Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Den, Reymet_2

Москвичи готовы работать за гастов (продолжение)

Ответить
ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: трава..

Curioz пишет:

трава

Ан.Павел пишет:

+1

Lankaster пишет:

АИ. Это в лучшем случае данные по параллельному миру Мск

Ничуть. Реальные зарплаты. Ничем не хуже волковской таблицы — точно так же не указано где.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: пробл..

Curioz пишет:

проблемы в 1941 только начинались — вспомните традиционные жалобы на низкое качество боевой техники. Одной из причин была как раз низкая квалификация, и не только рабочих...

А еще вспомним что эльфов с волшебством в СССР не было, и мгновенно наколдовать всем бонус квалификации там не могли. Зато смогли в отличие от "классных царских инженеров и рабочих" обеспечить количество продукции. При повышенном в сравнении с Росимперией качестве и номенклатуре, и при собственном производстве комплектующих. А то вот ведь сюрприз — не делали при царе в России моторов к самолетам, из Франции везли. От ежли б и в 1941 так, ага коллега?

Curioz пишет:

Их не путают. О них говорят параллельно

Итак, вернемся: кто в процессе промпартии не был спецом?

Curioz пишет:

А вал был очень низкого качества. Причём как ни странно оно ещё понижалось как раз когда увеличивали набор "от станка и сохи".

поступающих в ВУЗ крестьян его никак не больше, чем у инженеров или техников

А вал был низкого качества независимо от происхождения. Заклинание про повышенную умность детей не от станка в сравнении с рабочим уже имеющим некий опыт — это у коллеги от классового чутья видимо.

Curioz пишет:

зачем вся эта волынка про отсутствие опыта? У поступающих в ВУЗ крестьян его никак не больше, чем у инженеров или техников

Э-э... Вы не пробовали читать тему? Речь шла о базовой технической грамотности. О том, что разница тут между поступающими в ВУЗ детьми крестьян и инженеров или техников нет — Вам и было разъяснено.

Собственно, как мы видим из поста коллеги, его спич о злобно-большевиссском классовом подходе к поступающим в ВУЗ — к теме отношения не имеет — на качество студентов это не влияет.

Curioz пишет:

В период 1900-1917 гг. построено 26 мостов с пролетами свыше 100 м и 7 мостов длиной более 1000 м.

Берем по максимуму — 26х1000м. и 7х2000м. Получаем... 40 км.за 17 лет. Очень смотрится, по сравнению с 300 км. новых, без учета восстановленных.

Curioz пишет:

Каких "таких"?

Ну вот как выше, например. И это только стройка.

Curioz пишет:

тем не менее ИТР (пусть и разные) вам понадобятся не через 5 лет, а сейчас

М-да... Открываем еще одну тайну: если ИТР нужны сейчас, а свои будут через 5 лет, временно можно... нанять замену за границей. Или ждать 5 лет на подготовку строителей, потом еще 5 лет — на остальных. А 10 лет... вместо инженеров покупать за границей товар. Что выгоднее — представить несложно.

Curioz пишет:

Иной раз и до революции покупали

И снова мы не станем сравнивать масштабы... чтобы романтика осталась.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Лин
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Иной ..

Curioz пишет:

Иной раз и до революции покупали.

Может назовете дореволюционный отечественный токарный станок например? Которых на каждом заводе как грязи?

Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Ничем не..

ымы пишет:

Ничем не хуже волковской таблицы — точно так же не указано где

Средняя по группе отраслей. "По больнице", как Вы выше заметили.

ымы пишет:

вот ведь сюрприз — не делали при царе в России моторов к самолетам, из Франции везли

Декламация общеизвестных истин?

ымы пишет:

Итак, вернемся: кто в процессе промпартии не был спецом?

Рамзин говорил о 2000 участников, "инженеров и техников" — это всё спецы были? Верхушка понятно из спецов...

ымы пишет:

Заклинание про повышенную умность детей не от станка в сравнении с рабочим уже имеющим некий опыт — это у коллеги от классового чутья видимо

Ничуть. Это из официальных советских документов, как 1930-х, так и 1950-х. В обоих случаях "орабочение" ВУЗов и ВТУЗов приводило ку снижению качества выпуска.

Так как там быть с недопуском рабочих в управленцы, а? ;)

ымы пишет:

Речь шла о базовой технической грамотности

Помню-помню. Которая по мнению коллеги у инженеров ниже, чем у крестьян

ымы пишет:

его спич о злобно-большевиссском классовом подходе к поступающим в ВУЗ — к теме отношения не имеет — на качество студентов это не влияет

Влияет и по ссылке об этом достаточно.

ымы пишет:

Берем по максимуму — 26х1000м. и 7х2000м. Получаем... 40 км.за 17 лет

Пацталом..... Сами поймёте ошибку или подсказать?

ымы пишет:

Очень смотрится, по сравнению с 300 км. новых

Пожалуй надо подсказать. Сколько из этих 300 км мостов более 1 км длиной? Ну чтобы сравнить можно было с отсталой царской Россией?

ымы пишет:

Открываем еще одну тайну: если ИТР нужны сейчас, а свои будут через 5 лет, временно можно... нанять замену за границей

Дык правильно. В случае заводов так и было. А вот к примеру мосты этим объяснить сложновато.

Лин пишет:

Может назовете дореволюционный отечественный токарный станок например?

Статья "Станкостроение" в БСЭ утверждает, что в России металлорежущие станки выпускались промышленностью аж с 1790 года.

Поработал на передачу - переходи на приём

Каммерер
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: что ..

Curioz пишет:

что в России металлорежущие станки выпускались промышленностью аж с 1790 года.

Серийность укажите.

Россия превыше всего!

Ан.Павел
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Curioz пишет: Сами ..

Curioz пишет:

Сами поймёте ошибку или подсказать?

И мне!

Каммерер пишет:

Серийность укажите.

Прям с 1790?

Яндекс местного значения

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Каммерер пишет: Сер..

Каммерер пишет:

Серийность укажите

Их выпуском занимался завод Берда в Петербурге. Там же в 1824 был специально для выпуска станков построен завод Илиса. Так что серийность имела место.

Другое дело, что до самой революции импорт станков был большим, да, и доходил до 50-60% — но это обыкновенная "болезнь роста". В годы индустриализации это же нас не удивляет? А ведь она опиралась и на уже поставленные до этого мощности...

Ан.Павел пишет:

И мне!

Мосты с пролётами более 100 м и общей длиной более 1 км — лишь часть, притом небольшая, всего построенного в России. Приведены как пример хай-тека. Сравнивать надо с аналогичными мостами, построенными при Соввласти. А 300 км может состоять из 10 тысяч 30-метровых мостов через речки и канавки :)

Поработал на передачу - переходи на приём

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Рамзи..

Curioz пишет:

Рамзин говорил о 2000 участников, "инженеров и техников" — это всё спецы были?

Почти. Остальные — не ИТР.

Curioz пишет:

"орабочение" ВУЗов и ВТУЗов приводило ку снижению качества выпуска

В 30-е это был заданный процесс и дело было не в орабочении, а в повышении массовости. Что влекло в первую очередь снижение качества преподавания.

Про 50-е приведите текст, ага. Там из него все ясно, вообще-то.

Curioz пишет:

Которая по мнению коллеги у инженеров ниже, чем у крестьян

Врать нехорошо. Речь шла не об инженерах, и об одинаковой.

Curioz пишет:

В случае заводов так и было. А вот к примеру мосты этим объяснить сложновато

В чем у Вас опять сложность?

Curioz пишет:

в России металлорежущие станки выпускались промышленностью аж с 1790 года

А Петр ! токарный станок вообще сам сделал. Отечественный.

Curioz пишет:

Декламация общеизвестных истин?

Если они общеизвестны — зачем Вы нам пытаетесь их опровергнуть?

Curioz пишет:

Средняя по группе отраслей

У Волкова? Так и у меня средняя по группе отраслей, что Вам не нравится-то? Нешто вывод?

Еще раз: цифирь Волкова — это не средняя по больнице. Это выдернутые невесть откуда цифры, которые вообще ничего не показывают.

Кстати, мои хоть известно откуда выдернуты.

Curioz пишет:

Влияет и по ссылке

РФ — государство рабочего класса. В моей таблице это ясно показано.

Не надо продавать некромантские фантазии за факты.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: Мосты..

Curioz пишет:

Мосты с пролётами более 100 м и общей длиной более 1 км — лишь часть, притом небольшая

Не вопрос, приведите общую длинну построенных мостов. Сравним?

А я поищу количество восстановленных в 1922-27, где-то попадалось.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Почти. О..

ымы пишет:

Почти. Остальные — не ИТР.

Откуда это видно??

ымы пишет:

В 30-е это был заданный процесс и дело было не в орабочении, а в повышении массовости

Угу и для повышения массовости надо было ограничить доступ к образованию отдельным (не самым тупым) группам населения. Детсад, ей-Богу.

ымы пишет:

Про 50-е приведите текст, ага. Там из него все ясно, вообще-то

Если всё ясно — чего байты переводить? Скажите лучше что неясно.

ымы пишет:

Речь шла не об инженерах, и об одинаковой

Тогда в чём резон заменять инженеров на крестьян? Просто чтобы "пусть туда-сюда по москалям побегают"?

ымы пишет:

В чем у Вас опять сложность?

В том, что почему-то при росте выпуска инженеров построить заурядный мост смогли только импортные специалисты.

ымы пишет:

А Петр ! токарный станок вообще сам сделал

Святая истина. Только он не серийным был. А так-то в 1913 выпускалось столько же станков, сколько и в 1928 к примеру.

ымы пишет:

зачем Вы нам пытаетесь их опровергнуть?

Я где-то пытался опровергнуть импорт самолётных двигателей??

ымы пишет:

Кстати, мои хоть известно откуда выдернуты

Из пальца? :)

ымы пишет:

приведите общую длинну построенных мостов

Нет данных. Всякий разнобой :( Но мосты строились, сотнями, и лучшие из них строились отечественными инженерами с превышением текущего уровня Европы. Кстати я уверен, что ж/д мостов было построено больше — просто потому, что до 1930-х СССР не вёл особо крупного ж/д строительства, так что и новые мосты были ни к чему.

Поработал на передачу - переходи на приём

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: в чём..

Curioz пишет:

в чём резон заменять инженеров на крестьян?

Кто их заменял? Вам уже несколько раз предлагали сравнить количество инженеров в Росимперии и СССР.

Curioz пишет:

при росте выпуска инженеров построить заурядный мост смогли только импортные специалисты

  1. Когда был рост а когда строили?

  2. Рост выпуска инженеров совпадал (очередной "рояль в кустах") с ростом рабочих мест для инженеров.

    Curioz пишет:

    А так-то в 1913 выпускалось столько же станков, сколько и в 1928 к примеру

    Смешно.

  3. На пике производства — столько же, сколько сразу после неполного восстановления.

  4. 1928 — это индустриализация? Сравнивайте с концом 1-й пятилетки хотя бы.

    Curioz пишет:

    Я где-то пытался опровергнуть импорт самолётных двигателей

    Если одни инженеры внедряют двигатели. а другие не могут — которые качественней?

    Curioz пишет:

    Из пальца?

    Я же не Волков, я на документы ориентируюсь.

    Curioz пишет:

    новые мосты были ни к чему

    А это не Вы нам рассказывали про построенный большевиками мост?

    Curioz пишет:

    я уверен, что ж/д мостов было построено больше

    А кроме ж/д мостов, других не надо?

    Кстати, зря уверены — эти мосты в СССР после ГВ пришлось восстанавливать, что по объему работ не на порядки меньше.

    Curioz пишет:

    Нет данных. Всякий разнобой

    Ну разнобой приведите. Или не тянет?

    Curioz пишет:

    для повышения массовости надо было ограничить доступ к образованию отдельным (не самым тупым) группам населения

    Обосновать "не самую тупость" попытаетесь? Али нынче тупость, она по класовому признаку?

    Кстати, я вот указ о кухаркиных детях вспоминаю. Ограничивший доступ к образованию значительно большим, и не самым тупым группам населения.

    Curioz пишет:

    Откуда это видно

    Не поверите — из списка осужденных.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Вам уже ..

ымы пишет:

Вам уже несколько раз предлагали сравнить количество инженеров в Росимперии и СССР

Из совершенно другой оперы.

ымы пишет:

Когда был рост а когда строили?

В 1933 рост был? Был...

ымы пишет:

Рост выпуска инженеров совпадал (очередной "рояль в кустах") с ростом рабочих мест для инженеров

Ну тоже мне рояль.

ымы пишет:

На пике производства

Я коллега советую Вам запомнить на будущее: 1913 не был годом пика. Год пика — это 1916.

ымы пишет:

1928 — это индустриализация? Сравнивайте с концом 1-й пятилетки хотя бы

В десять раз больше. Да, круто. Никто не спорит. Вот только ...эээ... к концу 1-й пятилетки политика в отношении старых инженеров и спецов как бы поменялась. Т.к. стало ясно, что на скороспелых, зато классово безупречных инженерах выехать не удаётся даже с привлечением иностранцев. (См. опять же Сталина). Кто мешал вкурить это же пораньше?

ымы пишет:

Если одни инженеры внедряют двигатели. а другие не могут

Внедряют-то как раз не инженеры, а скорей спецы ну и реальные возможности страны и промышленности надо учитывать.

Кроме того, самолётные двигатели тогда — это хайтек. Но хайтек СССР и в 1930-е закупал горами. Более того, он закупал и то, что хайтеком не было, напр. в первую пятилетку было закуплено на 500 млн. сельхозтехники. И это не только трактора.

ымы пишет:

Я же не Волков, я на документы ориентируюсь

Дык у Волкова про 90% пролетарских мест в вузах тоже со ссылкой на постановление ЦК и СНК.

ымы пишет:

это не Вы нам рассказывали про построенный большевиками мост?

Типа "попался!", да? Сравните, сколько ж/д построили большевики и сколько царь — и прикиньте пропорцию потребности в новых мостах... Что их совсем не строили я кстати и не говорил...

ымы пишет:

кроме ж/д мостов, других не надо?

Так ведь обычный мост — он того, попроще будет. Особливо в те простые времена, когда его г/п была рассчитана не на тяжёлые грузовики, а всего лишь на повозки. Ж/д мост — король мостов.

ымы пишет:

зря уверены — эти мосты в СССР после ГВ пришлось восстанавливать

Восстанавливать много проще. И дело даже не в деньгах. Инженерной работы меньше требуется — бери уже готовый проект и делай.

ымы пишет:

Ну разнобой приведите

От же блин. 100 мостов только одного Белелюбского, 500 мостов Шухова, на одном Транссибе было также ок. 500 мостов, а кроме того, в теме уже есть:

Curioz пишет:

на одной только железнодорожной линии Витебск — Жлобин в 1901 -1902 гг. было построено 27 только железобетонных мостов и путепроводов

и

Curioz пишет:

В период 1900-1917 гг. построено 26 мостов с пролетами свыше 100 м и 7 мостов длиной более 1000 м.

ымы пишет:

Обосновать "не самую тупость" попытаетесь?

Уж сколько раз твердили миру — понижение качествы выпускников вузов и втузов очень даже коррелирует с ростом приёма туда рабоче-крестьянской молодёжи в льготном порядке. Т.е. не на общих с прочими основаниях.

ымы пишет:

Али нынче тупость, она по класовому признаку?

А когда-то было иначе? Социальные группы, они, того, тяготеют к самовоспроизводству. Пролетариат, воспроизводящий инженеров — это курица, несущая гусиные яйца :)

ымы пишет:

я вот указ о кухаркиных детях вспоминаю

Беда в том, что рекомые постановления ЦК и СНК были вывороткой того же циркуляра. Т.е. грубо говоря запрещали поступать в вузы всем, кроме кухаркиных детей... :(

ымы пишет:

Не поверите — из списка осужденных

Так мы не об осуждённых (эти и впрямь инженерами были давно), а о тех 2000, которых Рамзин приплёл.

Поработал на передачу - переходи на приём

Владыка Континентов
Цитата

Мне рассказывали, де..

Мне рассказывали, дедушку чуть не исключили с предпоследнего курса за то, что выяснилось что у них в хозяйстве до революции была... лошадь. По-моему, даже исключили — он пошёл на ж\д работать рабочим, потом мастером, и, получив отличные рекомендации, восстановился.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Угу ... А у моих пра..

Угу ... А у моих прадедов с прабабкой была лошадь и три коровы , и никто им слова не сказал ...

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Дак у моих по другой..

Дак у моих по другой линии ваще двухэтажный дом были и скотины этой немеряно

А третьи вообще жили в Одессе, бабушка в детстве играла на рояле и знаменитость заезжая из Питера говорила, что у неё большое будущее. А когда заварушка случилась, рояль продать пришлось. Ей по ночам снились клавиши, а потом прошло...

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - Так че с..

Ланкастер — Так че с итеми у кого "скотины немеряно" сталось ? В ВУЗ дитишков не взяли ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: дити..

Магомед пишет:

дитишков

Учитесь писать орфографически правильно.

А в ВУЗ мои предки по этой линии до 50х не поступали. Но из деревни уехали, когда коллективизация началась, потому что колхоз им очень не по душе был.

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Магомед пишет: Так ..

Магомед пишет:

Так че с итеми у кого "скотины немеряно" сталось ? В ВУЗ дитишков не взяли ?

На годы надо смотреть. Моя бабка в 1940 спокойно поступила в два вуза сразу — хотя из раскулаченных. Но в 1940. (Впрочем семья была бедняцкой, да и проучилась она пару месяцев — ибо добрый тов. Сталин внезапно ввёл плату за обучение, и народ из вузов побежал).

Вот десятью годами ранее рулил классовый подход, и тут уже я ничему не удивлюсь.

Поработал на передачу - переходи на приём

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Ланкастер - "Уч..

Ланкастер — "Учитесь писать орфографически правильно." — Умею писать не хуже вашего уж точно

— "Но из деревни уехали, когда коллективизация началась, потому что колхоз им очень не по душе был." — и чем занялись в городе ?

"хороший преподаватель обязан быть титульным негодяем - ибо вежливость попахивает вымогательством" (с)

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: В 193..

Curioz пишет:

В 1933 рост был?

Начался.

Curioz пишет:

Из совершенно другой оперы

Это та же опера. Из ничего ничего не появляется.

Curioz пишет:

Я коллега советую Вам запомнить на будущее: 1913 не был годом пика. Год пика — это 1916

Я, коллега, советую Вам на будущее не сравнивать теплое с мягким и военное производство с мирным.

Curioz пишет:

к концу 1-й пятилетки политика в отношении старых инженеров и спецов как бы поменялась

А это как бы связано с тем, что до старых инженеров дошло, что мир слегка изменился, и делать вожжи уже не понадобится никогда, независимо от власти.

То же самое происходило в 1992-2002. За 10 лет изменения почти аналогичные, и не только по инженерам.

Curioz пишет:

он закупал и то, что хайтеком не было, напр. в первую пятилетку было закуплено на 500 млн. сельхозтехники

А Росимперия ввозила косы.

Curioz пишет:

Внедряют-то как раз не инженеры

Да? А можно узнать, кто внедряет двигатель в производство?

Curioz пишет:

реальные возможности страны и промышленности надо учитывать

А эти возможности, они наколдованы большевиками? Или их "некуртуазные инженеры из крестьян" построили?

Curioz пишет:

у Волкова про 90% пролетарских мест в вузах тоже со ссылкой на постановление ЦК и СНК

Опять коллега передергивает. Речь идет о конкретной таблице — зарплат. Цифирь Волкова — ничем не лучше моей — если Вы основываетесь на волковской таблице — следует признать, что РФ — государство победившего пролетариата. Если это не совсем так — Волкова "ф топку".

Curioz пишет:

Восстанавливать много проще

Не на порядки. А строить без инженеров несколько сложно.

Curioz пишет:

и

Это не "и". Верхние проекты — и составляют нижнее число. А не кроме него.

Curioz пишет:

понижение качествы выпускников вузов и втузов очень даже коррелирует с ростом приёма туда рабоче-крестьянской молодёжи в льготном порядке

Нет. Оно коррелирует с резким внедрением массового в/о. С заранее осознанным и принятым изменением качества по сравнению с дореволюционным, непригодным для современной промышленности.

Curioz пишет:

Социальные группы, они, того, тяготеют к самовоспроизводству

Это не Вы нам рассказывали про предков-крестьян? Коллега, Вы крестьянин? Или "гусиное яйцо"(С)?

Я вот вспоминая прошлый опрос про предков в 30-е... там, похоже только мы с Владимиром воспроизвелись, и то очень сильно частично.

Curioz пишет:

рекомые постановления ЦК и СНК были вывороткой того же циркуляра. Т.е. грубо говоря запрещали поступать в вузы всем, кроме кухаркиных детей

Только вот действовали рекомые постановления гораздо меньший срок и ограничивали на несколько порядков меньшее число людей.

Curioz пишет:

мы не об осуждённых (эти и впрямь инженерами были давно), а о тех 2000, которых Рамзин приплёл

Их съели?

Кстати, Рамзин что, нынче лжесвидетель?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Владыка Континентов
Цитата

Магомед пишет: и че..

Магомед пишет:

и чем занялись в городе ?

Дед был шофёром (уже говорил, и в войну тоже), а бабушка ЕМНИП табельщицей.

А по отцовской линии дедушка был Главным инженером строительства Северной ж\д на Воркуту.

А как у вас?

Ты, Генацвале, покинул Гори,
Так почему же не пьёшь от горя?
Нет горя? -
Тогда почему не пьёшь?

Ivto
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Curioz пишет: На го..

Curioz пишет:

На годы надо смотреть. Моя бабка в 1940 спокойно поступила в два вуза сразу — хотя из раскулаченных.

После принятия сталинской конституции большинство таких ограничений были сняты.

Пенсионер! Помни! Когда ты получаешь свою пенсию, где-то плачет ребенок чиновника, которому не на что купить новый "Бентли"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: Начался..

ымы пишет:

Начался.

Он начался в начале 1920-х, вообще-то. Причём в самой уродливой классовой форме.

ымы пишет:

Это та же опера

Какое отношение имеет количество инженеров к ограничениям на поступление в вуз? Это опять пример про шкаф...

ымы пишет:

советую Вам на будущее не сравнивать теплое с мягким и военное производство с мирным

Тогда могу лишь посоветовать не сравнивать мирное производство Россимперии с мирным производством СССР во время индустриализации и после. В последнем была перманентная мобилизация всего и вся — в Россимперии такое было только во время войны и то в гораздо более мягкой форме.

ымы пишет:

это как бы связано с тем, что до старых инженеров дошло

Не-а. Это до тов. Сталина дошло, он признал это с самой высокой трибуны. "О саботаже речи не было" (с) задолго до этого.

ымы пишет:

делать вожжи уже не понадобится никогда

Коллега в плену мифов. Уровень квалификации дореволюционных инженеров был как минимум не ниже советских годов так до 1940-х. Смотрим опять же на мосты. Что такого прорывного освоили советские инженеры, чего не могли бы дореволюционные? Вал нарастить — много ума не надо. А номенклатура изделий сильно не поменялась. Те же станки, те же паровозы. Тот же Фёдоров делает автомат...

ымы пишет:

А Росимперия ввозила косы

А СССР ввозил хлеб, и старый Черчилль сказал, что умрёт от смеха. Хлеб конечно великий хайтек...

ымы пишет:

А можно узнать, кто внедряет двигатель в производство?

Госплан и ВСНХ, которые планируют фонды под это внедрение.

ымы пишет:

эти возможности, они наколдованы большевиками?

Если кратко — да.

ымы пишет:

их "некуртуазные инженеры из крестьян" построили?

Вы можете назвать хоть один проект, реализованный оными инженерами без привлечения дореволюционных и/или зарубежных специалистов?

ымы пишет:

Речь идет о конкретной таблице — зарплат

Ну говорите о чём хотите. Я говорю о классовом фильтре в рабфаках и вузах.

ымы пишет:

следует признать, что РФ — государство победившего пролетариата

Пых-пых... 2200 руб/мес... Пых-пых-пых...

ымы пишет:

Не на порядки

На один порядок уже мало, да :)

ымы пишет:

строить без инженеров несколько сложно

Только для строительства с нуля нужно на порядок больше инженеров на порядок более высокой квалификации, т.к. им ещё на местности изыскивать и проект составлять. А сварганить по старым чертежам новые пролёты и поставить их на сохранившиеся опоры и рабоче-крестьянский выдвиженец сможет.

ымы пишет:

Это не "и". Верхние проекты — и составляют нижнее число

Угу а на Транссибе и десятках других строившихся в то же время ж/д мостов не было... Тем более что 26 — это только мосты с пролётами по 100 м и более. Хайтек среди хайтеков, т.к. для большинства ж/д мостов такие пролёты не потребны. Например, в Москве ЕМНИП всего один такой мост, Андреевский, хотя ж/д, трамвайных и метромостов несколько десятков.

ымы пишет:

Нет. Оно коррелирует с резким внедрением массового в/о

Да ни фига не "нет", ибо в 1950-е никакого массового внедрения уже не было, а вот поди ж ты...

(впрочем коллега как обычно рискует выйти за грань нормальной логики, отрицая нужность вступительных экзаменов )

ымы пишет:

Это не Вы нам рассказывали про предков-крестьян?

Я, а что? У каждого из нас есть [del][/del] предки-крестьяне. Мои предки прямо из землеробов в инженеры не скакали, если Вам интересно. Хотя среди знакомых такие примеры есть... но сравнить их с инженерами дореволюционных выпусков или хотя бы более поздних советских у меня не поворачивается язык...

ымы пишет:

Только вот действовали рекомые постановления гораздо меньший срок и ограничивали на несколько порядков меньшее число людей

Только вот потери от недопущения к инженерному делу инженеров несколько выше, чем от недопущения к нему же кухарок. В плане качества, ессно, а не количества. Ведь эти постановления ограничивали не среднестатистическое меньшинство, а более квалифицированное. Так же как коллективизация, к примеру.

ымы пишет:

Их съели?

А разница? Сказано было — враги и вредители. Об инженерах и техниках...

ымы пишет:

Рамзин что, нынче лжесвидетель?

"Нынче" он покойник. А тогда да, привирал, мягко говоря...

Поработал на передачу - переходи на приём

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: ымы п..

Curioz пишет:

ымы пишет: цитата:
эти возможности, они наколдованы большевиками?

Если кратко — да.

Коллега, злоупотребление наркотиками — иногда приводит к вере в магию, но дурно сказывается на здоровье. Это так, к слову...

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: злоупотр..

ымы пишет:

злоупотребление наркотиками — иногда приводит к вере в магию

Ну сапиенти сат, а для остальных поясняю, что возможности были достигнуты за счёт сверхнапряжения и сверхмобилизации ресурсов страны, на которые до 1917 не могли пойти в принципе, так что их появление можно сравнить с чудом или магией.

Поработал на передачу - переходи на приём

альтистории тайный советникъ
Цитата

Curioz пишет: Вы мо..

Curioz пишет:

Вы можете назвать хоть один проект, реализованный оными инженерами без привлечения дореволюционных и/или зарубежных специалистов?

вопрос был не ко мне... потому назову два

1) линейка СВП(судов на воздушной подушке) , наиболее известны типы "Л-5"(от ТКЛ-1до ТКЛ-4) и "Л-9"(от ТКЛ-20до ТКЛ-22). Заложены в 1936 и далее ,вступили в строй в 1939 и далее, использовались до войны как транспортники, после войны как прорыватели-разрядители ММЗ.

2)автоматическая винтовка АВС, в то время как

Тот же Фёдоров делает всё тот же (вставка моя-С.Р.(АВЩ) автомат...

это только военные изделия...

но факт что уже "оно было"

с уважением, Саул

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Curioz пишет: возмо..

Curioz пишет:

возможности были достигнуты за счёт сверхнапряжения и сверхмобилизации

"Сверх" — это когда "миллионы потекли на Обь?"

Так, к сведению: достижения СССР были достигнуты за счет простой и в общем-то, примитивной схемы концентрации капитала, трудовых и иных ресурсов и законодательно-распределительных функций в одном месте, и направления этих сконцентрированных мощностей на одну цель — ускоренную модернизацию. Подобное происходит постоянно в компаниях начиная от средних, СССР отличался только масштабами и полнотой сосредоточения. При этом ничего "сверх" и никаких чудес — против лома нет приема.

Единственное, что мешало царю сделать то же самое — отсутствие желания — потому как Петр I сделал примерно то же самое, хотя ввиду объективно сложившихся меньших интеллектуальных возможностей петровского руководства — успехи были ниже.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Саул Репнин (АВЩ) пи..

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

вопрос был не ко мне... потому назову два

Ну это немного не то. Мы говорили о более крупных вещах :) типа заводов и целых ТПК.

Кстати не уверен, что Симонов сюда подходит. Вроде он стал советским инженером на базе дореволюционного образования и высшее получил уже много погодя, его по возрасту даже брать не хотели...

Поработал на передачу - переходи на приём

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

ымы пишет: "Све..

ымы пишет:

"Сверх" — это когда "миллионы потекли на Обь?"

Вам так нравится эта цитата, что привести её правильно никак не получается?

"Сверх" — это означает, что "СССР отличался масштабами и полнотой сосредоточения", каких ранее не было. Даже при Петре, при котором полстраны вымерло или разбежалось по лесам. И на какие царь пойти не мог, ибо обоснованно боялся повторения того же.

ымы пишет:

за счет простой и в общем-то, примитивной схемы концентрации капитала, трудовых и иных ресурсов и законодательно-распределительных функций в одном месте, и направления этих сконцентрированных мощностей на одну цель — ускоренную модернизацию

В "СССР без индустриализации" мы уже кажется достаточно говорили о том, что концентрация была как минимум странной и не всегда рациональной. Сравнить можно например с реформами Гайдара :( Тоже всё на одну цель направил, да...

Поработал на передачу - переходи на приём

альтистории тайный советникъ
Цитата

Curioz пишет: Кстат..

Curioz пишет:

Кстати не уверен, что Симонов сюда подходит. Вроде он стал советским инженером на базе дореволюционного образования и высшее получил уже много погодя, его по возрасту даже брать не хотели...

Симонов Сергей Гаврилович,родился в деревне Федотове, ныне Владимирской области, в крестьянской семье. Три года учился в сельской школе. Шестнадцатилетним юношей поступил учеником в кузницу, где проработал пять лет. В 1915 г. начал работать слесарем на небольшом машиностроительном заводе, а затем поступил на профессионально-технические курсы, аналог хорошего ПТУ и вряд ли с отрывом от производства(вставка моя-С.Р.(АВЩ),по окончании которых в 1917 г. поступил на Ковровский пулеметный завод слесарем-отладчиком автоматов Федорова . В 1922 г. был назначен мастером, затем старшим мастером. В 1929 г. Симонов — начальник сборочного цеха, а через некоторое время — конструктор, руководитель экспериментальной мастерской. В 1932- 1933 гг. — слушатель Промышленной академии. В дальнейшем до ухода на пенсию в 1959 г. возглавлял ряд конструкторских коллективов на заводах оборонной промышленности.

Curioz пишет:

Мы говорили о более крупных вещах :) типа заводов и целых ТПК.

понял, поищу...

с уважением, Саул

Ответить