает, что национальная идентификация невозможна без религиозной.
Тогда почему признавая к примеру современных жителей Греции наследниками населявшего Элладу античности народа, многие на этом форуме отказывают евреям в том-же по отношению к Эрец Исраэль?
Когда звучат фразы вроде: оккупированные Израилем территории Иудеи и Самарии, людям знающим историю смешно не становится? Для меня это звучит так же дико, как для жителя России фраза вроде: окупированная русскими территория Рязанской и Смоленской областей...
Han Solo пишет:
Но даже Смельдингу не придет в голову, что русские после Крещения стали нерусскими
А это вы ув. Смельдинга спросите, насколько я понял из его текстов и ЖЖ, он имеет свою точку зрения на это.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Han Solo пишет:
Как минимум Альмохады пытались.
Насколько я помню, этим занимался Абу Юсуф Якуб аль-Мансур, и касалось это вообще всех иноверцев. Больших успехов эти попытки так и не принесли (МАЙМОНИД или в еврейской традиции РАМБАМ, вполне жил в Марокко).
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Интересная развилка. Японцы в рядах СС или японцы заселили Европу? Вместо Германии- Япония?
agnez пишет:
Сегодня на улицах Салоник и Пирея звучит язык Сократа и Аристотеля?
А на улицах Тель Авива говорят на языке Христа?
agnez пишет:
Для меня это звучит так же дико, как для жителя России фраза вроде: окупированная русскими территория Рязанской и Смоленской областей...
Нет. Это оккупация Россией Дунайской Болгарии и земель поморских славян. 
agnez пишет:
Тогда почему признавая к примеру современных жителей Греции наследниками населявшего Элладу античности народа, многие на этом форуме отказывают евреям в том-же по отношению к Эрец Исраэль?
Потому что либо мы не признаем наследниками себя все народы средиземноморья и тогда получается что 90 % приведенного списка евреи не пережили ибо их тогда не было, либо признаем и оказывается что евреи имеют кучу народов-ровесников, и даже более старых. Даже если считать народ неотделимым от религии религии, тут же вспоминаются японцы, китайцы, иранские зороастрийцы.
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Логинов пишет:
Интересная развилка. Японцы в рядах СС
Ну так "арийцы Востока" как сказал кумир наших наци. Они правда как-то очень избирательно подходят к его наследию 
Логинов пишет:
или японцы заселили Европу? Вместо Германии- Япония?
Гы. Это мир Фармера "Врата времени". Где монголоиды пошли на Запад, а не в Америки...
Че Бурашка пишет:
Греки, китайцы, японцы. Последние двое все это время существовали как более-менее независимые государства, а первые двое так вообще с бронзового века
Мдя. Особенно независмы китайцы были во времена Монгольской империи. О единстве их как нации Агнез уже сказал. Японцы еще веселее — как этнос века с 4-го, а до того отдельные племена. Да и генетически обитатели Ямато куда дальше от современных японцев чем например мы от Киевской Руси.
Вот сравнение греков и японцев вполне корректное. И те и те, сохранили самоназвание, чуть ли не полностью поменяв генотип. Поменяли и язык. О "живом" иврите это даже не смешно. К плюсам евреев — они сохранили религию.
Че Бурашка пишет:
тут же вспоминаются японцы, китайцы, иранские зороастрийцы.
Да? И что там с китайской религией? 
Словом если не вдаваться в абсурд, то самые древние из сохранивших прямую преемственность на данный момент это баски и армяне. Может какие-то из народностей Индии.
Так что евреи явно не №1. У них это выйдет если смотреть только религиозную преемственность (и то не факт — остаются те же индусы), но чем тут гордиться я не очень понимаю... 
Если же смотреть именно по территориальной привязке, что вообще-то для государства первично, то израильтяне молодой этнос которому всего шесть десятков лет. Имхо больше поводов для гордости, чем искать предков среди дикарей древнего Мира и средневековых барыг 
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
больше поводов для гордости, чем искать предков среди дикарей древнего Мира и средневековых барыг
совершенно точное определение )))
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
agnez пишет:
И где сегодня Халифат
Да практически везде
Яндекс местного значения
Den пишет:
Особенно независмы китайцы были во времена Монгольской империи.
Которые? Южные или северные? Да и поперли они этих монголов весьма быстро. При том что завоеватели у них весьма быстро начинали говорить на мандаринском.
Den пишет:
Да и генетически обитатели Ямато куда дальше от современных японцев чем например мы от Киевской Руси.
Ну а евреи, наверное, совершенно не изменились
Den пишет:
О единстве их как нации Агнез уже сказал.
Учитывая что любая "поднация" больше народа израилева со всеми диаспорами... При том, что например в России многие какбы евреи ни торы ни иврита не знают и знать.
Den пишет:
Имхо больше поводов для гордости, чем искать предков среди дикарей древнего Мира и средневековых барыг
Ну так и я о том же
!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!
"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий
Den пишет:
О "живом" иврите это даже не смешно.
Были разговоры о арамейском, но иврит то остался языком Книги, и его действительно изучали на протяжении 2000 лет.
Den пишет:
К плюсам евреев — они сохранили религию.
Так без религии мы бы и не сохранили себя как народ за 2000 лет рассеяния. Причём от Ирана с Йеменом до Испании с Польшей.
Den пишет:
Если же смотреть именно по территориальной привязке, что вообще-то для государства первично, то израильтяне молодой этнос которому всего шесть десятков лет. Имхо больше поводов для гордости, чем искать предков среди дикарей древнего Мира и средневековых барыг
Территориальная привязка обоснованна именно, что историей и религией, иначе ещё на первых Сионистских Конгрессах победили бы стороники Уганды и Ко. По поводу гордости за достижения Израиля за 61 год я писал выше. А насчёт предков, так что делать, какие были, кровожадные дикари и барыги, заодно оставившие в насление потомкам память и стремление сохранить себя и возродить своё государство. Молитва читаемая на свадьбах :Если забуду тебя Иерусалим, пусть отсохнет правая рука моя, известна с 6 в.н.э.
Че Бурашка пишет:
Ну а евреи, наверное, совершенно не изменились
Че, на сколько поколений назад вы знаете своих предков?
Че Бурашка пишет:
При том, что например в России многие какбы евреи ни торы ни иврита не знают и знать.
Ну так России верные "жиды" если чего случиться, ССЗБ. Ибо имея национальный очаг продолжать жить в недружественном в массе своей окружении... 
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez пишет:
иначе ещё на первых Сионистских Конгрессах победили бы стороники Уганды и Ко
Предлагаю развилку — "Негритянско-израильские войны"
Мы, русские, страшный народ – мы даже Гитлера до самоубийства довели
Агнез — "Че, на сколько поколений назад вы знаете своих предков?" — ну , не намного меньше , думаю , чем вы , если не считать вашего умозрительного вывода о "родственниках" с похожей фамилией , найденных у Пушкина И прочего , "до 6 века" ;)
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
И прочего , "до 6 века" ;)
Все ваши предыдущие попытки уличить меня во лжи провалились, хотите ещё раз сесть в лужу? В той теме я дал адрес Музея Диаспоры, можете проверить сами, там есть возможность сделать заявку на английском. Свои данные я могу скинуть в личку, но придётся заплатить за обработку данных.
P.S. Могу отсканировать распечатку на иврите, но переводите её сами.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Вот еще один ариец 
.
This is my... BOOM-stick!
agnez пишет:
Здесь у нас хорошая компания: наряду с США (280 миллионов жителей), Россией (220 миллионов жителей), Китаем (1.3 миллиард житилей) и Европой ( 350 миллионов жителей), мы входим в число стран, запустивших что-то в космос!
Нет, вы всё-таки пишите из параллельного мира, а жалко, довольно прикольный мир. У вас там Россия в каких границах?
agnez пишет:
Че, на сколько поколений назад вы знаете своих предков?
"Я заявил, что происхожу напрямую от адама, о чём свидетельствует моя фамилия Адамс" (с по памяти).
Ладно, это приколы. А как у вас относятся к этому Соломону из гитлерюгенда? Для описания его морального облика у меня просто нет приличных слов, власовцы и бендеровцы и то вели себя менее недостойно.
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
Нет, вы всё-таки пишите из параллельного мира, а жалко, довольно прикольный мир. У вас там Россия в каких границах?
Увы, не проверил источники, прошу прощения.
Олег пишет:
А как у вас относятся к этому Соломону из гитлерюгенда? Для описания его морального облика у меня просто нет приличных слов
А как вы думаете? Эта тема вообще очень болезненна, в 50-60 годах в Израиле были попытки их судить (дело Кастнера), но кем их считать? Жертвами или приспешниками палачей? Мне лично, потерявшему 95% семьи в ВМВ такие люди омерзительны, т.к. существуют ситуации из которых смерть лучший выбор, но я не чувствую, что имею моральное право их судить. Если есть Б-г, то пусть он их судит...
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
agnez
Здесь у нас хорошая компания: наряду с США (280 миллионов жителей), Россией (220 миллионов жителей), Китаем (1.3 миллиард житилей) и Европой ( 350 миллионов жителей), мы входим в число стран, запустивших что-то в космос!
Точно из альтернативного мира — Индию с Японией не упомянули.
agnez пишет:
Эта тема вообще очень болезненна, в 50-60 годах в Израиле были попытки их судить (дело Кастнера), но кем их считать?
А ваши религиозные деятели куда смотрят? Они же у вас очень сильны. Объявить им аналог анафемы, пришить то, что обрезали и после смерти похоронить по обычаям гитлеровской Германии
Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.
Олег пишет:
А ваши религиозные деятели куда смотрят?
Олег, за 19 лет жизни на Святой Земле я полностью утратил какое либо уважение к любым религиозным деятелям всех религий, включая и равинов. Увы.
Олег пишет:
Объявить им аналог анафемы, пришить то, что обрезали и после смерти похоронить по обычаям гитлеровской Германии
Есть такое понятие — Херем, когда с человеком полностью прекращали общение и ведение всяких дел. Насколько мне известно, в 50-х многие из таких людей подвергались общественному бойкоту и были вынуждены покинуть страну.
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Агнез — "Могу отсканировать распечатку на иврите, но переводите её сами." — боюсь , только на этом ваша "уверенность" и основана
Олег — "Я заявил, что происхожу напрямую от адама, о чём свидетельствует моя фамилия Адамс" — именно так !
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
боюсь , только на этом ваша "уверенность" и основана
А не надо бояться, захотели уличить меня во лжи? 
Так я выше дал вам способ проверить мой слова, или и английский язык вам недоступен? Так что, выходит в который раз Магомед воздух сотрясает? Докажите: agnez нагло врёт на форуме, или как всегда бросаете обвинение, а доказать кишка тонка? 
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Агнез — Так давно доказано , что вы только воздух сотрясаете
Или вы можете пояснить принцип , по которому де можно отследить ИМЕННО ВАШ род две тысячи лет назад ? Сейчас опять пойдут сказки про сверхпередовую еврейскую науку ?
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
Агнез — Так давно доказано , что вы только воздух сотрясаете
Или вы можете пояснить принцип , по которому де можно отследить ИМЕННО ВАШ род две тысячи лет назад ?
Вы и по русски читать не умеете, что ли? Вернитесь в тему о предках, и внимательно прочтите мои посты. Я вообще заметил, когда аргументов у Магомеда нет, в ход идёт примитивное хамство. 
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Агнез — Пока что примитивное хамство мы наблюдаем от вас То есть пояснить вы ничего не можете , как и ожидалось .
"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)
Магомед пишет:
То есть пояснить вы ничего не можете , как и ожидалось .
Мда, как всё запущенно. Перенёс из той темы.
В музее диаспоры фамилия предков по отцовской линии прослеживается вплоть до 5 века д.н.э. (Курашас-Кураш-Кореш-Куруш). Предки со стороны отца скорее всего потомки уведенных в Вавилонский плен евреев царём Навуходоносором в 587 г. д.н.э.
http://www.bh.org.il/database-about.aspx?genealogy
По поводу данных из Музея Диаспоры, там у них весьма крутой ВЦ, который обрабатывает гиганское количество информации, и если выдаёт какие либо данные, то они подтверждаются как минимум через несколько перекрёстных ссылок. Так, что с предками по отцовской линии у меня всё в порядке.
Со стороны матери хуже, слишком мало данных сохранилось в Польше после ВМВ(бабка из Кракова), но и там прослеживается линия до первой половины 18 века. Далее, видна лишь более немение явная связь с Италией и Испанией до изгнания в 1492 году( Альгамбрский декрет).
עוד לא נולד הבן זונה שיעצור את ישראל
И не забывайте, что наши враги - презренные скоты
فليس من المنطقي أن نأمل أن إسرائيل لا يمكن إلحاق الهزيمة
Магомед пишет:
То есть пояснить вы ничего не можете , как и ожидалось .
а что, бывает по другому?
Броня крепка, и танки наши бы́стры, И наши люди мужества полны́: В строю стоя́т советские танкисты - Своей великой Родины сыны.