Москвичи готовы работать за гастов

Lankaster пишет:

Петрович , да, надо учитывать ещё то, что строй, установленный в РФ, это не капитализм, а гораздо хуже, как замечательно объяснил Андрей Паршев.

То есть частной собственности нет? Да капитализм, со своими особенностями, но капитализм по сути.

Lankaster пишет:

Гасты везутся сюда не для труда на заводах и фабриках.

Конечно, в основном, на стройках... Но сути дела это не меняет. Это дешевая рабсила, которая капиталисту нужна как воздух.

Lankaster пишет:

Поэтому с тз коммуниста борьба в т.ч. за придание этому строю черт национального и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОГО капитализма должна быть прогрессивной, не так ли?

Борьба за какой-либо капитализм — это не дело коммунистов. Дело коммунистов — борьба за социализм. Объективно же да, "национально-ориентированный" капитализм прогрессивнее компрадорского. Но еще раз. "Национальный" капитализм — явление временное, ибо капитал интернационален.

Lankaster пишет:

Не совсем рабочая в классич. смысле, а для строительства дачи на Рублёвке, рубки леса в Харагуне...

Строительства многоэтажек в Москве... А это не маленькие объемы и не маленькие прибыли.

Lankaster пишет:

В странах-метрополиях он вполне национален.

Капиталист в метрополии точно так же скорее наймет 10 мексиканцев, чем одного коренного. Интернациональность капитала в том, что для него равны все национальности и лишь прибыль имеет значение.

Lankaster пишет:

Более того, быть экматчиком и не троцкистом нельзя.

Да с чего Вы взяли? Экмат — лишь одна из составляющих троцкизма. И не главная.

Lankaster пишет:

Ну, есть один коллега, хохмящий над русскими патриотами, надо понимать, считающий мигрантов нормальным явлением.

Я тоже считаю мигрантов нормальным явлением для любого капитализма. И что, я троцкист?

Lankaster пишет:

поскольку тр. считает нац. чувства вредным пережитком и одобряет всё что их нивелирует

Для марксиста тоже не все национальные чувства прогрессивны. Взять, к примеру, национальные чувства сиониста в "израиле".

гутник пишет:

А Вам на даче не нужна дешевая рабочая сила ? Вот чтобы вскопать огород, Вы кого наймете, того, что запросит 5 000 рублей, или того, что за 500 рублей Вашу дачу перекопает ?

Естественно, того, кто за 500. И мне будет плевать на их национальность. Но Вы опять все сводите к маленьким примерам. Дача — ничто, по сравнению с масштабом строительства в одной Москве. И гораздо более крупные, нежели дачники, силы заинтересованы в притоке сюда мигрантов, причем нелегальных.

ымы пишет:

Спокойно коллега, Петрович — капиталист.

Петрович просто реалист. При социализме, чтоб быть в шоколаде, нужно было быть стахановцем. Сейчас, при капитализме, — спекулянтом. Нет здесь моей вины .

ымы пишет:

Хотя и с марксистким хобби.

Это не хобби. Диамат — это жизненная филисофия. "Капитал", кстати, очень хорошо помогает в капиталистической деятельности...

Взять, хотя бы, тезис о первоначальном накоплении...

ымы пишет:

приди к власти "оживший Сталин", у Петровича будет больше шансов не поехать валить лес, чем у остальных младокомми — он помимо марксистских теорий, практически мыслит в реальной работе.

Спасибо, коллега!

Петрович пишет:

Естественно, того, кто за 500. И мне будет плевать на их национальность. Но Вы опять все сводите к маленьким примерам. Дача — ничто, по сравнению с масштабом строительства в одной Москве. И гораздо более крупные, нежели дачники, силы заинтересованы в притоке сюда мигрантов, причем нелегальных.

А почему это те самые "силы" должны быть дурнее Петровича, который предпочитает рабсилу подешевле ?

Петрович пишет:

При социализме, чтоб быть в шоколаде, нужно было быть стахановцем.

Маленькое но ... нужно было обязательно быть членом партии ... мой покойный отец не был членом партии и потому мог быть только зам. начальника управления .. начальником мог быть только коммунист ...

Гутник — А что , беспартийный зам.нач плохо жил ?

гутник пишет:

нужно было обязательно быть членом партии

Стаханов, ЕМНИП, на момент своего трудового подвига партийным не был...

гутник пишет:

А почему это те самые "силы" должны быть дурнее Петровича, который предпочитает рабсилу подешевле ?

Причем здесь дурнее? Просто если коллеги, поднявшие тему, хотят искоренить миграцию, то надо уничтожить капитализм.

Петрович пишет:

Стаханов, ЕМНИП, на момент своего трудового подвига партийным не был

Он не жил в 70-80-е годы ...

гутник пишет:

Он не жил в 70-80-е годы ...

Так начиная с хруща социализмом и не пахло...

гутник пишет:

Он не жил в 70-80-е годы ...

ну и тогда именно рабочему вступить в партию было не сложно

Петрович пишет:

начиная с хруща социализмом и не пахло

На материале марксизма-ленинизма доказать сможете?

Петрович пишет:

То есть частной собственности нет? Да капитализм, со своими особенностями, но капитализм по сути.

При капитализме основа экономики машинное производство, а в РФ — извлечение природных ресурсов. Собирательство, можно сказать. Доход экономики не производится рабочим у станка, а природная рента.

Посему у нас не вполне капитализм, и многие законы капитализма не для нас. Вы Паршева читали?

Петрович пишет:

Капиталист в метрополии точно так же скорее наймет 10 мексиканцев, чем одного коренного. Интернациональность капитала в том, что для него равны все национальности и лишь прибыль имеет значение.

Отчасти да, но всё же в метрополии капиталист понимает, что от ада на земле бетонным забором не вполне отгородишься, поэтому всё же в его интересах чтобы в среде его обитания и трудящиеся жили боле-менее нормально.

Петрович пишет:

Да с чего Вы взяли? Экмат — лишь одна из составляющих троцкизма. И не главная.

Самая что ни на есть главная. Ибо если всё сводится к экономике, а нации не отличаются друг от друга, вполне закономерно говорить о мировой революции. А о строиительстве соц-ма в одной стране и о нац. интересах — абсурдно.

Петрович пишет:

Я тоже считаю мигрантов нормальным явлением для любого капитализма.

1) Не совсем любого. На Западе так просто вид на жителство и работу не получишь. Там нац. капитализм, в основном, хотя в последнее самое время возможно и у них кое-что изменилось с этим.

2) Что значит нормальным? Позитивным, прогрессивным или нет? По ответу и узнаётся троцкист.

Петрович пишет:

Для марксиста тоже не все национальные чувства прогрессивны. Взять, к примеру, национальные чувства сиониста в "израиле".

Пример не катит, ибо он единичен, это очень исключительная нация, которую ИМХО правильнее называть "антинацией" ибо она отреклась распиная Христа от самой себя.

гутник пишет:

А почему это те самые "силы" должны быть дурнее Петровича, который предпочитает рабсилу подешевле ?

Коллега, ну что Вы непонимающим прикидываетесь?? Есть вещи, которые должны делать или не делать все, в интересах общества.

Например, налоги платить и многое другое.

ымы пишет:

если платить, в первую очередь им, даже если немного больше?

За счет других соотечественников? А чем одни соотечественники лучше других?

.

? Вам что, азеры соотечественники?

Lankaster пишет:

Паршева

Ой бли-ин...

Lankaster ну со всем моим уважением, честное слово — ну что Вы все время самую ерундовую теорию по теме находите? Вы же когда от себя пишете — вполне логично мыслите, ну зачем шарлатанов повторять?

Lankaster пишет:

Вам что, азеры соотечественники?

А при чем тут? Вы же предлагаете мне платить больше соотечественнику, только за то, что он соотечественник — хотя я могу заплатить меньше негру (в смысле абревиатуры "не гражданин"). С какого перепугу я свои заработанные деньги буду переплачивать? Мне никто больше не платит. Тем более, что этот "соотечественик" может, вчера гражданство получил?

Lankaster пишет:

она отреклась распиная Христа от самой себя

Вообще-то, у всех народов кроме очень немногих, в которых женщины массово были крайне легкодоступны чужим вне семьи — род считается по отцу. И у евреев он считался когда-то так же, это позже они перешли к принципу "невозможно узнать кто отец". Кроме них еще ЕМНИП, венгры, и кто-то в Африке. Так что, распяли они не своего соотечественника.

ымы пишет:

ну зачем шарлатанов повторять?

Паршев прав не во всём (особенно в предлагаемых им рецептах). Но в данной оценке строя в России, особенно в 90е и во многом сейчас, совершенно прав.

ымы пишет:

С какого перепугу я свои заработанные деньги буду переплачивать?

С такого, чтобы Ваши соотечественники были обеспечены работой. Если все так делают — народ живёт в созидательном труде и достатке.

Можете воспринимать как своеобразный налог.

И именно поэтому он должен быть обязателен для всех. Иначе — всё равно что заменить налоги на добпожертвования государству — может, 5коп. и наберём.

ымы пишет:

Вообще-то, у всех народов кроме очень немногих, в которых женщины массово были крайне легкодоступны чужим вне семьи — род считается по отцу. И у евреев он считался когда-то так же, это позже они перешли к принципу "невозможно узнать кто отец". Кроме них еще ЕМНИП, венгры, и кто-то в Африке. Так что, распяли они не своего соотечественника.

Счёт по матери здесь ни при чём.

Коротко говоря, отрекшись от Христа, крикнув "кровь Его на нас и на детях наших" — евреи отреклись от веры своих предков, ждавших Мессию. Поэтому они стали антиподами самих себя — как я говорю, по отношению к себе самими же "антинародом". В этом корень "еврейского вопроса".

ЗЫ: Коллеги, извините, щас смываюсь в Москву, с интернетом в этой деревеньке худо:)

Lankaster пишет:

Можете воспринимать как своеобразный налог

А нельзя начать с налога в мою пользу? Т.е. платить не тем, кто не работает, а тем кто работает? Можно только русским — я сразу за такой национализм.

Lankaster пишет:

Паршев прав не во всём

Паршев есмь трава наркотическая.

Lankaster пишет:

Поэтому они стали антиподами самих себя

Так он не их мессия.

ымы пишет:

тем кто работает? Можно только русским — я сразу за такой национализм.

Это и предлагается

ымы пишет:

Так он не их мессия.

Корректно говоря, с точки зрения христиан — Он именно их Мессия. Тот Которыый был обетован Адаму и Еве, о котором говорили ветхозаветные пророки. И отрёкшись от Христа, бывшие евреи и отреклись от всего этого, своих предков, и стали жидами (тем более что и иудейская вера была ими после этого неузнаваемо и даже до обратного реформирована). И жид, еврей и иудей (настоящий, ветхозаветный) — три разных слова и значения.

Ланкастер — "Корректно говоря, с точки зрения христиан — Он именно их Мессия" — а кого , кроме самих христиан интересует их точка зрения ?

Магомед а Ваша?

Lankaster пишет:

с точки зрения христиан — Он именно их Мессия

Христиан — но не иудеев.

Lankaster пишет:

Это и предлагается

По моему, Вы предлагаете обратное — брать с меня больше денег, чем я трачу сейчас и отдавать их непонятно кому ни за что.

Пусть начнут со снижения мне налога, за то что я русский, а не с собирания с меня бабок.

Lankaster пишет:

Есть вещи, которые должны делать или не делать все, в интересах общества.

Стоп. Вы то вот и писали, что покупаете у айзеров ....

Стараюсь не покупать. Вот ходил по рынку, хоть одного русского продавца искал. Не всегда получается.

ымы пишет:

и отдавать их непонятно кому ни за что.

Нет, за работу в Вашу пользу. Вашим соотечественникам, русским.

Lankaster пишет:

за работу в Вашу пользу. Вашим соотечественникам, русским.

Ежели таджик делает эту работу гораздо дешевле, чем местный русский, то с каких хренов я буду переплачивать русскому ?

C таких что Вы русский вроде..

Lankaster пишет:

C таких что Вы русский вроде..

А вот кто мне тогда заплатит больше из-за того, что я русский ? Люди ведь ищет адвоката не по национальности, а исходя из того, как он сможет решить их проблему.

Думаю, на национальность здесь-то смотрят. Прежде чем татарина взять, крепко подумают.

ымы пишет:

Мигранты удешевляют расходы коренного населения. Я как-то сомневаюсь, что жители моего дома готовы платить дворнику страивающую меня зарплату.

Чем выше зарплаты, тем сильнее экономика. С дешевой рабочей силой не построить ГИ :)

ымы пишет:

По моему, Вы предлагаете обратное — брать с меня больше денег, чем я трачу сейчас и отдавать их непонятно кому ни за что.
Пусть начнут со снижения мне налога, за то что я русский, а не с собирания с меня бабок.

Вы не русский. Вы "русский". Чтобы русским быть, надо платить. А иначе — опять вопли про "Путин мне должен".

гутник пишет:

Ежели таджик делает эту работу гораздо дешевле, чем местный русский, то с каких хренов я буду переплачивать русскому ?

Распространенное заблуждение — "дешевые таджики". Расходы на лечение чумы, проказы, наркомании и прочих радостей, привозимых гостями с Юга — задача Медведева? Повышение пенсий, т.к. дети пенсов деградируют и не содержат родителей — задача Путина?

Andreev пишет:

Распространенное заблуждение — "дешевые таджики". Расходы на лечение чумы, проказы, наркомании и прочих радостей, привозимых гостями с Юга — задача Медведева? Повышение пенсий, т.к. дети пенсов деградируют и не содержат родителей — задача Путина?

+1

Добавим их преступность, а также то что их дети по закону велкам в российских школах. В некоторых московских, говорят, русским уже затруднительно учиться. И вряд ли дело лишь в наивном гуманизме нашего минобраза.

Andreev пишет:

Расходы на лечение чумы, проказы, наркомании и прочих радостей, привозимых гостями с Юга — задача Медведева?

А что, это моя задача ????

гутник пишет:

А что, это моя задача ????

а налоги на это с кого дерут? в том числе и с вас же... И экономя копейку, вы на перспективу теряете рубли.. способствуя образованию многочисленных нерусских диаспор

ну с вас берут налоги на все эти дела для украины,

Ланкастер — "а Ваша?" — я хоть и крещеный , но атеист , мне на древние разборки глубоко нас(самоцензура) . Мне хватает тех извращений , как историку , что внесли позднее источника в того же Иосифа Флавия , как минимум ...

Sergey-M пишет:

ну с вас берут налоги на все эти дела для украины

я сдаю декларации о доходах с цифрой 0 во всех графах ..... так что Украина на мне хрен наживется ...