Сейчас онлайн: Den
krolik пишет:
а вдруг наймут лучших еврейских адвокатов?
На любого адвоката найдётся агент Моссада! 
(Блин, плохая рифма...)
Охотясь на террористов и коммунистов, следует всегда делать предупредительный выстрел в воздух.
В воздух, который находится у них в лёгких.
Снусмумрик пишет:
Блин, плохая рифма...
На любого адвоката есть у нас агент Моссада! /у вас, в смысле/
хотя да, не очень — може на иврите?
krolik пишет:
хотя да, не очень — може на иврите?
На иврите ещё хуже. Адвокат — "орэх дин", а агент — "сохен".
Охотясь на террористов и коммунистов, следует всегда делать предупредительный выстрел в воздух.
В воздух, который находится у них в лёгких.
krolik пишет:
а голодомор — не геноцид... запомним
Голодомор — это нечто другое, поскольку от голода в указанный период умирали не только украинцы и не только на Украине, но и например в Оренбуржье и Казахстане! Во всяком случае национального признака в нем не просматривается!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Во всяком случае национального признака в нем не просматривается!
Ага-Хан пишет:
Вам известно, что геноцид — это не только ров в Бабьем Яре, это сознательное снижение уровня жизни!
а где тут нацпризнак?
krolik
Ага-Хан
Люди, учите матчасть. Обе ваши делюги геноцидом не являются. Субъективной стороны нету.
[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]Если только в АИ-право пойти. Там, ЕМНИП, что-то было.[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Обе ваши делюги геноцидом не являются.
"мою" уже де-то 27 стран признало... а можете и АИ писать 
krolik
Скажите пожайлуста, КОГО геноцид является голодомор? Если не украинцев (а он не украинцев — это точно, Вы сами признаете) — то какого рожна он называется геноцид?
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан
кого геноцид являецца снижение уровня жизни, окоем Вы упомянули
Ага-Хан пишет:
(а он не украинцев — это точно, Вы сами признаете)
чего? большинство умерших украинцы? они составляли большинство в стране, где был голодомор?
[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED]а в концлагерях тоже не токо евреи с цыганами умирали[HTML_REMOVED][HTML_REMOVED] 
Не прикидывайтесь и не валяйте Ваньку! Вы же умный человек, черт подери!
Еще раз повторяю! Голод начала 30-х гг в СССР был вызван в основном действиями особо ретивых исполнителей на местах, а не являлся политикой руководства стран! В крайнем случае можно говорить о попустительстве! В свою очередь в РФ 90-х гг реформы проводились именно как целенаправленная политика руководства страны! Более того, руководство страны отлично знало к каким результатам это приведет, но не свернуло их, а только несколько замедлило темпы!
krolik пишет:
а в концлагерях тоже не токо евреи с цыганами умирали
Но только евреи и цыгане уничтожались именно как евреи и цыгане! В период тн голодомора украинцы никогда не уничтожались именно как украинцы!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
В свою очередь в РФ 90-х гг реформы проводились именно как целенаправленная политика руководства страны! Более того, руководство страны отлично знало к каким результатам это приведет, но не свернуло их, а только несколько замедлило темпы!
допустим
Ага-Хан пишет:
Но только евреи и цыгане уничтожались именно как евреи и цыгане! В период тн голодомора украинцы никогда не уничтожались именно как украинцы!
кто в РФ 90-х уничтожался(или уничтожается, если считать сокращение населения сейчас) именно как нация?
если считать геноцидом только уничтожение по нацпризнаку, то РФ 90-х, СССР-33 сюда не подходят, согласны?
Вот тут мы подходим к крайне интересному моменту: понятие "геонцид" слишком узко и не отражает того, что происходило на (в) Украине в 30-х гг и в РФ в настоящее время! Действительно, в отличии от гитлеровского рейха ни там ни там репрессий по национальному признаку не проводилось! Но все же сокращение населения было! Тут нужно особое понятие!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
Ага-Хан пишет:
Голодомор — это нечто другое, поскольку от голода в указанный период умирали не только украинцы и не только на Украине, но и например в Оренбуржье и Казахстане!
Ну и что? Какая разница, кто где умирал? Какая разница, какие мотивы были у власти? Важен факт — в результате преступных/чрезмерных/неквалифицированных/неоправанно жестких (нужное подчеркнуть) действий власти пострадал — причем массово — собственный народ. Де факто — это то, что зовется геноцидом.
Ага-Хан пишет:
Но только евреи и цыгане уничтожались именно как евреи и цыгане! В период тн голодомора украинцы никогда не уничтожались именно как украинцы!
Согласен с данным утвержением, но аргументация уже пошла на второй круг. Для голодомора, впрочем, не особо важно, кто кого, как и где уничтожал — грубо говоря, голодом морил — пострадали миллионы на пространстве от Днепра до Волги, а это, как ни крути, геноцид — все остальное меня в данном случае не интересует. Национальный признак для геноцида, даже не смотря на определение Конвенции ООН:
"Под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую" — современное определение геноцида шире — в нее может включаться любая категория, группа граждан — так что национальный признак не обязателен, иначе как Вы определите массовую гибель населения страны в результате действий власти?
Рожденный в СССР (с)
СТРАТОЦИД — Разновидность геноцида, проявляющаяся в истреблении людей по признаку принадлежности их к определенному слою общества (страте), социальной группе.(Яценко Н.Е. Толковый словарь обществоведческих терминов.-СПб., 1999) См. также: Политицид ј
http://jur.vslovar.org.ru/16223.html
оно?
Кстати, да! Скорее всего так можно квалифицировать действия власти в этом случае!
"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
krolik пишет:
СТРАТОЦИД
А это точно не геноцид в стратосфере? 
Охотясь на террористов и коммунистов, следует всегда делать предупредительный выстрел в воздух.
В воздух, который находится у них в лёгких.
Ага-Хан пишет:
только евреи и цыгане уничтожались именно как евреи и цыгане
Нет.
Ага-Хан пишет:
понятие "геонцид" слишком узко и не отражает того, что происходило на (в) Украине в 30-х гг и в РФ в настоящее время!
Дошло. Быстро, однако...
krolik пишет:
Разновидность геноцида, проявляющаяся в истреблении людей по признаку принадлежности их к определенному слою общества (страте), социальной группе
Это извив внутричерепной жидкости. По соцгруппе в понятие геноцида входит.
Геноцид — это а) действия, б) совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу в) как таковую.
Какую группу, и откуда взяли, что намеревалось, уничтожить... и кто, интересно? В СССР в 30-е? Бред? Бред. То же самое про РФ.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Снусмумрик пишет:
А это точно не геноцид в стратосфере?
тогда геноцид в генах. или Генах
ымы пишет:
Геноцид — это а) действия, б) совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу в) как таковую.
Вам Сталкер сказал — щас расширено. например уничтожить класс — дворян скажем, кулаков...
krolik пишет:
щас расширено. например уничтожить класс
Это входит в понятие геноцид, о чем я и писал — никаких страт не надо.
Но геноцид — это
1) намеренные действия кого-то,
2) действующий умышленно хочет группу уничтожить как таковую.
Кто хотел кого на Украине уничтожить?
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
кого
кулаков, единоличников.
ымы пишет:
Кто
власть — Сталин или Косиор или как там Вы считаете это уже неважно
krolik пишет:
кулаков, единоличников
Уничтожить хотели? Вот прямо выморить? Вам самому бредом не кажется?
И кстати — кулаки с единоличниками — единственные проживающие на Украине? Мерли-то все.
krolik пишет:
власть
Угу. Сидели Сталин с Косиором и думали — а не выморить ли нам кого?
Вам самому бредом не кажется?
Центр реально пытался сделать что-то для снижения голода — это от умысла?
Детство - это время, когда не думаешь матом...
krolik пишет:
это уже неважно
Угу. Геноцид совершенный неумышленно. "Я плакалЪ весь".
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Вам самому бредом не кажется?
нет
ымы пишет:
И кстати — кулаки с единоличниками — единственные проживающие на Украине? Мерли-то все.
вот представьте — сидите Вы с коллегами на слете в кафе где-нить, а какой-нить, гм, антиальтисторик решит вас замочить. гранату кинуть, например. пострадает исчо кто-нить, кроме альтисториков. что, от этого антиальтисторик не будет таковым?ымы пишет:
"Я плакалЪ весь".
плачьте ... Ваше щастье, что Вы и родственники под голодомор не попали
krolik
Дело не в голодоморе. Дело в том, что считать трагедию умышленными действиями "власти" — глупость. Зачем власть рвала из жил, чтобы сбить голод и больше не допускать? И не допускала, кстати. Ведь проделали огромнейшую работу по переделке всей системы госрезервов, и больше такого не повторялось. Это от злобного умышления на геноцид?
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Зачем власть рвала из жил, чтобы сбить голод
по крайней мере у нас этого не было
ымы пишет:
И не допускала, кстати.
опять про послевоенный забываем?
krolik пишет:
у нас этого не было
Вы помните?
krolik пишет:
про послевоенный забываем?
Нет. Сравнить не пробовали? Масштаб далеко не тот и в территориальном и в качественном смысле. И именно за счет госрезервов.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Вы помните?
не я 
ымы пишет:
Масштаб далеко не тот
ой, мине аж камэнь с души упал 
krolik пишет:
аж камэнь с души упал
Ну, для тех, кто голодал — разница представлялась, знаете ли, совсем не смешной.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Ну, для тех, кто голодал — разница представлялась, знаете ли, совсем не смешной.
То есть подыхать с голоду при Советской власти веселее? 
Рожденный в СССР (с)