По просьбе ув. Пойташа "Демографический портрет планеты в 2100"

Den пишет:

то спорить не о чем

А чего же Вы тогда спорите?

Маруся пишет:

Во время бардака?

В 1985 году?

Den пишет:

Геном менять не надо

Это все общие разговоры о вреде...

Есть реальная статистика роста численности инфицированных во всех странах. И ее — что я уже как-то наглядно показал — диффамация после 2003-2004 гг.

Den пишет:

Коллега вы можете не верить, но вообще-то в ваших интересах искать такую инфу

Занятно! Вы делаете некое утверждение, а я должен Вам его доказать!

Den пишет:

Из-за падения уровня медицины

В Эстонии тоже?

А в странах Европы?

Вот посмотрите эту статью на Демоскопе: http://www.demoscope.ru/weekly/2006/0233/reprod01.php и вот эту — http://demoscope.ru/weekly/2005/0187/analit01.php

Это только выявленные случаи. Специалисты обычно увеличивают общее число в 3-5 раз.

И заодно обратите внимание во второй статье обратите внимание на структуру причин заражения: в Западной Европе это 42% гомосеков, 39% гетеросексуалов и всего 14% падает на наркотики.

Что же касается регистрации, то:

В ряде стран система регистрации ВИЧ-инфекции введена совсем недавно — в Греции в 1999 году, в Португалии в 2000, в Нидерландах в 2002, во Франции в 2003 году.

Как Вам это нравится?

ВЛАДИМИР пишет:

В 1985 году?

Зачем, 91й-96йсабжевый-98йкризисный, так примерно

Еще одна небезыинтересная статья по теме: http://podii.com.ua/world/2009/05/22/104820.html

Маруся пишет:

Зачем, 91й-96йсабжевый-98йкризисный, так примерно

В любом случае в 2000 году их было на порядки больше, чем в 1990.

ВЛАДИМИР пишет:

В любом случае в 2000 году их было на порядки больше, чем в 1990.

Ну так косяк статистики у меня как один из маловажных аргументов приведён. Первыми у меня стоят нежелание массы людей жить быдлом (привет демократам) и пополнение группы риска проститутками и их клиентами (тоже рост количества на порядки за 1990-2000 г.г.).

Но и Европа не стала за 1990-2009 более целомудрена.

Поэтому меня очень заинтересовало: что ув. Дэн понимает под "новым викторианством"?

Просьба: спросите Вы его. Отвечать мне он считает ниже своего достоинства. Может Вам ответит?

ВЛАДИМИР пишет:

новым викторианством"?

Шариат?

Зная, что ув. Ден думает о перспективах некоторых стран Европы

Прошу прощения за пользование миелофоном в неслужебное время.

Прошу также считать это заданным вопросом: не притащат ли мусульмане в Европу те самые более патриархальные отношения? Потом просто обычно станет (как не писал Дж.Уотсон, ДМ, "кого бы удивили мормоны на Востоке").

Вот.

ВЛАДИМИР пишет:

Вы делаете некое утверждение

Да нет, это Вы делаете некий "прогноз"

ВЛАДИМИР пишет:

Есть реальная статистика роста численности инфицированных во всех странах

Угу. И нигде она как-то не достигает 90%... как в "прогнозе". А ваши экстраполяции это не более чем пресловутые груды лошадиного миль пардон... навоза из-за которых жизнь в городах станет невозможной Помните те "прогнозы"?

ВЛАДИМИР пишет:

обратите внимание во второй статье обратите внимание на структуру причин заражения: в Западной Европе это 42% гомосеков, 39% гетеросексуалов и всего 14% падает на наркотики

Обратил. Гомосексуалы — вымрут. Как лицо совершенно неполиткорректное считаю, что цивилизация переживет такую "трагедию".

ВЛАДИМИР пишет:

А в странах Европы?

Вы выше уже начали обращать внимание на то кто именно там болеет. Продолжайте в том же духе и получите адекватный прогноз.

ВЛАДИМИР пишет:

что ув. Дэн понимает под "новым викторианством"?

Ден вообще не употребляет такой термин. Это делает лишь некий ув. Владимир

ВЛАДИМИР пишет:

Как Вам это нравится?

Нравится. Общество начинает реагировать на угрозу. О чем вам и говорят но Вы видимо просто не способны осознать инфу даже когда ее сами приводите

Маруся пишет:

Шариат?
Зная, что ув. Ден думает о перспективах некоторых стран Европы
Прошу прощения за пользование миелофоном в неслужебное время.

Все нормально. Шариат тоже, но я думаю и европейцы вполне способны отойти от современного полового промискуитета. До "викторианства" доходить не обязательно, а вот "тоталитаризм" аля СССР в медицине неизбежен. Гетто для инфицированных, регулярные проверки здоровья, все проститутки и их клиенты в базах данных полиции и прочие "прелести". Вплоть до уголовной ответственности за сокрытие "случайных связей" от врачей. "Тайна здоровья вместо "тайны исповеди"

Вторым этапом — борьба с наркодилерами. С расстрелом на месте.

В общем, уже перечисленного дстаточно чтобы СПИДу ничего "не светило". Одним словом у меня прогноз обратный прогнозу Владимира — СПИД способен вызвать сильнейшие социальные изменения (скорее спасительные для европейской и российской цивилизаций), но как демографический фактор он вторичен.

Den пишет:

Это делает лишь некий ув. Владимир

Некий ув. Дэн в конце-концов отрекся от своего же утверждения:

Den пишет:

Распостранение сифилиса в средневековой Европе привело к "пуританизации" нравов. Если эпидемия СПИД выйдет из под контроля будет то же самое. И все.

Den пишет:

Общество начинает реагировать на угрозу.

Да????? (смайлик крепкой иронии)

Den пишет:

И нигде она как-то не достигает 90%... как в "прогнозе".

Den пишет:

Вы читать умеете?

Действительно, я нигде не пишу об одновременном заражении 90%. А то что в конечном счете 90% вымирает — а что? они должны выздороветь.

Den пишет:

Продолжайте в том же духе и получите адекватный прогноз

1988 год

Мой одноклассник долго болел (с 1 декабря до моего дня рождения и только, 7 февраля "вышел в свет").

я: Ну! И чем же ты болел?

он: Плюшечной лихорадкой.

я: Между нами, она называется "чума ХХ века".

он (с трагизмом в голосе): Да! Я болел СПИДом. Но я ВЫЗДОРОВЕЛ!

Де жа вы (с)

Den пишет:

Все нормально.

Чепуха, все что Вы написали далее. Расстрел наркодиллеров на месте? В Голландии? Или на Украине?

Так и знал, что содержательная часть Вашей критики никуда не годится.

Всегда так: как рассуждать о глупости оппонента — это мы умеем, а вот свою глупость продемонстировать...

Den пишет:

Вплоть до уголовной ответственности за сокрытие "случайных связей" от врачей.

Так она и сейчас есть. Или Вы не в курсе нашего законодательства?

Маруся пишет:

Прошу также считать это заданным вопросом: не притащат ли мусульмане в Европу те самые более патриархальные отношения?

Если б Вы знали сколько "хачей" (извиняюсь за неполиткорректность) пользуется услугами проституток (самых дешевых, причем), "Вы бы так не говорили" (с)

ВЛАДИМИР пишет:

Расстрел наркодиллеров на месте?

Сначала пару-тройку десятков растерзает толпа. Придётся стрелять — из милосердия :)

ВЛАДИМИР пишет:

Если б Вы знали сколько "хачей" (извиняюсь за неполиткорректность) пользуется услугами проституток (самых дешевых, причем), "Вы бы так не говорили"

Тут иесть момент. Гасты едут одни и заработать, культурный обмен происходит с переселенцами, которые тащат семьи и едут жить всю жизнь.

Ан.Павел пишет:

Сначала пару-тройку десятков растерзает толпа. Придётся стрелять — из милосердия :)

Ув. Ан.Павел. Вы лично вот здесь и сейчас способны собственноручно растерзать человека?

Я это спрашиваю не к тому, что это "низя" (очень даже можно), но вопрос: сможет ли это средний европеец?

Маруся пишет:

Тут иесть момент.

Нет тут никакого момента.

Поверьте социологу, количество "семьянинов", которые хоть раз в жизни не захотели бы побыть "холостяками" (как говорит наш шеф) велико во всех временах и народах.

Откуда такая "иконография" — создание "устойчивого образа" разных народов? И иначе ни-ни...

ВЛАДИМИР пишет:

количество "семьянинов", которые хоть раз в жизни не захотели бы побыть "холостяками" (как говорит наш шеф) велико во всех временах и народах

Абсолютно верно и для викторианской Англии (где изобретены вибраторы и сексуальные маньяки:)). Вы подменили понятие, социолог

При чем здесь вибратор и сексуальный маньяк?

ВЛАДИМИР пишет:

сможет ли это средний европеец?

Один — нет, конечно. В толпе — он перестанет быть европейцем ;)

Вы ничего не слышали о беспорядках в Дании, когда закрыли какой-то Дом Молодежи в Копенгагене? Европейцы, они тоже умеют :)

Ан.Павел пишет:

Вы ничего не слышали о беспорядках в Дании, когда закрыли какой-то Дом Молодежи в Копенгагене? Европейцы, они тоже умеют :)

Ну это же редкие случаи. И кричат о них потому, что слишком уж резок контраст. К тому же подобные действа за очень-очень редким исключением обходятся без человеческих жертв. Гуманизьм...

Ан.Павел пишет:

Один — нет, конечно

А я способен.

ВЛАДИМИР пишет:

При чем здесь вибратор и сексуальный маньяк?

При том, что отмеченная вами, склонная к промискуитету обезьяна в человеке осталась и лезет трахаться всегда и в любом обществе. Люди в викторианской, скажем, Англии были абсолютно такими же, что нынешние спидоразносящие негры. Но контролировали себя, оставив пару дырок для выпускания пара. В частности оный механизьм, спорт, домашних кошек и жёлтую прессу про маньяков.

Тоеж и шариатское общество, и общество административно-социалистическое.

Да не будет никакого викторианства... Нет оснований... Точнее они есть, но все равно не будет. Такое сплошь и рядом бывает.

И вообще: Запад — какой бы он не был белокожий, рациональный и викторианский — издыхающая цивилизация.

Я скорее ставлю на японцев. Вот там и будет центр послеспидовского человечества.

ВЛАДИМИР пишет:

Точнее они есть, но все равно не будет.

Т.е. Вам просто не хочется. Больше вопросов не имею. Действительно бывает сплошь и рядом, что цивилизации не везёт.

ВЛАДИМИР пишет:

И кричат о них потому, что слишком уж резок контраст.

Никто не кричит. Наоборот, сюжет практически неизвестный.

ВЛАДИМИР пишет:

Так она и сейчас есть. Или Вы не в курсе нашего законодательства?

Вы подробно соответствующие строчки прочитайте...

Про выполнение я уж и молчу.

ВЛАДИМИР пишет:

Поверьте социологу

С чего бы верить "социологу"?

ВЛАДИМИР пишет:

Некий ув. Дэн в конце-концов отрекся от своего же утверждения

Да ну? А по моему это некий любящий приврать "социолог" путает понятие "пуританство" с выдуманным им "новым викторианством". Уж по склонности природной али специально передергивает — неизвестно.

Маруся пишет:

Вы подменили понятие, социолог

• 1. Вот именно.

  ВЛАДИМИР пишет:

  Да????? (смайлик крепкой иронии)

  Вот-вот. Смайлики и анекдоты это все чем "оперирует" наш "социолог". А потом удивляется, что его всерьез не воспринимают.

  ВЛАДИМИР пишет:

  Действительно, я нигде не пишу об одновременном заражении 90%. А то что в конечном счете 90% вымирает — а что? они должны выздороветь.

  Они всего лишь должны заразиться. Что за гранью фантастики.

  ВЛАДИМИР пишет:

  Чепуха, все что Вы написали далее

  Это типа вргумент?

  ВЛАДИМИР пишет:

  Расстрел наркодиллеров на месте? В Голландии? Или на Украине?

  Хотя бы. А что "социолога" что-то смущает?

  ВЛАДИМИР пишет:

  Так и знал, что содержательная часть Вашей критики никуда не годится.

  Вся Ваша проблема "социолог", что вы "знаете" вместо того чтобы анализировать. Отсюда и все комплексы типичные для верующего.

  ВЛАДИМИР пишет:

  а вот свою глупость продемонстировать...

  А надо? Мне кажется здесь один чел за всех с успехом справляется

  ВЛАДИМИР пишет:

  Да не будет никакого викторианства... Нет оснований... Точнее они есть, но все равно не будет.

  Маруся пишет:

  Т.е. Вам просто не хочется. Больше вопросов не имею.

• 10 Марусе. Спорить с очередным "апокалиптиком" занятие хоть и веселое, но неблагодарное...

Den пишет:

Вот-вот. Смайлики и анекдоты это все чем "оперирует" наш "социолог". А потом удивляется, что его всерьез не воспринимают.

Давно подмечено, что не воспринимают "всерьез" только те, кому "всерьез" нечего сказать, кроме:

Den пишет:

Хотя бы.

Den пишет:

А что "социолога" что-то смущает?

То, что человек "всерьез" судит о том, в чем абсолютно не разбирается.

Впрочем, это поправимо: остается только дожить до 2100 года (всего-то 91 год — чепуха!) и проверить.

Впрочем, зная Вас не первый год, я уверен, что Вы и здесь именно мою правоту не признаете. Именно мою — ну не признавать же в самом деле? Это было бы втройне обидно для Вас.

Маруся пишет:

Т.е. Вам просто не хочется. Больше вопросов не имею. Действительно бывает сплошь и рядом, что цивилизации не везёт.

Нет, Вы не можете не знать, что в истории нередко случается, когда все условия есть, но нечто не происходит.

Den пишет:

• 10 Марусе. Спорить с очередным "апокалиптиком" занятие хоть и веселое, но неблагодарное...

И Вы тоже не можете не знать. Значит, "всерьез" дурачитесь

Den пишет:

Это типа вргумент?

Вот уж кто-бы молчал... Привели две выписки из несуществующих энциклопедий и поклялись, что "видели еще". И большая обида!

ВЛАДИМИР пишет:

То, что человек "всерьез" судит о том, в чем абсолютно не разбирается.

Гы. Так "социолог" не может таки сформулировать, что его смущает? Коллега ну вы же вроде как преподаете — нельзя же так

ВЛАДИМИР пишет:

Впрочем, зная Вас не первый год, я уверен, что Вы и здесь именно мою правоту не признаете

Просто не придется. Но позиция удобная — Вы еще лучше "прогноз" на 2200 год сделайте и в качестве основного "аргумента" достоверности предлагайте "дожить" Для верности

ВЛАДИМИР пишет:

Вы не можете не знать, что в истории нередко случается, когда все условия есть, но нечто не происходит.

Ув. "социолог" я малость не понял вы прогноз пытались написать или гадание на куриных пупочках?

ВЛАДИМИР пишет:

Привели две выписки из несуществующих энциклопедий и поклялись, что "видели еще".

Владимир все ведь очень просто — приведите данные которые опровергают мои "несуществующие". Ведь я не специалист. Уж настоящему социологу это не должно составить проблем не так ли?

А кто может только анекдоты рассказывать тот "социолог" однако...

ВЛАДИМИР пишет:

И большая обида!

Не обижайтесь. Я не со зла — просто не люблю дилетантизм.

ЗЫ: в целом спасибо ув. Владимиру — его "система доказательств" как всегда вызывает эмоции продлевающие жизнь

Глупость: первое, второе, третье. И четвертое тоже.

Ваши ссылки дают цифры по отдельным провинциям, а не по расовым группам. Даже дилетанту можно уже в Ваши годы знать, что это разные вещи.

Впрочем, если бы Вы хотя бы привели данные по расовому составу общего населения провинции, а потом сравнить с числом инфицированных. Но куда лучше "остроумно" зубоскалить над "социологом", легче (понимаю).

Цифры об инфицированности рассовых групп в ЮАР высосаны Вами... (уж не знаю откуда, может из какой-нибудь "расово-патриотической" газетенки, которую издают евреи, "принявшие православие" ).

Я-то знал заранее, что цифр у Вас (как и вообще нигде, кроме вышеназванных источников) нет.

Желающие убедиться в моей правоте могут скачать со станицы http://www.avert.org/aidssouthafrica.htm файл http://www.mrc.ac.za/bod/DemographicImpactHIVIndicators.pdf и внимательно рассмотреть его. Нет в современной юаровской статистике данных по инфицированности расовых групп, и только самоуверенные дилетанты судят "по аналогии" с США. Их право...

Так что не морочьте голову, ув. Дэн. И доказывать правоту Вашей неправоты я точно не буду.

ВЛАДИМИР пишет:

Ваши ссылки дают цифры по отдельным провинциям, а не по расовым группам

Разумеется. Владимир а я где-то утверждал обратное? ссылки на ту статью о который я говорю у меня не сохранилось — посему привел только косвенные данные. Выше это написано. Констатируем — не перевирая слова оппонента наш "социолог" ничего аргументировать не может.

ВЛАДИМИР пишет:

Впрочем, если бы Вы хотя бы привели данные по расовому составу общего населения провинции, а потом сравнить с числом инфицированных.

Можно и так. Эту информацию я пожалуй бы нашел. Но мне лениво. Вы же вроде автор "прогноза"?

ВЛАДИМИР пишет:

Цифры об инфицированности рассовых групп в ЮАР высосаны Вами... (уж не знаю откуда, может из какой-нибудь "расово-патриотической" газетенки, которую издают евреи, "принявшие православие").

Хамим? Или читаем мысли? Впрочем чего еще от Вас ожидать — не работы же с матчастью...

Вы хоть в этой теме свою юдофобскую зашоренность не демонстрируйте.

ВЛАДИМИР пишет:

Я-то знал заранее

Я не сомневаюсь, что Вы все "знаете заранее" Den пишет:

Вся Ваша проблема "социолог", что вы "знаете" вместо того чтобы анализировать

... собственно я об этом уже написал.

ВЛАДИМИР пишет:

только самоуверенные дилетанты судят "по аналогии" с США

Что же вы себя так сурово?

ВЛАДИМИР пишет:

Желающие убедиться в моей правоте могут скачать со станицы

... а что скачать желающим получить реальную информацию?

ВЛАДИМИР пишет:

Так что не морочьте голову, ув. Дэн.

Владимир Вы сами успешно заморачиваетесь. Ваше бессилие и неспособность аргументировать свой псевдопрогноз уже люди увидели. Мне достаточно.

ВЛАДИМИР пишет:

И доказывать правоту Вашей неправоты я точно не буду

Я не сомневался в Вашей неспособности это сделать.

Den пишет:

Но мне лениво

Зачем столько ненужных фраз? Вот этой фразы было бы достаточно.

Понял. Жму руку.

Ув.коллеги в Гарвардском университете будет создана кафедра по изучению гомосексуальных, бисексуальных и транссексуальных дисциплин. Это первая подобная академическая кафедра в США.

Грант на организацию кафедры в 1,5 миллиона долларов выделило Гарвардское общество геев и лесбиянок (The Harvard Gay and Lesbian Caucus). В это общество входят студенты, выпускники университета и профессора (всего 4700 человек). Названа кафедра будет в честь известного гарвардского преподавателя-гея и литературного критика Фрэнсиса Отто Маттисена, умершего в 1950 году.

Руководство университета заявило, что для обучения студентов будут приглашаться общепризнанные эксперты по сексуальным меньшинствам. Кафедра начнет работу уже в 2010 году. Ожидается, что курс будет длиться один семестр.

"Кафедра не будет временной, она создается в гарвардской "кузнице" интеллектуалов раз и навсегда", — сказал Митчелл Адамс, выпускник университета и организатор сбора средств.

Как отмечает британская The Guardian, созданием постоянной кафедры, посвященной проблемам сексуальных меньшинств, Гарвардский университет пытается наверстать упущенное. Хотя в других американских университетах пока нет подобных кафедр, дисциплины о различных аспектах гомосексуальных отношений там преподаются давно.

Пионером в этой области стал Городской университет Нью-Йорка в 1986 году. Затем спецкурсы о гомосексуальных отношениях появились в Йельском университете и десятке других высших учебных заведений США.

По материалам сайта Lenta.ru

Пойташ пишет:

умершего в 1950 году

Ну когда-то же ему надо было умирать. Вечных людей еще не появилось. Эволюция не дошла.

Пойташ пишет:

транссексуальных

У всех нормальных мужиков на этот счет одна и та же реакция: если на Западе из мужиков делают баб, значить с бабами там напряженка.