Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский, Reymet_2

Коммунизм к 1980 году

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Dorei пишет: Просто..

Dorei пишет:

Просто вы развитие производительных сил игнорируете. Собственно коммунизм это их полное развитие. Ращение зубов к тому времени уже не будет проблемой...

Бесконечности производительные силы никогда равны не будут. Вы уверены что без возможности растить зубы, да ещё и дёшево, коммунизм не построишь?:). Ну, потом ещё игрушки появятся. Например, персональный левитр шоб парить аки птица. Поначалу дорогой. А всем надо.

Да, а что делать с демографией. От такой жизни народ плодиться начнёт со страшной скоростью, гораздо большей чем скорость космической экспансии. Так что опять общая халява закончится.

А что делать с теми кто хочет не отдавать по способностям и купаться в материальных благах, а немного работать и жить в шалаше? Они что, не имеют на это права? Хипов постреляют, значить:).

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

Да, а зачем вообще п..

Да, а зачем вообще при такой жизни работать, да ешё с полной отдачей способностей?? Ради бесконечного научного познания? Так для кого-то есть вещи поинтереснее.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: Да..

Lankaster пишет:

Да, а что делать с демографией. От такой жизни народ плодиться начнёт со страшной скоростью, гораздо большей чем скорость космической экспансии

Смешно. Вы наблюдаете всплеск рождаемости в самых развитых и богатых странах мира? Я — нет.

Lankaster пишет:

Хипов постреляют, значить

Нет, я же написал — их болезных будут лечить

Lankaster пишет:

Да, а зачем вообще при такой жизни работать, да ешё с полной отдачей способностей??

Потребности будут расти бесконечно

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Ето где?..

Den пишет:

Ето где?

Ето горничную. А равно 10 комнат Дорею, яхту комми-Абрамовичу... а ведь и антиквариат кто-то коллекционирует. А у кого-то потребность в выдержаном вине — именно выдержаном, это важно... Вам дальше перечислять?

И все перечисленные — честно (по способностям) пашут на благо общества. А вот отпахав — желают и от общества — по потребностям. Всем — обеспечите? Али тут коммунизьм идет [del][/del] к классикам, про границы свободы читать?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: Али тут ..

ымы пишет:

Али тут коммунизьм идет на к классикам, про границы свободы читать?

А он в любом случае туда идет. Не все же по попсовым лозунгам ориентироваться?

Так что за неимением горничных... дворники короче остались — коллега Дорей настоял

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: Смешно. ..

Den пишет:

Смешно. Вы наблюдаете всплеск рождаемости в самых развитых и богатых странах мира? Я — нет.

Смешно то что пишете Вы. Подумайте хоть немного. Там на детей забивают потому что сами хотят пожить красиво. А при бесконечных ресурсах можно и детей и красиво жить. Для примера надо брать совр. миллионеров. И то у них детей меньше чем будет при таком коммунизме, потому что миллионеров мало а там сложится устойчивая традиция.

И ещё ряд причин вроде психологич. дискомфорта несмотря на деньги, индивидуализма и т.д. При коммунизме ничего этого не будет. Ни одного аргумента против. Даже роды и то женщину не старят.

Den пишет:

Нет, я же написал — их болезных будут лечить

Вот-вот, и получаем то что обычно получается при попытках построить коммунизм:(.

Den пишет:

Потребности будут расти бесконечно

А если кому-то не нужно вкалывать ради того, чтоб все и он сам зажирались, а хочется пожить нормально и довольствуясь разумным, в гармонии с природой. Может, это те кто бесконечно вкалывает ради бесконечного обжиралова — сумасшедшие и их надо лечить.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: у кого-т..

ымы пишет:

у кого-то потребность в выдержаном вине — именно выдержаном, это важно...

Через темпоральное поле бухло гонять будут

Да, как ради такого не работать не жалея способностей

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: и ..

Lankaster пишет:

и получаем то что обычно получается при попытках построить коммунизм

Угу. Развитую медицину

Lankaster пишет:

А если кому-то не нужно вкалывать ради того, чтоб все и он сам зажирались, а хочется пожить нормально и довольствуясь разумным, в гармонии с природой.

"Шалаш" это "разумное"? Нет таких точно надо лечить А если в этот шалаш всякое-разное необходимое для комфорта полагается то извольте работать. Паразитов при коммунизме нет.

Вообще способы построения общества идеального для хиппи в этой теме явный флейм.

Lankaster пишет:

И ещё ряд причин вроде психологич. дискомфорта несмотря на деньги, индивидуализма и т.д. При коммунизме ничего этого не будет.

Да что вы говорите? Вообще-то коллективизм он не подразумевает детей в обязательном порядке и бешеном количестве. Хотя... каждый способен воспитать необходимых обществу детей следовательно...

Lankaster пишет:

Там на детей забивают потому что сами хотят пожить красиво. А при бесконечных ресурсах можно и детей и красиво жить.

Воспитывать детей дядя будет?

Lankaster пишет:

Для примера надо брать совр. миллионеров.

Угу. Я посмотрю сколько детей нарожают оные миллионеры без горничных и прочей обслуги. Али все дети в интернатах так как родители не испытывают потребности их воспитывать?

Lankaster пишет:

со страшной скоростью, гораздо большей чем скорость космической экспансии.

Тоже кстати глупо. Ибо космическая экспансия в обществе где уже практически все есть а все работают будет идти семимильными шагами.

Lankaster пишет:

Подумайте хоть немного

Хороший совет. Жаль что Вы ему не следуете

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: А если в..

Den пишет:

А если в этот шалаш всякое-разное необходимое для комфорта полагается то извольте работать.

То всякое разное, что можно обеспечить за человеко-день на год жизни шалаша, допустим. И?

Den пишет:

Вообще способы построения общества идеального для хиппи в этой теме явный флейм.

Почему? Хиппи и выросли отчасти из коммунист. идей. И не только хиппи. Велосипедисты ещё. Туристы, да мало ли кто. Поэты непризнанные

Говорят — мы согласны неделю в году вкалывать, гоните сколько заработали и оставьте в покое.

Den пишет:

Вообще-то коллективизм он не подразумевает детей в обязательном порядке и бешеном количестве.

Разумеется добровольном.

Den пишет:

Хотя... каждый способен воспитать необходимых обществу детей следовательно...

Поясните.

Den пишет:

Воспитывать детей дядя будет?

Найдётся кто. От бабушки до пра-пра. К тому же — если "черновой" работы нет, позаниматься часик-два в день с детьми подменяя прабабушку одно удовольствие.

А если ещё и интернаты будут образцовые как у АБС, их и тудда многие будут без зазрения сбагривать, навещать только почаще так это не сложно.

Хотя — согласен — НЕМНОГО, очень немного лимитирующий фактор. Т.е. будет у всех не по 20 детей а чуть меньше. Ну будет рождамость как в деревне 19в. и даже выше а смертность как при коммунизме. И чем очень быстро кончится?

Den пишет:

без горничных и прочей обслуги.

1) Роботы

2) Тоже кстати тема. Нужно ли допустим гениальному учёному тратить время на уборку своей берлоги. А если талант в нём сочетается с полной бытовой неприспособленностью (так часто бывает). Тоже лечить?

Den пишет:

Ибо космическая экспансия в обществе где уже практически все есть а все работают будет идти семимильными шагами.

Коллега, несложными прикидками находим, что нужна одна землеподобная планета каждые в лучшем случае 100 лет. Вы уверены что такие темпы экспансии будут?

А люди в космосе тоже размножаются — геометрическая прогрессия.

А на Марсе не в экспедиции быть а обитать в консервных банках ПОСТОЯННО — думаете много желающих найдётся?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Lankaster пишет: То..

Lankaster пишет:

То всякое разное, что можно обеспечить за человеко-день на год жизни шалаша, допустим. И?

И ничего. При буквальном следовании упомянотому коллегами лозунгу никто не виноват, что у человека такие малые потребности, от работы это не освобождает увы...

Lankaster пишет:

Хиппи и выросли отчасти из коммунист. идей. И не только хиппи. Велосипедисты ещё. Туристы, да мало ли кто. Поэты непризнанные

Матчасть короче. Хиппи выросли из голимых диогеновских киников. К коммунистам-маркситам они ни разу.

Lankaster пишет:

Говорят — мы согласны неделю в году вкалывать, гоните сколько заработали и оставьте в покое

Буржуины они поганые... лечить надо я же и говорю. Нету ведь зарплат при коммунизме, есть работа по способностям. Отпашешь 40 часов в неделю по полной и можешь в своем шалаше икру банками лопать под марочные вина — не вопрос

Кстати для общества это все равно не очень выгодно — "способностей" у хиппи и непризнанных поэтов...

Lankaster пишет:

Разумеется добровольном

А вот не факт...

Lankaster пишет:

Поясните

Есть подозрение что для того чтобы производительные силы успевали за растущими потребностями нужно минимум чтобы население не уменьшалось численно. Следовательно каждый кто способен иметь детей должен их иметь в программе-минимум двух, в программе-максимум столько сколько женщина способна родить без вреда для здоровья с учетом всей мощи коммунистической медицины

Lankaster пишет:

От бабушки до пра-пра.

А хто сказал что они не работают? По способностям вестимо

Lankaster пишет:

К тому же — если "черновой" работы нет

Как нет? Дворников вон по требованию коллег оставили... без дворников в коммунизм никак Как раз на них хиппи и поэты пойдут

Lankaster пишет:

Т.е. будет у всех не по 20 детей а чуть меньше.

(устало) Сподобьтесь посмотреть рождаемость даже у миллионеров которые свои миллионы получили по наследству т.е. вообще ничего не делали. Где там 20 детей?

Lankaster пишет:

Нужно ли допустим гениальному учёному тратить время на уборку своей берлоги.

А это ему решать. Может и не убираться.

Lankaster пишет:

Роботы

Роботы-няньки? И что у вас выростит на выходе? Хто-то там про психический дискомфорт рассуждал?

Lankaster пишет:

несложными прикидками находим, что нужна одна землеподобная планета каждые в лучшем случае 100 лет. Вы уверены что такие темпы экспансии будут?

Несложными прикидками находим, что потребуются усилия чтобы населения не начало сокращаться так как все вкалывают (в том числе и на космонавтику), а в свободное время изощряются в придумывании все новых "потребностей"

Lankaster пишет:

А люди в космосе тоже размножаются — геометрическая прогрессия

Они даже на Земле в таковой как-то не особо...

Lankaster пишет:

А на Марсе не в экспедиции быть а обитать в консервных банках ПОСТОЯННО — думаете много желающих найдётся?

Тю. Слово — терраформирование слышали?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Кстати, ..

ымы пишет:

Кстати, а проститутки при коммунизме будут? Или как там это будет бесплатно называться?

Den пишет:

Только это не проститутки — те за деньги, а эти гм... за идею

"Бесплатные проститутки" есть уже сейчас. Ищите и обрящите, как говорил товарищ Христос.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Да..

Lankaster пишет:

Да, а зачем вообще при такой жизни работать, да ешё с полной отдачей способностей?? Ради бесконечного научного познания? Так для кого-то есть вещи поинтереснее.

Смотри Россию 90х "зарплату уже не платят а деньги еще требуют"

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Владыка Континентов
Цитата

Den пишет: И ничего..

Den пишет:

И ничего. При буквальном следовании упомянотому коллегами лозунгу никто не виноват, что у человека такие малые потребности, от работы это не освобождает увы...

Мда. Далёко начинает терять в светлости. Только они ведь говорят остальным — дурни, во имя чего вы работаете, живите как мы. И ответить на это действительно нечего. Разве феназепамом.

Den пишет:

Хиппи выросли из голимых диогеновских киников. К коммунистам-маркситам они ни разу.

Это к Диогену они ни разу — они дети цветов, а Диоген? Кроме того они своё общество строят, а Диоген был один. Кроме бочки ничего общего

И они выросли в частности как протест против буржуазных порядков. Порядки в их коммунах близки к коммунизму, тока вкалывать неизвестно зачем не заставляют никого.

Den пишет:

Есть подозрение что для того чтобы производительные силы успевали за растущими потребностями нужно минимум чтобы население не уменьшалось численно.

Подозрение неверное, поскольку ограничены ресурсы. Именно они, а не работа, главная ценность. Из ресурсов сделать что-то любой ржавый робот может, а вот планета одна.

Den пишет:

К тому же — если "черновой" работы нет

Как нет?

Ну там готовить еду, пелёнки стирать. По дому практически всё делает техника. У недобросовестных родителей так и в РИ уже даже воспитывают комп. игрушки. Так что растить детей при отстутствии бытовых проблем не так сложно. Более того, чем их больше тем легче — старшие за младшими смотрят.

Den пишет:

ужно ли допустим гениальному учёному тратить время на уборку своей берлоги.

А это ему решать. Может и не убираться.

Т.е. оставляем человека, да ещё так много для об-ва делающего, со своими проблемами один на один? Так ведь может для кого-то счастьем будет к такому в домработницы пойти.

Den пишет:

Роботы-няньки? И что у вас выростит на выходе?

Если быть не оптимистом а реалистом — как бы не... А если оптимистом — я о хозчасти говорю. Покормить ребёнка когда взрослые не дома робот вполне сможет.

Den пишет:

так как все вкалывают (в том числе и на космонавтику), а в свободное время изощряются в придумывании все новых "потребностей"

Нет. Очень многие готовы с бластером в руках свергнуть трудоголико-гедонистических маньяков Тем более эти маньяки на вопрос "зачем" могут ответить только "чтобы жрать ещё больше".

Den пишет:

Тю. Слово — терраформирование слышали?

Слышал. Тока люди-то быстрее родятся. Порядков на пять-десять-десять.

Den пишет:

Сподобьтесь посмотреть рождаемость даже у миллионеров которые свои миллионы получили по наследству т.е. вообще ничего не делали. Где там 20 детей?

Психология не та. Индивидуализм, недоверие к партнёршам, и вообще..

Да, а будут ведь люди при такой коммунизме вообще повёрнутые не на велосипеды а на детях. Вот такие при тамошней медицине их и сотенккккку родят. До уровня детсада и работать оформится воспитателем — чин-чинарём. Тут не то что Марса, сферы Дайона-то может и не хватить.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ну, что сказать, нек..

Ну, что сказать, некоторые советские писатели-фантасты, в частности, Георгий Гуревич роман "Мы из Солнечной Системы" 1965 год, пытается рассмотреть, "как это будет/как бы это было". И вопросы, возникающие по ходу...(там у него сперва в будущем через 200-300 лет коммунизм в рамках индустриальной цивилизации с заводским производством, только автоматизированным-роботизированным, и объявленные ограничения "вот это можно сейчас получить, вот это нельзя, вот это завтра можно будет", а потом "резкий постиндустриальный скачок", как бы теперь сказали — изобретён дубликатор (репликатор) материи и начинают быстро развиваться связанные с неим технологии)

(ну, о Ефремове и Стругацких все слышали, а ещё были Г.Гуревич, В.И. Савченко....)

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Да..

Lankaster пишет:

Да, а будут ведь люди при такой коммунизме вообще повёрнутые не на велосипеды а на детях. Вот такие при тамошней медицине их и сотенккккку родят. До уровня детсада и работать оформится воспитателем — чин-чинарём. Тут не то что Марса, сферы Дайона-то может и не хватить.

И сколько таких людей-то будет? А отдельная энтузиастка перенаселения не создаст никак.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: он в люб..

Den пишет:

он в любом случае туда идет

Ну, вот пусть туда и идет... к деду Мастдаю. А то — способности с людей трясти, а потребности не обеспечивать — это и рабовладельцы могли.

Че Бурашка пишет:

"Бесплатные проститутки" есть уже сейчас

Это любители, мы о профессионалках.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Ну, вот..

ымы пишет:

Ну, вот пусть туда и идет... к деду Мастдаю. А то — способности с людей трясти, а потребности не обеспечивать — это и рабовладельцы могли.

Коллега просто путает коммунизм по Марксу и т. н. "коммунизм" Платона -- Пол Пота, а также столь же упорно считает свои потребности необходимыми, а чужие нет... Поро кампучийскую историю, когда за наручные часы или очки могли посадить, ибо тов. 89 решил, что они не нужны, он упорно забывает.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Ну, вот ..

ымы пишет:

Ну, вот пусть туда и идет... к деду Мастдаю. А то — способности с людей трясти, а потребности не обеспечивать — это и рабовладельцы могли.

Коммунизм обеспечивает потребности среднестатистического человека гораздо лучше, чем любая другая экономическая формация.

ымы пишет:

Это любители, мы о профессионалках.

И какая разница в смысле качества удовлетворения потребностей? А то я както больше с любительницами

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: К..

Че Бурашка пишет:

Коммунизм обеспечивает потребности среднестатистического человека

Нет. И потребностей таких нет — они растут, и "среднестатистического" человека не бывает. И коммунизм ничего не обеспечивает — при коммунизме работать заставляют. По способности. А способности, такая фигня, у всех разные. А получают все по потребности. Которая, как ни странно, со способностями не коррелирует.

А пайку за "по способностям", опять же, и рабовладельцы гарантировали.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Нет. И п..

ымы пишет:

Нет. И потребностей таких нет — они растут, и "среднестатистического" человека не бывает. И коммунизм ничего не обеспечивает — при коммунизме работать заставляют.

Не уподобляйтесь Стародворской. Заставляли вас, понимаешь работать, да еще при коммунизме. Где вы, кстати, при коммунизме пожить умудрились? Коллега из будуйщего?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Че Бурашка пишет: З..

Че Бурашка пишет:

Заставляли вас, понимаешь работать

Э-э... типа, при комминизме можно не работать? А как с "от каждого по..."?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: И коммун..

ымы пишет:

И коммунизм ничего не обеспечивает — при коммунизме работать заставляют.

Не. Работать при коммунизме будут добровольно. Примерно как вы МДСП пишете, из чистого интереса... Только это имеет чисто теоретическое значение...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dorei пишет: Работа..

Dorei пишет:

Работать при коммунизме будут добровольно

Какая фиг разница? Ключевые понятие "все" и "работают".

Впрочем, коллега Че Бурашка в данном случае, вообще "промыслового значения не имеет..."

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы пишет: Э-э... т..

ымы пишет:

Э-э... типа, при комминизме можно не работать?

Не работать можно даже при капитализме. Только есть нечего будет.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Какая ф..

ымы пишет:

Какая фиг разница? Ключевые понятие "все" и "работают".

Добровольный труд приносит удовольствие.

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

ымы, а от чего, инте..

ымы, а от чего, интересно, вы не возмущаетесь, что вас заставляют одетым ходить в людных метах?

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dorei пишет: Коллег..

Dorei пишет:

Коллега просто путает коммунизм по Марксу и т. н. "коммунизм" Платона -- Пол Пота, а также столь же упорно считает свои потребности необходимыми, а чужие нет... Поро кампучийскую историю, когда за наручные часы или очки могли посадить, ибо тов. 89 решил, что они не нужны, он упорно забывает.

Коллега Дорей в своем сверхзнании предмета конечно же изложит нам свою трактовку обсуждаемого лозунга? А то он очень мудр обвиняя кого-то из коллег в незнании Маркса, Платона, Пол Пота и т.д. но своей трактовки работы при коммунизме и удовлетворения потребностей при нем же кроме как десятикомнатную квартиру с одним унитазом и Dorei пишет:

Некоторые спиваются и от этого. Запретить!
Кстати кафе и рестораны мы тоже закроем. Как проявления излишней потребности в пище. Питаться все будут в столовых. Естественно производство сахара, конфет, тортов, мороженного,и орешков мы преркратим. Только диетическое питание. Вон язвенники и диабетики их не едят и ничего!
Праздники мы отменим. Для коммунара труд -- это праздник!
А еще будет нормировано количество женщин на мужчину и половых актов в неделю... Так как нормируем мы по минимальным потребностям, то нормировать будем по моим. То ессть для неженатых и незамужних -- 0 половых актов. Для женатых и замужних -- 2 половых акта. Это позволдит отказать от непроизводительного производства кондонов и противозачаточных таблеток. Браки будут заключаться по решению обкома и в соответствии с приниципами евгеники... Недостаточно развитые организмы не будут допускаться до брака. Это позволит отказаться от интернатов для олигофренов и т. п.. Естественно абортариев и детдомов тоже не будет. Как и детсадов с няньками... Это позволит сэкономить миллионы...
И т. д.
А свет будет автоматически вавыключаться в 23:00 и включаться только в 7:00... Тоже для экономии...

... не привел. Или по мнению постигшего мировую социологию и философию в совершенстве (куда мне уж... ) коллеги Дорея вот это то что выше и было коммунизмом по Марксу? Тогда вопросов конечно не имею. Уже все продемонстрировано так сказать

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Владыка Континентов
Цитата

ымы пишет: Коммуниз..

ымы пишет:

Коммунизм обеспечивает потребности среднестатистического человека

Нет. И потребностей таких нет — они растут, и "среднестатистического" человека не бывает.

Вот тут не соглашусь. Бывают нормальные человеческие потребности. Да, бассейн с шампанским в них не входит. И коммунизм — действительно на самом деле прекрасно. Но есть проблемы, надо определить принципы их решения.

Ещё раз — для нормального человека существует некий максимум потребностей, за которым начинаются извращения.

Но с другой стороны этот максимум не должен быть запретным плодом. Вот можно и оставить по к. мере на первое время деньги — для желающих. Либо — вводить ответственность за злоупотребления.

И с рождаемостью надо что-то делать. Видимо, искусственно ограничивать придётся.

А что касается работы — всех ей не обеспечишь никак. Вот компы уже в разы сократили потребность в умственном труде. Как только появятся роботы, полноценно заменяющие рабочего, физтруд тоже вымрет.

Так что хиппи победят!!! Тока вместо ништяков будет роботовладение. А роботов будут накуривать, чтобы они стали людьми!!!

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ымы пишет: Ну, вот ..

ымы пишет:

Ну, вот пусть туда и идет... к деду Мастдаю

Так я не спорю. Только туда и надо идти если сложнейшую социофилософскую систему пытаться трактовать по одному дословно понимаемому лозунгу

ымы пишет:

А то — способности с людей трясти, а потребности не обеспечивать — это и рабовладельцы могли.

Коллега дьявол он в мелочах. В справедливости распределения с целью удовлетворения оных потребностей исходя из способностей в частности. В этом плане социализм скажем так... несколько более справедлив чем рабовладение.

ымы пишет:

И коммунизм ничего не обеспечивает — при коммунизме работать заставляют. По способности. А способности, такая фигня, у всех разные. А получают все по потребности. Которая, как ни странно, со способностями не коррелирует.

Вот это увы абсолютно верно. Если конечно всю трактовку коммунизма производить исходя только из обсуждаемого лозунга. Хотя в принципе в чем проблема? Все работающие на благо общества счастливы? Да. Так в чем проблема? Мерить у кого больше счастье как-то глупо не находите?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Че Бурашка
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Lankaster пишет: Во..

Lankaster пишет:

Вот можно и оставить по к. мере на первое время деньги — для желающих. Либо — вводить ответственность за злоупотребления.

Вобщето перед коммунизмом пологается строить социализм...

Lankaster пишет:

И с рождаемостью надо что-то делать. Видимо, искусственно ограничивать придётся.

Ничего не надо делать. Проведите соцопрос среди девушек сколько они детей хотят даже при условиях коммунизма — результат будет крайне интересен.

Lankaster пишет:

А что касается работы — всех ей не обеспечишь никак.

В СССР об этом не знали видимо.

Lankaster пишет:

Вот компы уже в разы сократили потребность в умственном труде.

Да ну? И как вы измеряете умственный труд? В мегабайтах?

Люди, перечитайте Ефремова с АБС чтоли. Там все описано.

!HASTA LA VICTORIA SIEMPRE!

"Если вы имеете ввиду евгенику ,то в условиях СССР она была весьма необходима."(с) Абрамий

Ответить