Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: тухачевский, Serg789, Reymet_2, Den

Коммунизм к 1980 году

Ответить
Владыка Континентов
Цитата

Dorei пишет: гениал..

Dorei пишет:

гениальность и любовь к делу -- это одно и тоже... Незафиксировано в мире ни одного гения, который относилмся бы к работе с отвращением. Если ваш гениальный педагог действительно гегниальный, то он будет любить учить...

Любовь к своему делу — необходимое, но недостаточное условие гениальности. ОЧЕНЬ недостаточное.

Dorei пишет:

При коммунизме профессий не будет. То есть он будет и педагогом, и водителем эскаватора. Одновременно.

Значит, ещё одно условие коммунизма — таблетки знаний. Сожрал — и все профессиональные навыки у тебя есть. Или ежели все люди к тому времени станут киборгами — как в "Матрице": "Танк, загрузи-ка мне программу управления вертолётом"

"Через десять лет берлинцы не узнают свой город!" А. Гитлер, 1935 г.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dorei пишет: В прин..

Dorei пишет:

В принципе, да. Дело во времени обучения. (Человека боящегося высоты придется учить на высотника очень долго.)

Вопросов больше не имею. Очень хотелось бы посмотреть конечно за сколько вы сделаете монтажника-высотника из человека панически боящегося высоты...

Прочее Динлин сказал.

Dorei пишет:

То, что это единственное предложене которое можно истолковать в духе наличия принуждения при коммунизме.

Коллега понимаете то что вас "плющит" на каком-то принуждении... и вы в таковом качестве воспринимаете работу благодаря которой удовлетворяются все ваши потребности... ну в общем это ваше дело и ваше восприятие мира.

Артем пишет:

СОЦИАЛИЗМ: СВОБОДНЫЙ ТРУД
СВОБОДНО СОБРАВШИХСЯ ЛЮДЕЙ

Как говорится — не убавить, не прибавить.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Динлин пишет: Знач..

Динлин пишет:

Значит, ещё одно условие коммунизма — таблетки знаний. Сожрал — и все профессиональные навыки у тебя есть. Или ежели все люди к тому времени станут киборгами — как в "Матрице": "Танк, загрузи-ка мне программу управления вертолётом"

В принципе прототипы таблеток уже есть... Но работают пока плоховато...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Коллега..

Den пишет:

Коллега понимаете то что вас "плющит" на каком-то принуждении... и вы в таковом качестве воспринимаете работу благодаря которой удовлетворяются все ваши потребности... ну в общем это ваше дело и ваше восприятие мира.

Меня не плющит. Меня плющит от картин светлого общества будущего, в котором существуют все ограничения позднего капитализма (или раннего социализма). При этом вы упорно не замечаете как их туда втаскиваете.

UPD

У вас тут и ограничение потребностей (которые при капитализме/социализме ограничены зарплатой), и принуждение к "наиболее подходящей" работе (при этом в масштабах заставляющих вспомнить о технократических "утопиях", кстати профориентационные методики нашего времени такой точности в принципе дать не могут), кажется, даже 40-качасовая рабочая неделя проскакивала... Всё это в общем принуждение. Это не выбирают. Да, всё это сейчас необходимо. Но почему вы считаете, что это вечные формы? Когда-то было необходимо и рабство...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dorei пишет: Меня п..

Dorei пишет:

Меня плющит от картин светлого общества будущего, в котором существуют все ограничения позднего капитализма (или раннего социализма)

... там правда есть такое "ограничение" как удовлетворение всех потребностей человека... но это ведь пустяк по сравнению с тем что злыдни работать заставляют вместо чистой халявы?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: ... там..

Den пишет:

... там правда есть такое "ограничение" как удовлетворение всех потребностей человека...

К чему вы тогда стеб про десятикомнатную квартиру разводили?

Den пишет:

но это ведь пустяк по сравнению с тем что злыдни работать заставляют вместо чистой халявы?

При коммунизме все будут хотеть работать настолько, что этого желания достаточно будет для поддержания производства в необходимых для общества масштабах без внешнего принуждения работников... Заставлять при коммунизме некого... А если есть кого, то это ещё не коммунизм...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Может быть, коллеги,..

Может быть, коллеги, напишете какие-нибудь свои тексты-сочинения в жанре АИ или фантастики о будущем, где изложите, кто как видит светлое будущее? А также исторический процесс, приведший к нему?

(не очень большие такие тексты)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Dorei пишет: А если..

Dorei пишет:

А если есть кого, то это ещё не коммунизм...

Это в строгом смысле даже не социализм. См. приведённый отрывок из Маяковского. Однако в реале ""великий почин" субботников оказался не началом новой эры, а судорогой самоотверженности одного из последних поколений революции" (с) :(

Поработал на передачу - переходи на приём

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dorei пишет: К чему..

Dorei пишет:

К чему вы тогда стеб про десятикомнатную квартиру разводили?

Э-э стебался А что стеб нуждается в каком-то самооправдании?

Dorei пишет:

При коммунизме все будут хотеть работать настолько, что этого желания достаточно будет для поддержания производства в необходимых для общества масштабах без внешнего принуждения работников...

(устало) Коллега Маркс к вашему сведению был грамотным человеком. И слова "способности" и "желание" вполне мог различить... Не надо путать Маркса с каким нить там Фроммом с его персоналистской утопией. Это у него "экономика дарения" и прочая лабудень для лентяев...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

На сайте НООГЕН http..

На сайте НООГЕН http://www.noogen.su/[HTML_REMOVED] (ефремовский коммунизм) и о Марксе, и о Фромме упоминается....

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: Коллега ..

Den пишет:

Коллега Маркс к вашему сведению был грамотным человеком. И слова "способности" и "желание" вполне мог различить...

Ещё раз цитата, правда не из Маркса, а из Энгельса, или он для вас не авторитет?

Труд, следовательно, из тяжелой обязанности должен превратиться в удовольствие.

Это по-русски . А в оригинале написано > aus einer Last eine Lust wird

. Слово Lust переведено как "удовольствие", но вообще -то точный перевод "желание", и перевести следовало бы "(Труд) из нагрузки становится желанием".

А о тезисе Маркса " уничтожение труда", вы слыхали?

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: (устало..

Den пишет:

(устало) Коллега Маркс к вашему сведению был грамотным человеком. И слова "способности" и "желание" вполне мог различить... Не надо путать Маркса с каким нить там Фроммом с его персоналистской утопией. Это у него "экономика дарения" и прочая лабудень для лентяев...

Коллега, у вас кажется какой-то статранное внимание к слову "способности". При этом труд по способностям у вас почем-то никак не может быть одновременно и "трудом по желанию"...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

LAM пишет: Это по-р..

LAM пишет:

Это по-русски . А в оригинале написано

А там ключевое слово не то. Ключевое слово — "должен".

LAM пишет:

А о тезисе Маркса " уничтожение труда", вы слыхали?

Да. А вы решили меня просветить?

Dorei пишет:

Коллега, у вас кажется какой-то статранное внимание к слову "способности".

У меня нормальное понимание оного "главного лозунга коммунизма" без интелевских идей типа: "не важно, что написано я лучше знаю что имелось в виду"

Dorei пишет:

При этом труд по способностям у вас почем-то никак не может быть одновременно и "трудом по желанию"...

Почему же? Экий вы фантазер... Не просто может — "должен", а ежели кто не согласен, что труд по способностям это его желание... см. выше

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Вот тут: http://user..

Вот тут: http://users.livejournal.com/zauberer/76598.html[HTML_REMOVED] уже и пародия на обсуждаемый рассказик о введении коммунизма Брежневым. В пародии коммунизм вводят Путин и Медведев. Подумалось: а ведь можно и ещё круче размах взять: коммунизм вводит...Президент США! Вот так вот! Например, победитель на выборах в США 2008-2009. (Например, гы-гы, Обама — какой-то один испуганный иммигрант-республикацец заявил, что Обама социализм введёт). Как савсэм безумный выход из финансового кризиса. "Господа, долги невыплачиваемые совсем, а вот тут есть одна безумная идея".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

- Дорогие товарищи, ..

— Дорогие товарищи, друзья! Действительно, как и сказал Дмитрий Анатольевич, наша страна осуществляет грандиозный переход к коммунистической формации. В полном соответствии с теорией марксизма-ленинизма между капитализмом, где мы сейчас находимся, и коммунизмом, представляющим собой бесклассовое общество, находится переходный период, который и будет продолжаться до завтрашнего дня. За время переходного периода нам предстоит полностью достичь высшей фазы коммунизма. По заверениям наших ведущих теоретиков,- взгляд Путина опять задержался на Гайдаре,- это вполне реально и ничуть не противоречит теории научного коммунизма.
Все мы завтра окажемся в бесклассовом обществе. Это требует от всех нас выполнения некоторых обязанностей. Как всем известно, классовая борьба при коммунизме отменяется. А это означает, что до завтра необходимо уничтожить все общественные институты, порожденные классовой борьбой. Все политические партии объявляются запрещенными и должны распуститься до завтра. Государство, как известно, тоже полностью отмирает завтра. Политическая партия «Единая Россия» преобразуется в общественную организацию «Единая Коммунистическая Россия», которая и будет управлять нашим коммунистическим обществом. Члены остальных политических партий в добровольном порядке могут вступить «Единую Коммунистическую Россию», или должны встать на учет в местной поликлинике как бывшие политики. Им будет оказана психологическая помощь. Ведь не каждый сможет легко воспринять окончание классовой борьбы.
Поскольку завтра устраняется эксплуатация человека человеком, уничтожается вековое противоречие между трудом и капиталом,- Путин опять посмотрел на Гайдара, Гайдар при этом еле заметно кивнул головой,- то все профсоюзные организации объявляются распущенными. Каждый рабочий обязан совершенно бесплатно трудиться на своем рабочем месте. «От каждого по способностям» — вот наш лозунг! Соответствующие подразделения «Единой Коммунистической России» установят объективные способности каждого члена общества. Каждый гражданин будет точно знать, каковы его способности и сколько он может трудиться каждый день, например, 14 или 16 часов.
Как правильно отметил Дмитрий Анатольевич, деньги отменяются. «Каждому по потребностям» — вот наш лозунг! Но не мне вам напоминать, что наша страна находится в трудном положении, что со всех сторон наш окружают враждебные миру и прогрессу силы НАТО. Они спят и видят нас разгромленными. Они мечтают уничтожить Россию и коммунизм! Мы не можем позволить им сделать это! Все члены коммунистической России должны сплотиться вокруг "ЕКР" против этой общей угрозы! А это означает прежде всего то, что мы должны сами ограничить свои потребности. Соответствующие подразделения «Единой Коммунистической России» помогут каждому сознательному гражданину определить, на сколько он должен затянуть пояс в этот тревожный для Родины час. Лишь уменьшая потребление, мы сможем успешно развивать наш коммунизм и противостоять империалистическому Западу. Наши ученые посчитали, что уменьшив потребность в продуктах первой необходимости в два раза, мы сможем полностью реализовать великий коммунистический принцип. То же самое касается и остальных продуктов. Естественно, данное ограничение не касается членов «Единой Коммунистической России», потребности которых рассчитываются по особой формуле.
Я еще долго могу рассказывать вам о том, что нас ожидает в светлом будущем, но вы сами скоро все увидите. Вперед навстречу счастливому коммунистическому завтра! Ура, товарищи! Да здравствует коммунистическая революция!

Ну в общем все как я и говорил... Автору респект

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Den пишет: А там кл..

Den пишет:

А там ключевое слово не то. Ключевое слово — "должен".

А в оригинале слова "должен" нету. Подправил переводчик Энгельса.

Человек человеку - друг, товарищ и брат, понял ты, скотина?!

Ответить