К вопросу о царствовании Николая II в 1894—1917 гг. в цифрах и фактах. Или о чем умолчал Бразоль

Ivto пишет:

белые считали 22-23 февраля 1918 г.

Да-а? А можно узнать, кто это так считал? Поскольку даже официально Декларация Добровольческой армии опубликована Милюковым 27 декабря 1917 г. После, замечу создания — это декларация действующего незаконного формирования.

Ivto пишет:

всерьез их поддержало население юга России только летом 1918 г.

Всерьез население их не поддержало никогда. Вам цитат наприводить? Вон, Шульгин плакался, Врангель с Деникиным — не любило их население, и все тут.

Ivto пишет:

Какие-либо серьезные бои этой активной части, до разгона УС

А добровольцы, по Вашему, ласковым словом больше? Серьезных боев не было, потому как деньги белым еще не проплатили. Как валюта подошла, так и начались. С весны 1918. Не проплати Антанта — и как признавали белые вожди, разбежалось бы воинство. Поскольку "Буржуазная Москва дала 800 тысяч, Ростов, в котором мы стояли, дал 2 миллиона... и все". Ага. В рублях 1918 года, копейки то есть. Это еще поддерживающие белых столько откатили. Крестьяне были сдержанней, да.

Ivto пишет:

А чтобы и впередь претендовать не вздумал

А арестовали, кстати, царя тоже большевики? Или Алексеев с Корниловым?

ымы пишет:

Да-а? А можно узнать, кто это так считал? Поскольку даже официально Декларация Добровольческой армии опубликована Милюковым 27 декабря 1917 г. После, замечу создания — это декларация действующего незаконного формирования.

В воспоминаниях белых эмигрантов встречал.

ымы пишет:

Всерьез население их не поддержало никогда. Вам цитат наприводить? Вон, Шульгин плакался, Врангель с Деникиным — не любило их население, и все тут.

Наиболее серьезным противником красных в ГВ были ВСЮР. Укомплектованы они были за счет населения юга России, в основном казаков. Без поддержки населения это было бы невозможно.

ымы пишет:

А добровольцы, по Вашему, ласковым словом больше? Серьезных боев не было, потому как деньги белым еще не проплатили. Как валюта подошла, так и начались. С весны 1918. Не проплати Антанта — и как признавали белые вожди, разбежалось бы воинство. Поскольку "Буржуазная Москва дала 800 тысяч, Ростов, в котором мы стояли, дал 2 миллиона... и все". Ага. В рублях 1918 года, копейки то есть. Это еще поддерживающие белых столько откатили. Крестьяне были сдержанней, да.

А что добровольцы? Ни их, ни Донское и Кубанское правительство осенью-зимой 1917-1918 население не поддержало, Сов.власть приняло, в основном, нейтрально. Ни ледовый поход добровольцев, ни степной поход Чернецова зимой-весной 1918 г. на серьезные военные действия никак не тянут. А вот к лету 1918 г. начались массовые выступления против большевиков. И дело здесь не в деньгах Антанты (ей в то время было не до этого, шло летнее 1918 г. наступление немцев), а в политике большевиков.

ымы пишет:

А арестовали, кстати, царя тоже большевики? Или Алексеев с Корниловым?

Взять под домашний арест и убить вместе с семьей разные вещи, вообще-то...

Ivto пишет:

В воспоминаниях белых эмигрантов встречал

Угу. А Добрармия до февраля — клуб по интересам?

Ivto пишет:

Наиболее серьезным противником красных в ГВ были ВСЮР

Нет. ВСЮР — это остатки разбитой армии.

Ivto пишет:

Укомплектованы они были за счет населения юга России, в основном казаков

Деникин и Врангель, да и остальные белые, с Вами несогласны.

Ivto пишет:

Без поддержки населения это было бы невозможно

И в этом тоже.

Ivto пишет:

дело здесь не в деньгах Антанты

И в этом... коллега, белые прямо пишут — не будь денег и снаряжения, не было бы и добровольцев... вскоре.

Ivto пишет:

Взять под домашний арест и убить

Красные сначала тоже не убивали.

ымы пишет:

Угу. А Добрармия до февраля — клуб по интересам?

Только формирующееся соединение. Да и в феврале эта армия хорошо, если на два полноценных полка тянула...

ымы пишет:

Нет. ВСЮР — это остатки разбитой армии.

Это те, что Орел и Воронеж взять смогли?

ымы пишет:

Деникин и Врангель, да и остальные белые, с Вами несогласны.

Встречал данные, что 70% численности ВСЮР составляли казаки.

ымы пишет:

И в этом... коллега, белые прямо пишут — не будь денег и снаряжения, не было бы и добровольцев... вскоре

Это роль начало играть уже в 1919. А до этого воевали на старых запасах, что смогли захватить на юге. Плюс Скоропадский передал военное имущество и боеприпасы с киевских складов Донскому правительству.

ымы пишет:

Красные сначала тоже не убивали.

Мне, например, вообще не понятно, какая необходимость красным вообще была убивать царскую семью...

Ivto пишет:

формирующееся соединение

А это типа нормально — формируется себе банда в центре страны... воюющей, заметим, страны? Ну пусть, подумаешь...

Да и воевали они с первых дней. Только слабо.

Ivto пишет:

Это те, что Орел и Воронеж взять смогли?

Это не ВСЮР. Если Вы про Добрармию, то она угроза не большая, чем чехословацкий мятеж с Колчаком. Собственно, без чехов и восточных — удушили бы красные добровольцев за пару месяцев.

Ivto пишет:

70% численности ВСЮР составляли казаки

В Крыму-то? Может быть. Ну и что? Каким местом эта мелочь о поддержке свидетельствует?

Ivto пишет:

Это роль начало играть уже в 1919

Это роль сыграло весной 1918. Анатанта с ноября 1917 бродила и искала, кому б денег против красных дать. Против было много, но какие-то все отстойные, всем платить никаких денег не хватит. Под вооруженный мятеж — дали. С тех пор у добровольцев началась активность. А в 1919 уже награбленного хватало, там роль иностраных денег невелика сама по себе. Да и снаряжения в общем-то тоже не основная, хотя важная — оно все равно мало до фронта доходило.

Ivto пишет:

какая необходимость красным вообще была убивать царскую семью...

Это не ко мне, я без понятия. Скорее всего, банально перетрусили, что Николай или семья смогут сплотить вокруг себя все разобщенные антибольшевистские силы. Бред, конечно, но страх логике не поддается.

ымы пишет:

А это типа нормально — формируется себе банда в центре страны... воюющей, заметим, страны? Ну пусть, подумаешь...

Ну уж не более банда, чем многочисленные отряды Красной гвардии по всей стране, сформированные уже к тому времени и активно действующие. А поскольку законных властей не осталось, то для защиты от этих бандформирований требовалось самоорганизовываться.

ымы пишет:

Это не ВСЮР. Если Вы про Добрармию, то она угроза не большая, чем чехословацкий мятеж с Колчаком. Собственно, без чехов и восточных — удушили бы красные добровольцев за пару месяцев.

А кто же? Добрармия входила в 1919 г. во ВСЮР, наряду с Донской, Кавкзской... К осени того года ВСЮР заняли практически полностью Украину, взяли Орел, Воронеж, Царицын.

ымы пишет:

В Крыму-то? Может быть. Ну и что? Каким местом эта мелочь о поддержке свидетельствует?

В Крыму в 1920 как раз вряд ли. Деникин бросил большинство казаков на расправу красным во время Новороссийской катастрофы. 70 процентов казаки составляли в составе ВСЮР в 1919, во время наибольших успехов белых.

Радуга пишет:

Потому как в Питер они не прибыли

И что? Из 1000 Совдепов делегаты от 700 на II и III Съезды тоже не прибыли. Это Ленину мешало?

Радуга пишет:

УС кворума не имело. Какие вопросы?

Только один. Откуда вообще взялось понятие "кворум УС"? Для коллегиального органа — это абсурд. Кворум может быть только у его конкретного заседания...

Радуга пишет:

что такое УС и зачем его собирать??? Кем определено, что УС обладает хоть какой-то юридической силой?

Вообще-то созыв УС был одним из условий отречения Михаила и одновременно — лозунгом большевиков первого дня после октябрьского переворота.

Леший пишет:

Остальные выбраные депутаты не явились в Петроград (говоря либеральной фразеологией "проголосовали ногами")

Вы условия зимы 1917-18 помните? Транспорт не работает, анархия, грабежи вольницы с красными бантами. Ещё странно, что 400-то собралось. Нигде вроде не сказано, что выбранные депутаты отказались ехать в Петроград...

Леший пишет:

И когда было бы следующее заседание?

Исходя из того, что УС было экстренно распущено и к Таврическому приставлен караул (а через пару дней там же проходил Съезд Советов) — большевики опасались этого в очень скором времени. Иначе действительно непонятно, зачем пороть горячку.

Радуга пишет:

Что помешало им собраться в другом месте?

Некоторым например помешали арест и расстрел, а то и просто бессудное убийство, как Шингарёву...

Леший пишет:

возобладала более радикальная точка зрения — УС уже показало свою неработоспособность и нечего "тянуть кота за хвост"

Снова напоминаю "Тезисы" Ленина. "Неработоспособность" УС была декларирована ещё до того, как оно собралось, вскоре после подсчёта голосов. Вариант Сталина не прошёл как раз из-за опасения, что недостающие депутаты таки соберутся и УС снова обретёт кворум, что даст его сторонникам какие-то надежды.

Леший пишет:

чуть более 50%

Я извиняюсь, а в выборах делегатов II и III Съездов больше что ли народу участвовало?

Леший пишет:

А вот что писал по "горячим следам" о настроении крестьян Горного Алтая деятельный противник Советской власти Г.Токмашев: "Я поражался деревне, когда видел что вся деревня … настроена большевистски"

А вот что писал другой непосредственный очевидец:

"Сегодня в Петропавловской крепости И.И.Манухин, деятель Красного Креста, при комиссаре-большевике Подвойском разговаривал с матросами и солдатами. Матрос прямо заявил:

— А мы уж Царя хотим.

— Матрос! — воскликнул бедный Ив. Ив. — Да вы за какой список голосовали?

— За четвертый (большевицкий).

— Так как же?..

— А так. Надоело уже все это…

Солдат невинно подтвердил:

— Конечно, мы Царя хотим...

И когда начальствующий большевик крупно стал ругаться, — солдат вдруг удивился с прежней невинностью:

— А я думал, вы это одобрите” (из дневника З.Н. Гиппиус, 1917, 18 ноября — сразу после выборов УС).

Так что не будем рассматривать однобоко.

Радуга пишет:

их провели люди узурпировавшие власть

Их как бы большевики проводили...

Леший пишет:

УС прекратило свое существование, превратившись в частное собрание группы депутатов. ВЦИК лишь официально оформил свершившийся факт

ВЦИК мог назначить повторные выборы. Он этого не сделал.

Леший пишет:

Ни о каком прибытии новых депутатов в Петроград до роспуска УС нет никаких свидетельств (хотя бы воспомнаний типа: "Депутат N прибыл в Петроград накануне роспуска, но не был допущен в Таврический дворец").

Между открытием УС и роспуском прошло слишком мало времени.

Леший пишет:

Извините, а почему большевики и левые эсеры должны были идти на поводу правых эсеров?

"Враги революции! Они были и его личными врагами! Эх, если бы можно было скомандовать дать залп, смести с лица земли эту шваль. Но... нельзя!" (Амурский, "Матрос Железняк").

Знаете коллега после этого вопросы "а кто был виновен в начале ГВ" отпадают сами собой.

ымы пишет:

выбывших крайне мало

неверность данного тезиса и так очевидна

и я даже не приглашаю коллегу в гости — посмотреть на эти выбывшие и так сказать пощупать собственными руками. Доводы веры такими слабыми средствами не опровергаются :(

ымы пишет:

При ВП вся страна была таким бандитским анклавом. К ноябрю 1917 свыше 90% сел не подчинялись никому, кроме сельских комитетов

Вообще-то это совсем разные вещи.

ымы пишет:

Средних причем размеров, в сравнении

В сравнении с ВП?

ымы пишет:

отказ от репрессий по отношению к членам Временного правительства и перешедшим в подполье депутатам Учредительного собрания

Про Шингарёва и Кокошкина коллеге слышать не доводилось?

ымы пишет:

Отмена смертной казни — первый декрет II Съезда Советов

Уступка буржуазным партиям, так и трактовалось. Надолго ли хватило той отмены? И была ли она реальной? Щастной там, да и Духонин...

ымы пишет:

Не более равные и представительные, чем на съезд Советов, а то и менее

Ну-ну. Вопрос в лоб — от выборов в УС отстраняли по классовому признаку?

ымы пишет:

Некий Колчак

Некий Колчак был диктатором и я его отлично понимаю и не наряжаю в демократические бантики.

ымы пишет:

Они разогнали банду изменников, нарушивших присягу государю и совершивших преступление

Видите ли, измену государю большевики совершили задолго до 1917. Всемерный подрыв обороноспособности в военное время... Это хм "те самые нехитрые плотницкие сооружения, что неразрывно связаны с искусством верёвочных дел мастеров" (с). И не в последнюю очередь благодаря им произошла и Февральская революция. Вы думаете, агитацию в частях тоже кадеты с националами вели?

Curioz пишет:

Вообще-то это совсем разные вещи

Вообще-то нет. "Транспорт не работает, анархия, грабежи вольницы с красными бантами"(С). Одна поправка — это все при ВП наличествовало.

Curioz пишет:

Про Шингарёва и Кокошкина коллеге слышать не доводилось?

А про закон ВП о разрешении арестовывать и решать без суда, коллеге слышать доводилось?

Curioz пишет:

Надолго ли хватило той отмены?

Аккурат до начала белого террора.

Curioz пишет:

от выборов в УС отстраняли по классовому признаку?

Выборы в Советы были по куриям? И кого в стране больше?

Curioz пишет:

Всемерный подрыв обороноспособности в военное время...

Это Вы о кадетах, земцах и прочих либералах, составивших ВП? Да, было.

Curioz пишет:

благодаря им произошла и Февральская революция

Серьезно? Гучков, Алексеев, Шульгин — большевики? Свежий какой взгляд...

Curioz пишет:

агитацию в частях тоже кадеты с националами вели?

А Вы до сих пор думали, что царский поезд при отречении сам по себе стопорнулся? Или и тут злые большевики постарались... для кадетов? Кстати, а кто это еще за 10 лет до того активно призывал не делать революцию в белых перчатках? Нешто не Милюков?

ымы пишет:

про закон ВП о разрешении арестовывать и решать без суда, коллеге слышать доводилось?

Равно как и про отмену ВП смертной казни если уж на то пошлО. Вот чтобы скажем члена ЦК РСДРП (б) расстреляли при ВП без суда — нет, о таком слышать не доводилось.

ымы пишет:

Аккурат до начала белого террора

Байан. Дату приведите.

ымы пишет:

Выборы в Советы были по куриям?

Не понял юмора. Да, фактически по куриям. В отличие от выборов в УС, к ним не были допущены многие категории населения — напр. представители эксплуататорских классов (принадлежность к которым определяли на местах, руководствуясь революционным правосознанием). Коллега кажется болеет за законную власть царя и её верных представителей? Бывшие полицейские также лишались избирательного права :)

Если же коллега намекает, что по куриям избирали в УС, пусть разовьёт свою смелую мысль, а то что-то непонятно.

ымы пишет:

И кого в стране больше?

Людей в стране больше. Людей. Власть должна представлять все слои, а не только произвольно толкуемых "пролетариев".

ымы пишет:

Это Вы о кадетах, земцах и прочих либералах

Это я о Циммервальдской платформе к примеру. Либералы там и рядом не валялись. Они не предлагали превратить империалистическую войну в гражданскую и брататься с противником...

ымы пишет:

Серьезно?

Вполне.

ымы пишет:

А Вы до сих пор думали, что царский поезд при отречении сам по себе стопорнулся?

Вы собственно о чём? При отречении царский поезд стоял себе у псковского перрона...

ымы пишет:

а кто это еще за 10 лет до того активно призывал не делать революцию в белых перчатках? Нешто не Милюков?

Всё ясно. Милюков лично агитировал солдат брататься с немцами и убивать офицеров

Curioz пишет:

Милюков лично агитировал солдат

Он все больше генералов. Лично.

Curioz пишет:

Либералы там и рядом не валялись. Они не предлагали

Ага. Они делали. Начиная с 1915 года.

ымы пишет:

Он все больше генералов. Лично

И как? Реально выделить в измене февраля 1917 роль Милюкова? Или придётся признать, что ни хрена бы у генералов не вышло, если бы пораженческий дух не возобладал в низах армии?

ымы пишет:

Ага. Они делали. Начиная с 1915 года

Число братаний/эксов/расклеенных листовок, исполненных либералами, в студию плз. Болтовня в Думе и коррупция в Земгоре — это не дело, а так.

Curioz пишет:

коррупция в Земгоре — это не дело, а так

Точно! Вот листовки, это да...

ымы пишет:

Вот листовки, это да

А Вы как думали. Сравните в 1941-45 сроки за немецкую листовку и за подделку хлебных карточек. Вторых вообще по амнистии отпустили, а первых... первых и дожило-то до неё немного.

Curioz пишет:

А Вы как думали. Сравните в 1941-45 сроки за немецкую листовку и за подделку хлебных карточек. Вторых вообще по амнистии отпустили, а первых... первых и дожило-то до неё немного.

цитату из документа плиз

Curioz пишет:

Дату приведите.

Начало белого террора — январь 1918го (прказы Корнилова "пленных не бырать").

начало красного — ??? ЕМНИП июль того-же года?

И это я еще националистов украинских не вспомнил, кои уже в декабре 1917 года оный террор начали.

Curioz пишет:

Откуда вообще взялось понятие "кворум УС"? Для коллегиального органа — это абсурд. Кворум может быть только у его конкретного заседания

Если на открытии кворума нет (депутаты не зарегистрировались) — значит у всего коллегиального органа кворума нет.

Curioz пишет:

Некоторым например помешали арест и расстрел

А остальным?

Curioz пишет:

Вообще-то созыв УС был одним из условий отречения Михаи

Которое юридической силы не имело (нельзя отречься от трона до коронации в пользу кого-то).

Curioz пишет:

одновременно — лозунгом большевиков первого дня после октябрьского переворота.

И что — они этот лозунг не выполнили??? УС ведь собрано было.

Ivto пишет:

Правые эсеры, как раз демонстрировали готовность к компромиссу.

Видимо этой готовностью к "компромиссу" и был продиктован отказ правых эсеров от создания левого коалиционного правительства.

Ivto пишет:

Почитайте выступление Чернова на открытии УС.

Чернов на открытии УС мог говорить все что угодно. Политика-с. Реальные дела были совершенно иные.

Curioz пишет:

— А мы уж Царя хотим.

Тут ключевая следующая фраза:

— А я думал, вы это одобрите

На форуме уже постилась информация о том, что в те времена большевиков население часто ассоциировало с черносотенцами и монархистами. Дело доходило до того, что в Сибири крестьяне восстания против Колчака поднимали под лозунгом: "За Царя и Советскую власть".

Curioz пишет:

Я извиняюсь, а в выборах делегатов II и III Съездов больше что ли народу участвовало?

Вы это о чем?

Съезд Советов это съезд делегатов от уже выбранных органов местного самоуправления — Советов.

Curioz пишет:

ВЦИК мог назначить повторные выборы.

В условиях Гражданской войны? Каким образом?

Curioz пишет:

Нигде вроде не сказано, что выбранные депутаты отказались ехать в Петроград...

Если все выбранные депутаты так стремились собраться, то почему они не сделали это позднее? Скажем в рамках КОМУЧ-а (котрый собрал всего 96-97 чел.)

Curioz пишет:

"Враги революции! Они были и его личными врагами! Эх, если бы можно было скомандовать дать залп, смести с лица земли эту шваль. Но... нельзя!"

Curioz пишет:

Знаете коллега после этого вопросы "а кто был виновен в начале ГВ" отпадают сами собой.

Разумеется. Вы ведь сами только что запостили фразу о том, что не смотря на всю свою ненависть к "врагам революции" Железняк понимал, что нельзя скомандовать дать залп, смести с лица земли эту шваль.

Леший пишет:

Железняк понимал, что нельзя скомандовать дать залп, смести с лица земли эту шваль.

а вот Колчак дал залп....

Леший пишет:

в Сибири крестьяне восстания против Колчака поднимали под лозунгом: "За Царя и Советскую власть"

Это очередная псевдосенсация. В Сибири была куча банд, выдвигавших себе лозунги, какие [del][/del] самогон нонеча подскажет. Там можно найти и более экзотичные. Примерно то же на Украине. Так что, этот полет воображения вождя усей восставшей деревни ничего ровным счетом не означает.

Леший пишет:

Политика-с. Реальные дела были совершенно иные.

Вот именно. Большевикам были не нужны никакие компромиссы, а только передача власти от лица УС и его "самороспуск".

ымы пишет:

Так что, этот полет воображения вождя усей восставшей деревни

Ну там не отдельная деревня была. Щетинкин и Кравченко были гораздо более высокого полета птицы.

Ivto пишет:

Вот именно. Большевикам были не нужны никакие компромиссы

Как раз большевики и предлагали компромисс — создание коалиционного левого правительства в обмен на официальное признание власти Советов (что было в той ситуации единственной реалистичной программой). Но правые эсеры уперлись.

Леший пишет:

Щетинкин и Кравченко

У них тех лозунгов было... на любой вкус.

Радуга пишет:

Начало белого террора — январь 1918го (прказы Корнилова "пленных не бырать")

Тема стремительно скатывается в ГВ. Ладно. Подкинем дровишек. Одним из первых актов белого террора некоторые называют вообще расстрел солдат 56-го полка в Москве 28 ЕМНИП октября 1917.

Радуга пишет:

начало красного — ??? ЕМНИП июль того-же года?

Угу, смотрим когда создана ЧК и что было до этого (убийство Духонина к примеру) и после этого (расстрел Щастного). Не будем забывать, что Советская власть не торопилась с официальным оформлением своих ...действий. Революционная законность рулила. Те же концлагеря были официально созданы постановлением СНК "О красном терроре", в сентябре, однако ещё месяцем раньше Ленин требует запереть в концентрационном лагере вне города "сомнительных". Нормально, да?

Радуга пишет:

Если на открытии кворума нет (депутаты не зарегистрировались) — значит у всего коллегиального органа кворума нет

На открытии-то кворум как раз был :) А если первое заседание оказалось коротким — ну и что. Сбор и регистрация остальных депутатов переносится, председатель собрания назначает новую дату. Кстати это и было сделано. Чернов был избран председателем, когда кворум был ещё на месте, так что тут всё чисто.

Блин, хватит уже лукавить и признаем честно, что даже если бы УС собрало всех 500 антибольшевистских депутатов — ни на что бы это не повлияло. Разогнали бы точно так же.

Радуга пишет:

А остальным?

А тут надо брать список и смотреть пофамильно.

Радуга пишет:

Которое юридической силы не имело

Согласен. Но большевикам это легитимности не добавляет. Получается они расстреляли даже не отрекшегося, а действующего законного царя...

Радуга пишет:

И что — они этот лозунг не выполнили??? УС ведь собрано было

Только работать ему не дали.

Леший пишет:

в те времена большевиков население часто ассоциировало с черносотенцами и монархистами

Хорошая компания, нечего сказать.

Леший пишет:

Съезд Советов это съезд делегатов от уже выбранных органов местного самоуправления — Советов

Я в курсе Вопрос — какую часть населения представляли сами Советы. И какую — те их делегаты, что приняли участие в Съездах (ибо две трети Советов на Съездах представлены не были).

После ответов на эти вопросы думаю вопрос "имели ли они право решать судьбу страны" снимется сам собой...

Леший пишет:

В условиях Гражданской войны?

Какой ГВ? На дворе триумфальное шествие Соввласти. Да и то — в ноябре 1917 провели же. В январе ситуация не сильно отличалась.

Леший пишет:

Если все выбранные депутаты так стремились собраться, то почему они не сделали это позднее? Скажем в рамках КОМУЧ-а

МБ потому, что поняли бесполезность "парламентского" противостояния большевикам? Тут надо смотреть по фамилиям, повторяю. Какие-то расползлись по белым армиям (разным), какие-то эмигрировали, кто-то мб и присоединился бы к КОМУЧу, да был по дороге убит пьяными революционными матросами или красными советскими чеченцами. Мало ли что, ГВ всё спишет.

Леший пишет:

Вы ведь сами только что запостили фразу о том, что не смотря на всю свою ненависть к "врагам революции" Железняк понимал, что нельзя скомандовать дать залп, смести с лица земли эту шваль

Ггг.

Коллега, там далее про то, что Железняк таки скомандовал и дал. Просто у Железняка приказ был стрелять поверх голов, а если бы был другой приказ — он бы не колебался ни секунды. И другие железняки в Москве и Питере тоже, только те били в цель.

Леший пишет:

создание коалиционного левого правительства в обмен на официальное признание власти Советов

Левые эсеры согласились и что вышло?.. Просто у партии большевиков было очень своеобразное понимание коалиции и её лидеры этого и не думали скрывать.

Curioz пишет:

смотрим когда создана ЧК и что было до этого (убийство Духонина к примеру) и после этого (расстрел Щастного)

Много смеялся. Кстати, массовые убийства офицеров в апреле 1917 — это террор ВП, не так ли? Вот и начало белого террора нашлось.

ымы пишет:

массовые убийства офицеров в апреле 1917 — это террор ВП, не так ли?

Вот только убийцы офицеров как-то дружно потом в Красной гвардии оказались, в матросских отрядах и в ЧК. А недовольные этими убийствами офицеры всё больше в белых. Не надо передёргивать.

Леший пишет:

Как раз большевики и предлагали компромисс — создание коалиционного левого правительства в обмен на официальное признание власти Советов (что было в той ситуации единственной реалистичной программой). Но правые эсеры уперлись.

Так за правых эсеров проголосовало 40% населения, а за большевиков — 25%. Согласны были большевики на соответствующее распределение постов в коалиционном правительстве?

Curioz пишет:

Вот только

Вот только передергивать не надо, действительно. В Красной армии офицеров было не меньше, чем в белой. Все довольные собрались? Апрель 1917 — террор ВП против офицеров, вызванный приказом № 1, изданным ВП. ВП ведь контролировало ситуацию, а? Не Ельцин, чай...

ымы пишет:

приказом № 1, изданным ВП

Коллега, хватит уже альтернатив, а то можно подумать — турбокальян заело. То УС по куриям избираете, то Приказ №1 Временным правительством издаёте.

Ivto пишет:

за правых эсеров проголосовало 40% населения, а за большевиков — 25%. Согласны были большевики на соответствующее распределение постов в коалиционном правительстве?

Большевики предлагали это ЕМНИП ещё до подсчёта голосов и вовсе на него не опирались. Те же левые эсеры получили в 4 раза меньше большевиков, но в Совнаркоме им отдали около трети мест.

Но все эти коалиции — до первого серьёзного вопроса. Ладно Декретом о земле эсеры были довольны, а Ленин понимал, что если сейчас национализировать землю, его правительство удержится не дольше любого из временных. Но как быть с Миром? Эсеры на капитуляцию не пойдут и на войну до победы мировой революции тоже.

ымы пишет:

В Красной армии офицеров было не меньше, чем в белой. Все довольные собрались?

Да, довольные. Вы не знали? Читайте ихние меамуры и исторические документы. Я, такой-то, признаю власть рабочих и крестьян и обещаю служить ей всеми силами, потому как ...ну вот нравится она мне.

ымы пишет:

ВП ведь контролировало ситуацию, а? Не Ельцин, чай

Нет, не контролировало. И бессудные убийства — это плохо (хотя найдутся и адвокаты сего революционного порыва масс). Только от того, что после Октября их стали производить на якобы законных основаниях органы ЧК, офицерам вряд ли стало легче. И тянулось всё это аж чуть не до ВОВ.

А почему не контролировало — Вам должно быть известно не хуже меня. Потому что Советы депутатов, в мартовском бардаке захватившие чуть не всю власть на местах, открыто выказывали ему неповиновение и вскоре перешли к прямо антиправительственной деятельности.

Curioz пишет:

Большевики предлагали это ЕМНИП ещё до подсчёта голосов и вовсе на него не опирались. Те же левые эсеры получили в 4 раза меньше большевиков, но в Совнаркоме им отдали около трети мест.

Проблема была еще и в том, кто будет создавать правительство, т.е. орган, определяющий власть в России. Съезд Советов или Учредительное собрание.

Curioz пишет:

Приказ №1 Временным правительством издаёте

Руководители исполкома Петроградского совета: председатель — Чхеидзе, товарищи председателя — М. И. Скобелев и А. Ф. Керенский. Кто такой Керенский?

Curioz пишет:

, довольные. Вы не знали? Читайте ихние меамуры и исторические документы. Я, такой-то, признаю власть рабочих и крестьян и обещаю служить ей всеми силами, потому как ...ну вот нравится она мне

Ну вот видите? Недовольные террором ВП — пошли к красным. Довольные — которые это ВП и породили, к белым.

Curioz пишет:

Нет, не контролировало. И бессудные убийства — это плохо

Да вы что? Неужели не контролировало? Спустя всего месяц после того, как сами же свергли царя? Вы как-то определитесь, ВП вообще правительство или так, банда ничего не контролирующая?

Кстати, а большевики — это дивные джинны, которые все контролировали с первого дня? И бессудных убийств, типа Духонина, там не было? Крыленко аки лев рыкающий, подчинил себе всех буйных солдат, которым ВП полгода объясняло, что офицеров убивать можно и ничего за это не будет?

Curioz пишет:

офицерам вряд ли стало легче

Э-э... вот Волков, который некромант и певец белогвардейщины, уверяет, что стало легче. И что там, где большевики установили власть — расправ было куда как менее.