Москвичи готовы работать за гастов (продолжение)

Ланкастер — Так вы ж нам сами этот "источник" приводили , разве нет ?!

Lankaster пишет:

Я всегда знал, чем промышляет кровавая гебня!!!

Они такие...

Магомед нет, я про Волкова не слышал.

Lankaster пишет:

Ну летом же фронт держался, к октябрю на фронте принципиальных премен нет

Падение Риги напомнить?

Lankaster пишет:

кроме того, ВП слегка одумалось и пытается восстановить дисциплину в армии.

Каким образом? Волшебной палочкой Гарри Поттера? К октябрю 1917 г. одними жесткими мерами навести порядок в армии уже невозможно. Солдат это "человек с ружьем", который на любые репрессии может адекватно ответить. А учитывая, что разложение затронуло уже всю армию (т.е. любые подвижки по наведению дисциплины касались уже не отдельного человека и даже не отельных частей, а всей массы войск), то сделать это в Октябре уже невозможно. Большевики смогли найти выход — они убедили солдат, что сражаясь против "белых" они сражаются за свои интересы. А вот ВП просто нечего предложить "серой солдатской массе", нечем пробудить заинтересованность в продолжение войны с немцами и австрийцами. "Крест над Св. Софией" солдатам был пофигу.

Lankaster пишет:

Снабжение её наконец налажено, снаряды, винтовки — всё есть.

На складах есть. А вот в частях... Снабжение войск и при царе не будучи блестящим, к осени 1917. разваливалось вместе с армией.

Lankaster пишет:

ибо и немцы не в лучшем состоянии.

Надеюсь Вы это не у Резуна вычитали? У немцев как раз намного в лучшем состоянии. У немце революция и развал армии будет только в 1918 г. До этого у них в армии все относительно благополучно, даже на Западном фронте наступательные операции проводили.

Lankaster пишет:

Мне кажется, эсеры с Корниловым вполне могли бы договориться на основе чего-то близкого к черносотенству

Вы смеетесь? Эсеры это революционеры-социалисты похлеще большевиков. Кстати, в черносотенстве обвиняли как раз большевиков.

Lankaster пишет:

Как показал реал, даже Брестский мир немцев не спасает.

Вот только это послезнание. В реале даже в 1918 г. командование Антанты энергично готовилось к кампании 1919 года (то что в Германии вспыхнет революция никто и не подозревал).

Леший пишет:

Падение Риги напомнить?

Да пусть её падает:) Я говорю, немцам конец, даже если они до Нарвы и далее дойдут, а уж Рига.. И говорю — чем дальше немцы двигаются. тем большн\е приходит в себя русская армия.

В масштабе фронта Рига — локальное событие.

Леший пишет:

Вот только это послезнание. В реале даже в 1918 г. командование Антанты энергично готовилось к кампании 1919 года

Птотму что Германии много бонусов дал Брестский мир. Без него и без ОР её крышка гораздо быстрее. Не случайно ведь при всём описываемом Вами разваое русской армии немцы сначала предлагали очень умеренный мир, даже согласились на "без аннексий контрибуций" если на это пойдёт Антанта. Если бы они считали Россию ничтожной величиной, так бы не делали.

Кстати, если побеждает Троцкий и мира вообще не подписывают, скорее всего в этом случае тоже Германия падает быстрее (интересная альтернатива, нигде не было?)

Lankaster пишет:

говорю — чем дальше немцы двигаются. тем большн\е приходит в себя русская армия.

какая руская армия? " мы тамбовские,до нас немец не дойдет"....

.Lankaster пишет:

Кстати, если побеждает Троцкий и мира вообще не подписывают, скорее всего в этом случае тоже Германия падает быстрее

с чего бы?

Lankaster пишет:

В масштабе фронта Рига — локальное событие.

фига се локальное. 12 армия разгромлена и бежит намного дальше чем немцы могут насупатьт...

Sergey-M пишет:

какая руская армия? " мы тамбовские,до нас немец не дойдет"....

Ну вот, а чем ближе к Тамбову, тем больше в этом сомнения, да и псковские здесь. (Причём тамбовские могут оказаться не конченными идиотами и понять тенденцию когда немцы ещё очень далеко от Тамбова).

Sergey-M пишет:

с чего бы?

На Востоке идёт бОльшая вольница, и немцы вынуждены держать там хоть немного (?) но больше сил, а Запад никуда не девается.

Если правда они с Антантой не замирятся, это и в реале было очень вероятно, ИМХО лишь взаимная озлобленность помешала.

Lankaster пишет:

(Причём тамбовские могут оказаться не конченными идиотами и понять тенденцию когда немцы ещё очень далеко от Тамбова).

и моментально соберуться в могучую армию?

Lankaster пишет:

На Востоке идёт бОльшая вольница

почему? там и так гр. война шла, куда уж больше...

Sergey-M пишет:

и моментально соберуться в могучую армию?

Могучую-не могучую, так у немцев тоже дела швах, они много ей противопоставить не смогут. Не говоря, что после октября обычно зима бывает и не понаступаешь, а к весне немцев голыми руками брать можно (во вс. случае не до наступления на Востоке большого им точно).

Sergey-M пишет:

почему? там и так гр. война шла, куда уж больше...

ГВ шла не с немцами (за отдельными исключениями) а тут они формально противники, фактически перед ними вооружённые русские непонятного окраса бегают и в зависимости от настроения считают их противником или нет. Чтобы держать границу с "хардлендом" надо больше сил. А самые страшные русские — это пленные с "Искрой" в кобуре. Морального эффекта от победного мира нет. Так что радости тевтонам мало и даже меньше чем в реале.

Lankaster пишет:

Птотму что Германии много бонусов дал Брестский мир.

Каких? Ресурсы? Нет. На параллельном форуме как-то постилась инфа о том, что немцы так и не получили с Украины столь необходимых им ресурсов. Войска для оккупации также приходилось держать (ЕМНИП, около 40 дивизий).

Lankaster пишет:

Не случайно ведь при всём описываемом Вами разваое русской армии немцы сначала предлагали очень умеренный мир

Никто с этим не спорит. Но есть два негативных фактора. Даже если продолжается война (и в конце концов Россия теоретически выходит из нее победительницей), то:

1. Никакого воодушевления это не вызовет, поскольку

   а) Россия от этой победы ничего не получает, поскольку "союзники" просто не дают ей воспользоваться плодами победы. О Проливах можно и не мечтать. Польша получит независмость (и при этом начнет претендовать на границу от "можа до можа"). Даже отделение Прибалтики возможно. Так что, результатом этой победы станут "уныние и разочарование". Вопрос "за что боролись?!" станет острейшим образом. А сам подобный мир будет считаться "похабным".

   б) Никакими внутриполитическими преференциями для простого народа эта победа не оборачивается (а крестьян на первом месте не марш наших войск по Берлину, а земельный вопрос).

2. Гражданской войны все равно не избежать. Ибо:

   а. Если к власти приходят эсеры и начинают проводить радикальные реформы, то, как и в РИ, поднимают мятеж белогвардейцы.

   б. Если к власти приходят правые (напр. Корнилов), то мятеж уже поднимают левые (те же эсеры и до кучи других левых партий, от анархистов и пр.), поддерживаемые крестьянами (которые в этом случае не получают землю) и рабочими.

   В общем, ИМХО, ситуация тупиковая. О Победе и возможных эволюционных изменениях можно говорить до Февраля 1917 г. После Февраля... На мой взгляд лучше всего возможное развитие событий без ВОСР видно по истории Китая, после их революции 1911 г.

Леший пишет:

Если к власти приходят правые (напр. Корнилов)

С чего Корнилов правый-то? Демократ кадетского толка. Причем в РИ Корнилов провалил все, за что брался — исключений не было.

Даже допустив условного "другого генерала" — опоры у него нет вообще, даже сравнимой с эсерами.

Леший пишет:

Если к власти приходят эсеры

То они передираются между собой поскольку явного лидера там нет и быть, в силу исторически сложившейся партийной идеологии не может. А управлять хоть чем-нибудь, кучка разноидейных писателей-публицистов, террористов и просто идиотов — не способна априори.

Леший пишет:

немцы так и не получили с Украины столь необходимых им ресурсов

Получили, но не столько, сколько хотели. Но, оккупационная армия кормилась на месте — это плюсом к полученному, и немаловажно.

Lankaster пишет:

ГВ шла не с немцами (за отдельными исключениями) а тут они формально противники,

а мы армию распустили, полностю уж Троцкого цитируйте, не только "ни мира"

Lankaster пишет:

они много ей противопоставить не смогут

в реале как раз зимой немцы дошли и до нарвы и до ростова на дону.

Sergey-M пишет:

а мы армию распустили, полностю уж Троцкого цитируйте, не только "ни мира

Вот тут не знаю, чего Троцкий хотел — он ведь против Белых явно армию распускать не собирался. Словом, при его победе в СНК в России начинается куда бОльший абсурд и Хартленд от котрого мы конечно много теряем, но и немцы не выигрывают. А в реале, БМ дал немцам закрепление достигнутого и отн. стабильность, но и это их не спасло. Вот что я хочу сказать..

Леший пишет:

Если к власти приходят эсеры и начинают проводить радикальные реформы, то, как и в РИ, поднимают мятеж белогвардейцы.

Но эсеры не воспринимаются как "завезённая в немцами еврейская банда" К тому же они ведь мене радикальны (особенно правые) — так что стимулов для пальбы у них с Корниловым гораздо меньше, вполне ИМХО договорятся.

До раскола на правых и левых:

Программные цели (по состоянию на 1913 год):

 * однопалатное собрание народных представителей, избираемых на основании семичленной формулы всеобщего избирательного права; 
 * полная свобода совести, слова, печати, собраний, союзов, стачек; 
 * неприкосновенность личности и жилища; 
 * областная автономия; 
 * пропорциональное представительство; 
 * референдум и инициатива; 
 * общее обязательное бесплатное образование; 
 * отделение церкви от государства; 
 * замена постоянной армии народным ополчением; 
 * прогрессивный налог на доходы и наследства, отмена косвенных налогов; 
 * социал-демократическая программа для рабочих; 
 * социализация земли.

Если Корнилов буржуазный кадет, а "Фабрики-рабочим" и о мировой революции и великорусском шовинизме не кричат не кричат — они вполне за счёт помещиков (и рабочих, добавил бы марксист) договорятся.

Леший пишет:

О Проливах можно и не мечтать.

А если десант, пока немцы ещё не совсем дохлые, и ссорится союзники нехотят? Вообще тут интересный расклад — многое зависит от того, с кем захотят посотрудничать продувающие немцы. И поскольку Россия слабее — очень может быть, что с ней.

К тому же мы союзникам денег должны, а это в данном случае наш козырь на переговорах (нас кинут — и мы кинем). Добавлю, из плена возвращается множество русских, среди которых много проф. военных и сильны консервативные убеждения.. Союзники от войны устали и ещё одной большой войны не хотят. Так что кто знает..

Леший пишет:

Польша получит независмость

Откуда?

Lankaster пишет:

он ведь против Белых явно армию распускать не собирался.

собирался распусить сраную армию вобще, о чем и завлял -ни мира не воны а армию распускаем.

Lankaster пишет:

А в реале, БМ дал немцам закрепление достигнутого и отн. стабильность, но и это их не спасло

здесь они получат то же самое.

Sergey-M пишет:

собирался распусить сраную армию вобще, о чем и завлял -ни мира не воны а армию распускаем.

Вот и получается — если в реале красный отряд встречался с немецким, между ними был офиц. мир. А тут бродят толпы вооружённых мужиков, непонятно что на уме, то ли брататься то ли пуляться хотят. Это для немцев гораздо хуже (для русских ещё хуже, но сейчас не об этом).

А по Троцкому — не объясните, как он собирался делать мировую р-ю вообще без армии?

Lankaster пишет:

по Троцкому — не объясните, как он собирался делать мировую р-ю вообще без армии?

А он всерьез считал, что "замена постоянной армии народным ополчением"(С) будет круче. Собственно, тогда так почти все левые считали. Ошибочно, но до Троцкого ошибка дошла чуть не до последнего.

ымы а что он предлагал этому ополчению делать при встрече с немцами, с которыми отказался заключать мир?

а этого ополчения еше не было. Lankaster пишет:

которыми отказался заключать мир?

он и продолжать войну тоже отказывался не забудьте....

Вот и интересно во что это вылилось бы практически..

Lankaster пишет:

во что это вылилось бы практически

Немцы дошли бы до Петрограда, после чего все свелось к реалу примерно.

Lankaster пишет:

что он предлагал этому ополчению делать при встрече с немцами

А не воевать. Как он себе это представлял — науке неясно.

ымы пишет:

То они передираются между собой поскольку явного лидера там нет и быть, в силу исторически сложившейся партийной идеологии не может. А управлять хоть чем-нибудь, кучка разноидейных писателей-публицистов, террористов и просто идиотов — не способна априори.

Так и я о чем.

Lankaster пишет:

Но эсеры не воспринимаются как "завезённая в немцами еврейская банда"

Большевики ей тоже не воспринимались. Все обвинения выдвинутые против них ВП лопнули как мыльный пузырь еще до Октября.

Lankaster пишет:

А если десант

Какими силами? Армия и флот в развале. А у турок Константинополь хорошо укреплен (вспомните Галлиполи).

Lankaster пишет:

К тому же мы союзникам денег должны, а это в данном случае наш козырь на переговорах

Это козырь союзников, а не наш.

Lankaster пишет:

нас кинут — и мы кинем

В отличие от большевиков "буржуазное" правительство подобный финт выкинуть не может — к концу 1917 г. большая часть счетов русской буржуазии в западных банках, и на любые поползновения по невыплате долгов, как далее следует их "заморозка", а то и конфискация.

Лин пишет:

Не напомните, сколько всего инженеров было в РосИмперии, а?

А сколько десятков тысяч иностранных инженеров работало в РоссИмперии? ;)

ымы пишет:

Т.е., значение термина "спец" в СССР-20-х, Вам неизвестно?

Т.е. ответа на мой вопрос у вас нет.

ымы пишет:

Иными словами, ни того, ни другого, Вы не знаете.

Иными словами я нахожу бесполезным объяснять что-либо коллеге, который о тех же строителях мостов имеет зело смутные и где-то даже мифологические представления.

ымы пишет:

Вы наверное, историк по специальности, я угадал?

В молоко.

ымы пишет:

И если вы сегодня закладываете завод, который построят через 5 лет, то именно через 5 лет на этот завод нужны ИТР.

Не-а. Вам ИТР нужны задолго до закладки завода. Потому что его нужно ещё построить, а завод немного сложнее сарая. И нужно произвести станки и оборудование для этого завода, для чего в свою очередь нужны другие заводы, уже работающие. И нужны кадры преподавателей для подготовки этих будущих ИТР для работы на заводах. Бесконечная цепь.

ымы пишет:

И этот полет, Вы конечно обоснуете?

Ссылки в теме. Хотя...

ымы пишет:

Стране не "самый-самый" один нужен, а много совсем не самых, а обыкновенных

...ссылку про Белелюбского коллега вижу ниасиливает. Придётся привести прямым текстом:

"Лично Н. А. Белелюбским и под его руководством разработано больше 100 проектов больших мостов. Общая длина мостов, построенных по его проектам, превышает 17 км. В их число входят мосты через Волгу, Днепр, Обь, Каму, Оку, Неву, Иртыш, Белую, Уфу, Волхов, Неман, Селену, Ингулец, Чусовую, Березину и др."

Вычеркните из этого списка "ненужные стране мосты" пжалста...

ымы пишет:

На примере этой фразы мы видим, что коллега не понимает разницы между полукустарными шедеврами и серым, скучным промышленным производством

На примере этой фразы мы видим, что коллега упорно желает жить среди мифов. И упорно не замечать того факта, что в начале 1930-х "серое, скучное промышленное производство" СССР осиливал почему-то только с помощью американских инженеров.

ымы пишет:

А Вы подумайте

Логика некоторых людёв от меня ускользает, так что давайте уж без игры в загадки.

ымы пишет:

Смеялся.
Вы нам про этот мост пример приводили?

Я много разного приводил, конкретизируйте.

ымы пишет:

И больше, чем дореволюционных вообще в России. Ну и что?

Ну и всё.

ымы пишет:

разница в том, что в СССР от них отказались осмысленно, а при царе — не были нужны

Мда, маразм крепчал (с) К сведению многомудрых коллег, средние технические учебные заведения — пусть и не называвшиеся колледжами — при царе были. Известный промышленник Чижов 5 штук таких за свой счёт основал. Как пример.

ымы пишет:

Не было в равной степени

Смешно, да. Инженер дореволюционной выучки по уровню владения машинным производство ставится на одну доску с беднейшим крестьянином. В жизни не видевшим ни электричества, ни инструмента сложнее оглобли.

ымы пишет:

А даже не надо

Ну это кому как. Другой написал бы что-нибудь вроде "слиф зощитан" :)

ымы пишет:

Они все разные, и очень структурированы

Ага, и это даёт коллеге право подменять статистику ("в сравнении с 1913 годом...") единичными примерами. Очень удобно.

Леший пишет:

Эсеры это революционеры-социалисты похлеще большевиков

В главном — земельном вопросе — похлеще как раз большевики. Кто там чьи лозунги перенимал для тактического выигрыша?

Curioz пишет:

нужно произвести станки и оборудование для этого завода, для чего в свою очередь нужны другие заводы, уже работающие

М-да... История индустриализации в СССР похоже, прошла мимо коллеги... Там это, оборудование и купить иной раз могли.

Curioz пишет:

ИТР нужны задолго до закладки завода. Потому что его нужно ещё построить

Это разные ИТР. Открою Вам очередную тайну: инженер-строитель и цеховой инженер — они хотя и ИТР оба, но имеют разную специализацию.

Curioz пишет:

под его руководством разработано больше 100 проектов больших мостов. Общая длина мостов, построенных по его проектам, превышает 17 км.

"За 1922-27 годы построено свыше 300 км. только новых речных мостов".

Но это фигня, проекты — круче, я понимаю...

Curioz пишет:

в начале 1930-х "серое, скучное промышленное производство" СССР осиливал почему-то только с помощью американских инженеров

И что? Росимперия "серое, скучное промышленное производство" вообще не осиливала в таких масштабах и такие сроки. Была подобная модернизация, правда. Давно, но в Росимперии... американских тогда не было, потому осиливали ее все больше с помощью голланских спецов...

Curioz пишет:

Ну и всё

"Слиф зощитан"(С)?

О чем говорит количество инженеров, коллега, как обычно, не догадывается. Ну там, о разнице между закладкой/вводом числа предприятий в СССР и империи, о кадрах преподавателей для подготовки будущих ИТР для работы на заводах, об отсутствии в стране в принципе готовых ИТР... которых, при этом, заметим, готовят. К открытию заводов, через 5 лет. И через эти 5 лет... отчего-то с долей иностранцев в СССР станет иначе. Какой сюрприз.

Curioz пишет:

средние технические учебные заведения — пусть и не называвшиеся колледжами — при царе были

Количество, мы разумеется, сравнивать не станем. А то полет мысли разобьется о скучную реальность.

В СССР они тоже были. Но основной роли не играли. А при царе и программы были рассчитаны ограничено.

Curioz пишет:

Инженер дореволюционной выучки по уровню владения машинным производство ставится на одну доску с беднейшим крестьянином

И впрямь смешно. С учетом того, что сравнивали не инженеров. А поступающих в ВУЗ. Причем не единичные случаи — которые были и среди беднейших крестьян и среди детей инженеров, а вал.

Curioz пишет:

это кому как

Ну в общем да — кто понимает — тому достаточно.

Curioz пишет:

ответа на мой вопрос у вас нет

Есть. Но... я удивлен когда путают разные термины — типа инженер и спец. Но, в данном случае, не сильно...

Curioz пишет:

сколько десятков тысяч иностранных инженеров работало в РоссИмперии?

Ответа на вопрос коллега Curioz опять не знает. Но спорит...

Curioz пишет:

это даёт коллеге право подменять статистику ("в сравнении с 1913 годом...") единичными примерами

Данивапрос. Продолжаем таблицу зарплат Волкова:

2008 год:

рабочий в промышленности — 37000 руб./мес.

инженер в промышленности — 2200 руб./мес.

Вывод: РФ — государство рабочего класса, а пролетариат — гегемон!

ымы пишет:

Немцы дошли бы до Петрограда, после чего все свелось к реалу примерно.

Что я и хочу сказать. Германия проигрывает, даже если мы организованно разваливаем армию по Троцкому, а а если мы армию худо-бедно держим по Керенскому, они проигрывают гораздо быстрее!

Кстати, шо-то не пойму, Приказ номер 1 же Петросовет подписал, почему ВП в развале армии виновато?

Леший пишет:

Но эсеры не воспринимаются как "завезённая в немцами еврейская банда"

Большевики ей тоже не воспринимались. Все обвинения выдвинутые против них ВП лопнули как мыльный пузырь еще до Октября.

? Белыми и вообще консерваторами больш. воспринимлись именно так (это даже независимо от соответствия такой тз действительности, на что наши мнения расходятся).

Леший пишет:

В отличие от большевиков "буржуазное" правительство подобный финт выкинуть не может — к концу 1917 г. большая часть счетов русской буржуазии в западных банках, и на любые поползновения по невыплате долгов, как далее следует их "заморозка", а то и конфискация.

Ну, если долгов намного больше чем их счетов..

Curioz пишет:

Вам ИТР нужны задолго до закладки завода. Потому что его нужно ещё построить, а завод немного сложнее сарая. И нужно произвести станки и оборудование для этого завода, для чего в свою очередь нужны другие заводы, уже работающие. И нужны кадры преподавателей для подготовки этих будущих ИТР для работы на заводах. Бесконечная цепь.

Конечная. До 1941г. Ото ж побыстрее надо было, не считаясь с потерями. И ещё раз — не вина Сталина в том что при Ленине инженеров перерезали и разогнали.

Знаете, я в этом вижу наоборот грандиозное величие народногого почина.. Когда крестьянину с оглоблей надо построить завод. Иначе смерть Русской земле.

ымы пишет:

рабочий в промышленности — 37000 руб./мес.
инженер в промышленности — 2200 руб./мес.

Крутая АИ. Это в лучшем случае данные по [del][/del] Мск.

Ланкастер — "Но эсеры не воспринимаются как "завезённая в немцами еврейская банда" — это почяму ?! Куда например делись евреи из ЦК ПСР ?!

Lankaster пишет:

Крутая АИ. Это в лучшем случае данные по параллельному миру Мск.

+1

ымы пишет:

Там это, оборудование и купить иной раз могли

"Иной раз" — ключевые слова. Иной раз и до революции покупали.

ымы пишет:

Это разные ИТР

И тем не менее ИТР (пусть и разные) вам понадобятся не через 5 лет, а сейчас.

ымы пишет:

"За 1922-27 годы построено свыше 300 км. только новых речных мостов"

"В период 1900-1917 гг. построено 26 мостов с пролетами свыше 100 м и 7 мостов длиной более 1000 м. Лишь через Волгу и ее притоки было сооружено 7 больших мостов, из них Симбирский (ныне Ульяновский) с пролетами до 158,4 м и общей длиной 2600 м был самым длинным металлическим мостом в России. Построенный в 1916 г. по проекту Л. Д. Проскурякова крупнейший мост через р. Амур у г. Хабаровска по длине превышал Симбирский. Спроектированная Г. П. Передернем железобетонная эстакада у западного конца моста до сих пор стоит без деформаций и повреждений, несмотря на суровые климатические условия.

До начала XX в. пролетные строения мостов были металлические, а опоры каменные. Уже в начальный период развития железобетона в нашей стране из этого материала был выполнен ряд заслуживающих внимания конструкций и сооружений разных назначений; в 1885-1887 гг. на Московско-Рязанской железной дороге построен трубопровод длиной около 0,5 км, шириной 0,7 м, в 1896 г. — пешеходный арочный мост пролетом в 45 м на Нижегородской ярмарке. В конце 1898 г. после принятия инженерным советом решения о применении железобетона на железных и шоссейных дорогах началось строительство железобетонных мостов, труб, путепроводов, резервуаров и др. О масштабах этого строительства можно судить, например, по тому, что на одной только железнодорожной линии Витебск — Жлобин в 1901 -1902 гг. было построено 27 железобетонных мостов и путепроводов" (с) Очерки истории техники в России 1861-1917.

Кустари, говорите...

ымы пишет:

проекты — круче, я понимаю

Реализованные проекты, прошу заметить.

ымы пишет:

Росимперия "серое, скучное промышленное производство" вообще не осиливала в таких масштабах и такие сроки

Каких "таких"? Километровый мост построить? Как два пальца, см. выше.

ымы пишет:

О чем говорит количество инженеров, коллега, как обычно, не догадывается

У коллеги, как обычно, поломался миелофон?

ымы пишет:

А то полет мысли разобьется о скучную реальность

Ничего, Вам не привыкать.

ымы пишет:

С учетом того, что сравнивали не инженеров. А поступающих в ВУЗ

Тогда зачем вся эта волынка про отсутствие опыта? У поступающих в ВУЗ крестьян его никак не больше, чем у инженеров или техников.

ымы пишет:

а вал

А вал был очень низкого качества. Причём как ни странно оно ещё понижалось как раз когда увеличивали набор "от станка и сохи".

ымы пишет:

я удивлен когда путают разные термины — типа инженер и спец

Их не путают. О них говорят параллельно. Кстати, Вы в курсе, что в 1931 было запрещено выдвигать на управленческие должности "рабочий класс"?

ымы пишет:

Ответа на вопрос коллега Curioz опять не знает

Коллега Ымы упорно злоупотребляет бракованным миелофоном

Lankaster пишет:

Конечная. До 1941г.

Никто этого не знал и знать не мог, да и проблемы в 1941 только начинались — вспомните традиционные жалобы на низкое качество боевой техники. Одной из причин была как раз низкая квалификация, и не только рабочих...

Lankaster пишет:

не вина Сталина в том что при Ленине инженеров перерезали и разогнали

Так при нём до "Шести условий" их гоняли как бы не активнее.

Lankaster пишет:

Крутая АИ

Просто трава. Обычное дело. Средняя зарплата инженера например в Москве ок. 50 тыс. руб. В регионах конечно меньше, но уж не половина прожиточного минимума.

Curioz пишет:

Никто этого не знал и знать не мог

Как минимум знал Сталин в 1931 г. — знаменитые его слова что отставание надо преодолеть за 10 лет, иначе нас сомнут. Исходя из этого и строилась Советская политика.

Да и всем было ясно, что Великая война ненадолго закончилась.

Curioz пишет:

а и проблемы в 1941 только начинались — вспомните традиционные жалобы на низкое качество боевой техники. Одной из причин была как раз низкая квалификация, и не только рабочих...

Как раз к 1941 был начат выпуск нормальной техники, на которой во второй половине войны и победили.

Впроочем, ведь и СБ и И15 для своего времени (30е) были неплохи.