Новый учебник истории

Krutyvus пишет:

Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии

И при чем тут выдумки про умышленно организованный голод? Крестьяне — не "по партийной линии".

Krutyvus пишет:

Глава семьи Юрченко Захарий осужден судом за кражу коровы и находится в ДОПРе уже 6 месяцев.
Таким образом, семья осталась под руководством старшего сына, ему около 20 лет. На работу хозяйство перестало выходить еще с осени по окончанию молотьбы, сам сын Юрченко имеет всего заработанных в колхозе 45 трудодней

Э-э... Krutyvus, Вы вообще читаете, чего постите?

Семья уголовника, причем семья работать не желает — и не работает. При чем тут какие-то власти? Они им выходить на работу мешали, или заставляли коров воровать?

Ну да, семья — подонки, причем наследственные. Ну можно осудить гуманность тогдашней власти, не закрывшей семейку раньше по 2 категории, но каким образом это все к выдумкам про умышленный голод-то?

Krutyvus пишет:

Только украинцы и казахи в убытке! Почему другие подросли

А с чего Вы взяли, что рост должен был быть одинаков? Остальные работали и рожали. А кое-кто, как нам не так давно поведали, "всю посевную одобрял всем колгоспом политику партии", а позже требовал, чтобы им за это на халяву продуктов дали. От партии, ага.

Работать надо было, а не митинговать и коров красть — и росли бы.

ПТУРщик пишет:

проказника (от слова "проказа") Ющенко и прочих подпиндосников

Жжоте, коллега!

Леший пишет:

Уже хотя бы потому, что колхозников никто не имел право покупать или продавать.

Это потому, что продавать было не кому — в стране один рабовладелец, и для переброски раба из одной латифундии в другую или на стройку социализма продавать-покупать не требовалось.

Конечно, утечка рабов из колхозов нужна — надо же снабжать рабочей силой те же стройки социализма. Поэтому, и нарушения паспортного режима допускались. Или стройкам давали лимит на право найма беспаспортных рабов. Одна из целей коллективизации — создать в стране огромный массив рабской рабочей силы, и не только для сельского хозяйства, но и для индустрии. А как это можно сделать в таком масштабе, кроме как ограбить крестьян, отняв у них землю и собственность, и сохранив им только рабочие руки.

Krutyvus пишет:

Как и Калининград к Германии

а вот здесь, коллега, Вы не правы. Кенигсберг был практически полностью выбомблен англо-амерской авиацией, кроме немножко центра с остатками ПВО и бомжовских ( и в еуропах такие были) окраин. По последним (где были укрепления типа Лит. вала и кучи фортов) работали "илы" и "пешки", по сравнению с "крепостями" практически точечно...

Так что Калининград практически весь построен (хорошо-плохо ли — другой вопрос) после войны.

кстати, больше чем выходцев с Украйны на Калининградщине только белоруссов...

А что Германия — нехер лезть к нам было...

с уважением, Саул

VIR пишет:

Определение есть. Надо только посмотреть насколько положение колхозника соответствует этому определению

дык, где? и то, и другое?

и сравнение (допустим, с любимыми САСШ ) сколько из "совковско-колхозных" и "афропиндосных" рабов получили возможность стать учеными, управленцами в разл. отраслях, получить неплохое образование и т.д. (по состоянию, допустим, на 1945 г.)?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

и сравнение (допустим, с любимыми САСШ

Мне нравится сама идея сравнить положение сталинских колхозников и американских негров (а почему не с рабами Рима? Тоже подходяще!).

По-видимому, вы в душе признает что это вполне сравнимо. Но я сомневаюсь, что хоть один американский негр согласился бы поменяться со сталинским колхозником.

VIR пишет:

Это потому, что продавать было не кому — в стране один рабовладелец

А теперь будте добры привести доказательства того, что положение колхозников было сравнимо с рабским.

VIR пишет:

Конечно, утечка рабов из колхозов нужна — надо же снабжать рабочей силой те же стройки социализма.

Чем Вы сами полностью опровергаете свой собственный тезис о "рабском положении" колхозников. Рабы не имели право самостоятельно выбирать место свой работы и менять место жительства. Если бы колхозники были были бы в "рабском положении", то никаких "нарушений паспортного режима" и не требовалось бы. Государство (рабовладелец, по вашей терминологии) просто бы в директивном порядке изымало бы из колхозов нужное количество рабочих рук и перебрасывало бы их в требуемые ему места. Чего не бьло. Максимум оргнаборы — когда колхозников агитировали добровольно поехать на какую-нибудь Великую стройку. При этом, надо помнить, что труд рабов не оплачивался. А колхозники за свою работу на колхозных полях оплату получали.

Фрерин пишет:

ПМСМ, если бы не советская власть, украинцы были бы как поморы или казаки... Разве что на Западе, в Галиции...

• 1. Потому крики украинских наци о том, что коммунисты должны "покаяться" перед украинским народом... театр абсурда.

  Krutyvus пишет:

  Почему стали русскими? боялись!!!
  Значит украинцем было быть опасно...

  Вот подобные построения и называются софистикой...

  Krutyvus пишет:

  Этож как людей нужно было довести, что б 10 млн, каждый четвёртый, отказался от своей национальности!!! И это за 9 лет???

  Действительно, это как же надо было достать людей записывая их в 20-е годы в "украинцы"...

  Krutyvus пишет:

  Там голод не был таким жёрстким

  Учите матчасть.

  Krutyvus пишет:

  Кубань щитаю историческим регионом Украины

  Ну "щитать" вы можете, что угодно... одна проблема — жители Кубани против

  Krutyvus пишет:

  Почему Кубань и Слобожанщину не отдали? А Берестейщину

  А потом этот народ удивляется, что их "не любят — не ценят"... Krutyvus вам Соввласть дала территорий больше чем требовали ваши же собственные наци в начале 17-го еще. И всю историю СССР — УССР нарезали все новые и новые земли. Но сколько волка не корми...

  Krutyvus пишет:

  Приблизительно на такой же процент меньше, как и русских

  Вообще-то поболе будет.

  Krutyvus пишет:

  Тогда все русские в УССР должнs были бы стать украинцами

  А вы думаете на Украине в те же 20-е предоставлялось право выбора? Писали в "украинцы" селами.

  Krutyvus пишет:

  Покаялся б в геноциде и этноциде...

  Можете приступать.

  Krutyvus пишет:

  Соввласть шла на поводу у масс и заигрывала с ними украинизацией

  Вот именно. Вам это и говорят. Вы как истинный украинский наци должны молиться на эту самую Соввласть...

  Krutyvus пишет:

  Асимиляция процес длинный. 9 лет для таких масштабов мало!!!

  Более чем достаточно учитывая искуственный характер предыдущего процесса "украинизации"

  Krutyvus пишет:

  А где турки 1915-м писали о геноциде армян, а фашисты о голокосте евреев...

  В документах.

ВЛАДИМИР пишет:

Мои рассчеты видны. Я бы с интересом ознакомился с расчетами Кабузана, а не только с результатом.

Так ознакомьтесь — кто мешает?

Krutyvus пишет:

1. Доказывать смерть людей, думаю, не надо. смерть была.
   
   
   
   1. Доказывать что смерть была нацелена на украинцев? Вопрос трактовки истории
   
   

Вот железная аргументация: все люди смертны! Второй пункт даже лишний — можно подумать, что в каких то трактовках истории украинцы не совсем люди раз смерть может быть на них "не нацелены" (укроэльфы? )

Krutyvus пишет:

Если считать, что динамика демографии украинцев и русских должна быть похожа, то украинцев на 1937-й год должно быть около 37 млн, но в реале — 26 млн. Посему наши историки и говорят о 10 млн.

А почему мы должны так считать? Если украинцы даже рожать не хотят то в этом тоже "большаки виноваты"?

Krutyvus пишет:

Показывать динамику населения одной Украины исторически неправильно!
Сравните динамику роста росиян и украинцев в СССР! Если динамика будет однакова — соглашусь — геноцида не было...

Вот это и называется — теплое с мягким

Krutyvus пишет:

Если считать, что динамика демографии украинцев и русских должна быть похожа, то украинцев на 1937-й год должно быть около 37 млн, но в реале — 26 млн. Посему наши историки и говорят о 10 млн.

Показывать динамику населения одной Украины исторически неправильно!
Сравните динамику роста росиян и украинцев в СССР! Если динамика будет однакова — соглашусь — геноцида не было...

Во-первых, то что современные украинские историки упорно напирают на дефектную перепись 1937 г. уже показатель

Во-вторых, не учитывается факт того, что при переписи 1926 г. в "украинцы" записали массу народа, которая себя принадлежащей к этой этнической общности не считала. В результате чего, только в РСФСР "насчитали" 7 млн. 873 тыс. "украинцев". А в УССР — 23 млн. 218 тыс. 860 "украинцев". Всего по СССР — 31 млн. 194 тыс. 976 чел.

Русских же, по переписи 1926 г. в СССР насчитывалось 77 млн. 791 тыс. 124 чел.

Суммарная численность населения в СССР:

в 1926 г. — 147 млн. 27 тыс. 915 чел.

в 1939 г. — 170 млн. 557 тыс. чел.

Что же дают эти цифры?

За период с 1926 по 1939 гг. численность население СССР в его старых границах увеличилось на 16%.

Исходя из этого, можно было бы предположить, что в 1939 г. численность русского населения должна была быть примерно 90 млн. 237 тыс. 703 чел. А численность украинского населения — 36 млн. 186 тыс. чел.

Однако перепись 1939 г. дала иные цифры. Численность русского населения составила 99 млн. 591 тыс. 520 чел. Т.е. на 9 млн. выше расчетной. А вот численность украинского населения в 1939 г. составила 28 млн. 111 тыс. чел. Что на 8 млн. чел. меньше расчётной.

Как видим, уменьшение населения записанного как украинцы от расчетного напрямую соотносится с увеличением населения записанного как русские. Проще говоря 8-9 млн. "украинцев" (при одинаковой динамике роста населения) после прекращения политики насильственной "украинизации" просто напросто переписались в русские. Вот и вся загадка "убыли украинского населения" в 30-е годы.

VIR пишет:

Мне нравится сама идея сравнить положение сталинских колхозников и американских негров (а почему не с рабами Рима? Тоже подходяще!).

По-видимому, вы в душе признает что это вполне сравнимо. Но я сомневаюсь, что хоть один американский негр согласился бы поменяться со сталинским колхозником.

традиционный для ВИР-а "ответ- ни- о чём"... даже слив засчитывать лениво...

если нравиться... то сравнили бы... и начали с определения

VIR пишет:

я сомневаюсь, что хоть один американский негр согласился бы поменяться со сталинским колхозником.

последний раз учу правильно отвечать :

"Атрощенко — Рогову. Сообщаю, что сегодня в штаб Беломорской флотилии обратились трое матросов с транспорта "Уинстон Салем" (гражданский персонал) с просьбой остаться в СССР и быть зачисленными в ряды РККФ для борьбы с фашистскими захватчиками. Докладываю на Ваше решение." Цит. по "Вопросы организации всестороннего обеспечения северных конвоев" Воениздат, 1952г., стр.164

прочее считается "эмоциями и впечатлениями"(с)

ну а если американский негр (и не только негр ) не знает где она -Россия (СССР), и путает Грузию с Джорджией, то кто ему (и не только ему) доктор?

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

прочее считается "эмоциями и впечатлениями"(с)

Это у этих трех парней (явно чокнутых) эмоции. Но если их зачислили, то скоро все поймут

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

ну а если американский негр (и не только негр ) не знает где она -Россия (СССР), и путает Грузию с Джорджией

А зачем ему знать?

VIR пишет:

Но я сомневаюсь, что хоть один американский негр согласился бы поменяться со сталинским колхозником.

Вспоминается история как через "Амторг" в годы Депрессии проводили вербовку рабочих

и прочих спецов, сколько много народу в страшную Совдепию ехать собралось, заявок

было море... Сдыхать от голода в Штатах даже БЕЛЫМ рабочим не очень хотелось...

Впрочем для Вас Рай Земной на западных землях существовал изначально и непрерывно...

в отличие от "злобного Совка".

Вал пишет:

в годы Депрессии

это Вы о чём, коллега?

Спросите ВИР-а ни депрессии, ни ку-клус-клана, ни завоза "чёрного дерева" в САСШ не было. А было только неизбывное русское рабство и непонимание законных запросов [del][/del], ой что это я?, соли земли русской, за всё переживающей и не за что не отвечающей

с уважением, Саул

VIR пишет:

Это у этих трех парней (явно чокнутых) эмоции.

львовская профессура еврейской национальности тоже так об отдельных своих студентах думала...

в 1941 г.

... и где теперь та профессура?

VIR пишет:

Это у этих трех парней (явно чокнутых) эмоции

Угу. Понятно, что для некоторых американских неонаци желание сражаться с им подобными — синоним сумашествия. Действительно даже слив засчитывать лениво...

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

Так что Калининград практически весь построен (хорошо-плохо ли — другой вопрос) после войны.

Если я не ошибаюсь, в центре города до сих пор огромные пустыри — от незастроенных разбомбленных в войну зданий.

Вал пишет:

в годы Депрессии проводили вербовку рабочих
и прочих спецов,

Это разумное поведение. Почему бы не поехать поработать в Союз. Их же небось не в колхоз загоняли. Да и американцами они в любом случае оставались и в любой момент могли вернуться.

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

ни депрессии, ни ку-клус-клана, ни завоза "чёрного дерева" в САСШ не было

Было. Ну, и что?

Den пишет:

Понятно, что для некоторых американских неонаци желание сражаться с им подобными — синоним сумашествия.

Они, хоть и гражданский персонал, уже сражаются с нацистами. И на одном из самых важных и опасных участков — конвои с ленд-лизом.

А зачем им Красный Флот? Своих что ли нет? Кстати, они англичане, канадцы, или американцы? Если англичане или канадцы, то их страны сражались с нацизмом и тогда когда Союз воевал на стороне Гитлера и в союзе с ним, захватывая вокруг себя все до чего смог дотянуться.

VIR пишет:

Они, хоть и гражданский персонал, уже сражаются с нацистами.

да к ним претензий как раз нет...

претензии к тем, кто им меддиагноз пытается поставить

по теме отвечать будете? или опять сольётесь?

VIR пишет:

Кстати, они англичане, канадцы, или американцы?

как я понял "или американцы"(с)

Саул Репнин (АВЩ) пишет:

претензии к тем, кто им меддиагноз пытается поставить

Был где-то в 80-х какой-то чудак американский ученый (биохимик, кажется), который в Союз переехал работать и жить. Причем вроде бы с семьей. Вот тут вся Академия наук просто ахнула. Но потом советская пресса о нем как-то скромно замолчала. Откуда мы заключили, что у мужика все-таки в голове видимо прояснилось — как-никак ученый!

VIR пишет:

их страны сражались с нацизмом и тогда когда Союз воевал на стороне Гитлера и в союзе с ним

Можно документы о якобы имевшем место быть военном союзе СССР с Гитлером? Потому как клевета в адрес моей страны лично меня раздражает.

VIR пишет:

По-видимому, вы в душе признает что это вполне сравнимо. Но я сомневаюсь, что хоть один американский негр согласился бы поменяться со сталинским колхозником.

На 1945? Или того хлеще на 1940? Достаточно большое количество, которые желали бы себе, или своим детям судьбы отличной от судьбы поденщика.

VIR, вам не надоело выступать на исторических форумах по вопросам, в которых вы совершенно не разбираетесь?

VIR пишет:

А зачем им Красный Флот? Своих что ли нет?

А на свои знаете ли, "негров, малайцев и прочего сброда" не так чтоб сильно охотно брали. Только в вестовые, кофий господам офицерам подавать, да в кочегары — уголек швырять.

ВЛАДИМИР пишет:

Если я не ошибаюсь, в центре города до сих пор огромные пустыри — от незастроенных разбомбленных в войну зданий.

Ошибаетесь. И вы, и Саул. Даже центр вынесли отнюдь не до основания. А окраины — многие до сих пор немецкими домами застроены. Даже промпредприятия многие остались. Но вот Кнайкхопф и район Королевского замка союзники вычистили полностью.

VIR пишет:

Откуда мы заключили, что у мужика все-таки в голове видимо прояснилось — как-никак ученый!

Это лишний раз подтверждает ваш уровень, крайне низкий заметим. ПОтому как еще в конце 90х сей мужик жил и работал в России.

VIR пишет:

Откуда мы заключили, что у мужика все-таки в голове видимо прояснилось — как-никак ученый!

Виталий пишет:

Это лишний раз подтверждает ваш уровень, крайне низкий заметим. ПОтому как еще в конце 90х сей мужик жил и работал в России.

В принципе Виталий уже ответил. Замечу, что ещё в середине 90-х Локшин выступал с просоветских позиций (ЕМНИП, в середине 90-х в "Известиях" было интервью с ним). Его дети до сих пор живут в России и преподают в Международном Институте Экономики и Финансов — Джеффри математику, а Дженнифер — английский.

Den пишет:

Можно документы о якобы имевшем место быть военном союзе СССР с Гитлером?

Можно. Пакт Молотова-Риббентропа сей документ называют