По просьбе ув. Пойташа "Демографический портрет планеты в 2100"

Пойташ пишет:

Ув.ВЛАДИМИР я думал белые из ЮАР почти все в Австралию и Н.Зеландию сбежали.

Да нет, их нигде особо не ждут. Так что счет уехавших конечно на сотни тысяч, но большинство пока в ЮАР.

ВЛАДИМИР пишет:

Видите ли, современные англичане тоже далеки от викторианства.

Они массово предаются "опасному" сексу?

ВЛАДИМИР пишет:

Но ведь печальная эпоха апартхейда уходит в прошлое.
Вы — знаток современной литературы ЮАР?

Коллега, а чего вы опять юлите? Вы будете спорить с тем, что у белых ЮАР процент больных СПИД куда меньше чем у их чернокожих собратьев?

Den пишет:

Они массово предаются "опасному" сексу?

Да, в результате чего за 1995-2005 инфицированность сифилисом в Великобритании выросла в 11 раз (я приводил эти данные со ссылками ув. Маху на старом форуме уже давным-давно).

Den пишет:

Вы будете спорить с тем, что у белых ЮАР процент больных СПИД куда меньше чем у их чернокожих собратьев?

Нет, не буду, но процесс все равно идет. Белые тоже инфицируются. Пусть с меньшей скоростью, но, когда в стране инфицировано 10%, это уже выходит за пределы всех групп риска.

Что и показано в прогнозе. Африканскую расу ждет практически полное вымирание (на 99%). Белых остнется % 10 (с поправкой на естественное сокращение).

ВЛАДИМИР пишет:

Пусть с меньшей скоростью, но, когда в стране инфицировано 10%, это уже выходит за пределы всех групп риска.

Коллега каверзный вопрос — сколько сейчас по вашему процентов инфицировано в ЮАР?

ВЛАДИМИР пишет:

Да, в результате чего за 1995-2005 инфицированность сифилисом в Великобритании выросла в 11 раз

Что составило ... процентов. Ну и? Группа риска вымрет кто спорит? Кто кроме вас будет жалеть о проститутках и юных наркошах? А о разного рода лицах нетрадиционного плана и вы вряд ли пожалеете.

Den пишет:

сколько сейчас по вашему процентов инфицировано в ЮАР?

Подозреваю, что "по-вашему" будет другая цифра.

Не "по-моему", а по оценкам медиков (которые — спросите у любого специалиста — как правило меньше реальных цифр) в ЮАР 18,1% (2007 год) — https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sf.html

Это миллионы людей. Сотни тысяч умирают ежегодно.

Den пишет:

Кто кроме вас будет жалеть о проститутках и юных наркошах? А о разного рода лицах нетрадиционного плана и вы вряд ли пожалеете.

Эту т.з. я слышал еще 22 года назад от студентов-медиков МГУ. Она понятна. Она проистекает из протестантского деления человечества на "агнцев" и "козлищ", "избранных" и "неизбранных" (более того, если судить по множеству аналогичных сюжетов американской фантастики — от Хайнлайна до Бредбери — это мечта среднего американца, проекция его апокалиптических упований на "сайнс фикшн")

Если Вы себя именно так успокаиваете... Ваше право. Идеи (надежды, верования) все равно не реальны. А реальность — есть реальность. Вне нас и наших представлений о ней. Ее можно даже ненавидеть, но она все равно есть.

Другие люди успокаивают себя тем, что СПИДа вообще нет. По результату это вполне равноценное успокоение.

ВЛАДИМИР пишет:

Эту т.з. я слышал еще 22 года назад от студентов-медиков МГУ. Она понятна. Она проистекает из протестантского деления человечества на "агнцев" и "козлищ", "избранных" и "неизбранных"

Она происходит от наличия у этих студентов знаний которые у вас отсутствуют. Вот и все.

ВЛАДИМИР пишет:

Подозреваю, что "по-вашему" будет другая цифра

Вы уже в который раз ошибаетесь...

ВЛАДИМИР пишет:

Не "по-моему", а по оценкам медиков (которые — спросите у любого специалиста — как правило меньше реальных цифр) в ЮАР 18,1% (2007 год) -

Прекрасно т.е. каждый пятый — болен. По вашим словам — 10% и эпидемия косит всех. Ну и как — эпидемия волной идет по белому населению? Или так и остается уделом "коренных"? Насколько я знаю разрыв больных в той и другой выборке по прежнему отличается почти на порядок.

Таким образом я отчасти даже готов поверить вашим ужастикам про Африку, но вот в Европе и Северной Америке эпидемия будет развиваться совершенно по другому.

Так что придем мы не к нарисованным вами ужасам, а к смягченному варианту "белого реванша".

Den пишет:

Насколько я знаю разрыв больных в той и другой выборке по прежнему отличается почти на порядок.

Ув. Дэн, давайте не "насколько я знаю", а приведите конкретные источники Вашего знания.

Это всего лишь обычная вежливость при подобных дискуссиях.

ВЛАДИМИР пишет:

Ув. Дэн, давайте не "насколько я знаю", а приведите конкретные источники Вашего знания.

Давно читал и не сохранил конкретные цифры. А что вы Википедии уже не верите?

Можно и здесь:

http://revolution.allbest.ru/geography/00052597_0.html

"Наибольший уровень заболеваемости наблюдается в провинциях Квазулу-Натал, Мпумаланга и Гаутенг, самый низкий показатель — в пров. Западный Кейп.

В провинции КваЗулу-Наталь — самым высокий уровень заболеваемости СПИДом в Южной Африке"

Или здесь:

http://coinsmira.narod.ru/uar2.html

"высокая смертность среди негритянского и цветного населения из-за эпидемии СПИДa (по оценке ООН на 2003 год — 21.5% взрослого населения ЮАР заражено вирусом иммунодефицита)"

Нашел интересный прогноз «Сводка погоды: 2010-2020», основанный на фундаментальных факторах нынешнего потепления, скрытые в природе нашей планеты, вот что они предсказывают:

2012 г. — Жестокая засуха и холода гонят на юг население скандинавских государств, которое наталкивается на сопротивление со стороны других стран Европейского союза;

2015 г. — Возникает конфликт внутри ЕС по поводу продовольственного и водоснабжения, что приводит к стычкам и напряженности в дипломатических отношениях;

2020 г. — Идет миграция населения из северных стран, таких, как Нидерланды и Германия, в сторону Испании и Италии;

2025 г. — ЕС близок к распаду;

2027 г. — Усиливается миграционный поток в страны Средиземноморья, такие, как Алжир, Марокко и Израиль;

2030 г. — Почти 10% европейского населения перемещаются в другие страны.

Пойташ пишет:

Жестокая засуха и холода гонят на юг население скандинавских государств, которое наталкивается на сопротивление со стороны других стран Европейского союза

Пойташ пишет:

Идет миграция населения из северных стран, таких, как Нидерланды и Германия

... вообще-то это натыкается на буйный восторг тех самых Пойташ пишет:

Испании и Италии

... уж последней точно — им куда лучше расселять скандинавов и германцев чем арабов и албанцев.

Den пишет:

Можно и здесь:

Den пишет:

Или здесь:

И где здесь написано о разнице "почти на порядок"? Вы понимаете, что такое "на порядок"?

Отличие же в смертности проистекает не из-за цвета кожи (и даже не из-за негритянских генов). Дело в социальном расслоении. Да, здесь Маркс поправляет Гобино. СПИД быстрее распространяется среди бедных, простонародья. В ЮАР белые были и во многом спустя 15 лет после окончательной отмены апартхейда остались "расой богатых". Любопытно, что среди шахтеров ЮАР (до 70% инфицированных) белых нет вообще. Зато среди шахтеров Великобритании негры — меньшинство. Интересно, как там будет распространяться ВИЧ.

П.С. Давайте проверим Вашу расово-сексуально-этическую теорию на примере Украины и России. Сколько негров среди шахтеров Донбасса?

П.П.С. Ну так как ответ на мой вопрос?

ВЛАДИМИР пишет:

И где здесь написано о разнице "почти на порядок"? Вы понимаете, что такое "на порядок"?

Den пишет:

Давно читал и не сохранил конкретные цифры.

Вы читать умеете?

ВЛАДИМИР пишет:

Отличие же в смертности проистекает не из-за цвета кожи (и даже не из-за негритянских генов). Дело в социальном расслоении.

И кто писал про смертность из-за цвета кожи? Здесь просто одному "социологу" пытались объяснить, что Европа малость побогаче Африки и уровень медицины повыше.

ВЛАДИМИР пишет:

Зато среди шахтеров Великобритании негры — меньшинство. Интересно, как там будет распространяться ВИЧ.

Слабо. Потому что медицина на уровне.

ВЛАДИМИР пишет:

Давайте проверим Вашу расово-сексуально-этическую теорию на примере Украины и России. Сколько негров среди шахтеров Донбасса?

Давайте я лучше прекращу спор с человеком откровенно валяющим ваньку не будучи способным подтвердить свои фантазии цифрами. Оставайтесь в плену томлений на тему, что настоящего мужика даже угроза смерти не заставит надеть презерватив

Den пишет:

Давайте я лучше прекращу спор с человеком откровенно валяющим ваньку не будучи способным подтвердить свои фантазии цифрами.

Глупо. Вы добиваетесь, что с Вами никто дискутировать не будет. Даже если Вы заявите, что лошадь — это холодильник.

Впрочем, чего удивляться? Ответить на мой вопрос Вы не в состоянии. Остальное вытекает из этого.

ВЛАДИМИР пишет:

Вы добиваетесь, что с Вами никто дискутировать не будет. Даже если Вы заявите, что лошадь — это холодильник.

Коллега на мой взгляд Вы этого добиваетесь. Потому что извращать слова оппонента вместо того чтобы подтверждать свои — не метод. Да и цифрами вы владеете только самыми общими... И на этом основании строите "прогноз" на 100 лет? Это действительно смешно.

ВЛАДИМИР пишет:

Ответить на мой вопрос Вы не в состоянии.

Как и вы на мой. Причем если мое утверждение подтверждается хоть и без конкретики, то вы с полным игнорированием понятия "группы риска" вообще строите воздушные замки.

Den пишет:

Оставайтесь в плену томлений на тему, что настоящего мужика даже угроза смерти не заставит надеть презерватив

Значит, все, кто уже заразился и даже умер — были "ненастоящими мужиками"?

Новая теория! Революция в сексологии!

ВЛАДИМИР пишет:

все, кто уже заразился и даже умер — были "ненастоящими мужиками"?

Точно! Они положили на важнейшее мужеское качество: логику, рационализм и поплатились. Кроме ничтожного процента, кто заразился сознательно — для суицида или терроризма.

Маруся пишет:

Они положили на важнейшее мужеское качество: логику, рационализм и поплатились.

• 100

Den пишет:

Как и вы на мой.

В любом случае, я начал с Вами дискуссию по заданному Вами вопросу: о группах риска в ЮАР. Вы же даже начать дискуссию по вопросу о "новом викторианстве" сочли ниже своего достоинства.

Den пишет:

• 100

Да, софизмы и красивые афоризмы — сила!

Маруся пишет:

Они положили на важнейшее мужеское качество: логику, рационализм и поплатились.

Допустим. А что? Европейцы все логики и рационалисты?

Den пишет:

Den пишет:

цитата:
Давно читал и не сохранил конкретные цифры.

Вы читать умеете?

То есть конкретных цифр у Вас нет?

ВЛАДИМИР пишет:

Европейцы все логики и рационалисты?

Все-не все, но культивировался культ логики и рационализма (схоластика, протестантизьм, просвещенство, политэкономия...) в Европах долго и со вкусом. Дольше и с большим вкусом, чем где бы то ни было.

Маруся пишет:

Все-не все, но культивировался культ логики и рационализма (схоластика, протестантизьм, просвещенство, политэкономия...) в Европах долго и со вкусом. Дольше и с большим вкусом, чем где бы то ни было.

Если бы эта культивация еще и меняла геном... Т.е. не происходило бы инфицирование.

Впрочем, все равно эти схоластично-политэкономные вымирают. Так что на их место явно приходят несхоласты. Ох, не схоласты!

Хорошо, чем тогда объяснить резкий рост числа инфицированных (1996-2008) на Украине, в России (и кстати, в Эстонии — там уж схоластика в Тарту процветала испокон веков)?

ВЛАДИМИР пишет:

чем тогда объяснить резкий рост числа инфицированных (1996-2008) на Украине, в России

1. Скрытые суициды. Человек не хочет жить (бардак на улице) и ширяется (что даёт по многим данным основной прирост инфицированных для эРэФии).

   1.5 Пополнение группы риска категорией "проститутки и их клиенты".

2. Падение "железного занавеса", народ потянулся за рубеж (в т.ч. в ту же Африку, как не заловят посудину очередные пираты, "там на четверть бывший наш народ"), из-за рубежа народ потянулся к нам.

3. Собсс-но массированное превращение мужчин в мушшинок, что я отмечала.

4. Неясность со статистикой СССР и послеСССРского бардака, там могло быть занижение, соответственно рост не резкий.

   Примерно так, сортировала по убыванию важности. Всё ИМХО, естественно.

Маруся пишет:

Неясность со статистикой СССР и послеСССРского бардака, там могло быть занижение

Абсолютная неправда.

Маруся пишет:

Собсс-но массированное превращение мужчин в мушшинок, что я отмечала.

У моей супруги другое мнение.

Маруся пишет:

"там на четверть бывший наш народ"),

В Африке???

Последний раз я встречал эту мысль у Татищева!

Маруся пишет:

Скрытые суициды

А как же суицидальность на Западе?

Нет. Запад не хотят инфицировать СПИДом по чисто... мещанским соображениям. С ним проще, чем без него. Поэтому и кажется, что ничего не случится.

Эта... НОВАЯ ТЕОРИЯ АПОКАЛИПСИСА. Апокалипсис, конечно, будет, но затронет людей не больше, чем мексиканский грипп, и никаких разрушений что б не было! А то страховку платить придется. Таков образ мысли современного консьюмеристского общества. Тоже подлежит изучению.

ВЛАДИМИР пишет:

Абсолютная неправда.

Любая статистика конца 80х-начала 90х?

ВЛАДИМИР пишет:

В Африке?

В экипажах, ходящих мимо Африки.

ВЛАДИМИР пишет:

А как же суицидальность на Западе?

Так Вы только про Восточную Европу спрашивали. На западе этот фактор значит куда меньше.

ВЛАДИМИР пишет:

Апокалипсис, конечно, будет, но затронет людей не больше, чем мексиканский грипп, и никаких разрушений что б не было!

Так оно и будет ведь. Бабло побеждает зло, прошу прощения за ещё один трюизм

Маруся пишет:

Любая статистика конца 80х-начала 90х?

Количество инфицированных — это не хлеб в закромах Родины. В США роженицы проверяются на ВИЧ только в двух (!) штатах. В Африке — ни в одном толком не проверяются. А у нас был казарменный социализм (хорошо помню: построили класс по парам — весной, но не на тротуарах — и повели на прививку; когда я отказался пользоваться кипячеными шприцами в... 1987 году, был большой скандал — на всю школу. Вот так складывалась моя репутация скандалиста). В общем что-что, а медицинская статистика у нас была адекватная.

ВЛАДИМИР пишет:

В общем что-что, а медицинская статистика у нас была адекватная.

Во время бардака?

ВЛАДИМИР пишет:

То есть конкретных цифр у Вас нет?

Сейчас — нет. А искать лениво. Насколько я помню там было ок 20% среди африканцев и что-то типа 3% среди белых. Но могу ошибаться — точно меньше 10%. Потому и сказал, что на порядок.

Коллега вы можете не верить, но вообще-то в ваших интересах искать такую инфу. Если вы конечно ставите целью грамотный прогноз, а не отжиги в духе Панарина... о похоже вас устраивают "прогнозы" в его духе...

ВЛАДИМИР пишет:

Вы же даже начать дискуссию по вопросу о "новом викторианстве" сочли ниже своего достоинства.

Просто если вы желаете верить в то что:

настоящего мужика даже угроза смерти не заставит надеть презерватив

... то спорить не о чем.

ВЛАДИМИР пишет:

Европейцы все логики и рационалисты?

Безмозглые до такой степени как вы постулируете — несомненно в группе риска.

ВЛАДИМИР пишет:

чем тогда объяснить резкий рост числа инфицированных (1996-2008) на Украине, в России

Повторю вопрос — вы читать не умеете? Из-за падения уровня медицины. И большой прослойки лиц за чертой бедности.

ВЛАДИМИР пишет:

Если бы эта культивация еще и меняла геном...

Геном менять не надо. Достаточно иметь мозги. Если их нет — то инфицирование действительно неизбежно.

Проуколы;)

ВЛАДИМИР пишет:

когда я отказался пользоваться кипячеными шприцами в... 1987 году, был большой скандал — на всю школу. Вот так складывалась моя репутация скандалиста

Нешто было просто не заявить, что с утра температура была? Не люблю уколы, бррр, мороз по коже, всегда косила от чего можно. Вот така вот медицина