Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, Den

По просьбе ув. Пойташа "Демографический портрет планеты в 2100"

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Пойташ пишет: Ув.ВЛ..

Пойташ пишет:

Ув.ВЛАДИМИР я думал белые из ЮАР почти все в Австралию и Н.Зеландию сбежали.

Да нет, их нигде особо не ждут. Так что счет уехавших конечно на сотни тысяч, но большинство пока в ЮАР.

ВЛАДИМИР пишет:

Видите ли, современные англичане тоже далеки от викторианства.

Они массово предаются "опасному" сексу?

ВЛАДИМИР пишет:

Но ведь печальная эпоха апартхейда уходит в прошлое.
Вы — знаток современной литературы ЮАР?

Коллега, а чего вы опять юлите? Вы будете спорить с тем, что у белых ЮАР процент больных СПИД куда меньше чем у их чернокожих собратьев?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Они масс..

Den пишет:

Они массово предаются "опасному" сексу?

Да, в результате чего за 1995-2005 инфицированность сифилисом в Великобритании выросла в 11 раз (я приводил эти данные со ссылками ув. Маху на старом форуме уже давным-давно).

Den пишет:

Вы будете спорить с тем, что у белых ЮАР процент больных СПИД куда меньше чем у их чернокожих собратьев?

Нет, не буду, но процесс все равно идет. Белые тоже инфицируются. Пусть с меньшей скоростью, но, когда в стране инфицировано 10%, это уже выходит за пределы всех групп риска.

Что и показано в прогнозе. Африканскую расу ждет практически полное вымирание (на 99%). Белых остнется % 10 (с поправкой на естественное сокращение).

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Пус..

ВЛАДИМИР пишет:

Пусть с меньшей скоростью, но, когда в стране инфицировано 10%, это уже выходит за пределы всех групп риска.

Коллега каверзный вопрос — сколько сейчас по вашему процентов инфицировано в ЮАР?

ВЛАДИМИР пишет:

Да, в результате чего за 1995-2005 инфицированность сифилисом в Великобритании выросла в 11 раз

Что составило ... процентов. Ну и? Группа риска вымрет кто спорит? Кто кроме вас будет жалеть о проститутках и юных наркошах? А о разного рода лицах нетрадиционного плана и вы вряд ли пожалеете.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: сколько ..

Den пишет:

сколько сейчас по вашему процентов инфицировано в ЮАР?

Подозреваю, что "по-вашему" будет другая цифра.

Не "по-моему", а по оценкам медиков (которые — спросите у любого специалиста — как правило меньше реальных цифр) в ЮАР 18,1% (2007 год) — https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/sf.html

Это миллионы людей. Сотни тысяч умирают ежегодно.

Den пишет:

Кто кроме вас будет жалеть о проститутках и юных наркошах? А о разного рода лицах нетрадиционного плана и вы вряд ли пожалеете.

Эту т.з. я слышал еще 22 года назад от студентов-медиков МГУ. Она понятна. Она проистекает из протестантского деления человечества на "агнцев" и "козлищ", "избранных" и "неизбранных" (более того, если судить по множеству аналогичных сюжетов американской фантастики — от Хайнлайна до Бредбери — это мечта среднего американца, проекция его апокалиптических упований на "сайнс фикшн")

Если Вы себя именно так успокаиваете... Ваше право. Идеи (надежды, верования) все равно не реальны. А реальность — есть реальность. Вне нас и наших представлений о ней. Ее можно даже ненавидеть, но она все равно есть.

Другие люди успокаивают себя тем, что СПИДа вообще нет. По результату это вполне равноценное успокоение.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Эту..

ВЛАДИМИР пишет:

Эту т.з. я слышал еще 22 года назад от студентов-медиков МГУ. Она понятна. Она проистекает из протестантского деления человечества на "агнцев" и "козлищ", "избранных" и "неизбранных"

Она происходит от наличия у этих студентов знаний которые у вас отсутствуют. Вот и все.

ВЛАДИМИР пишет:

Подозреваю, что "по-вашему" будет другая цифра

Вы уже в который раз ошибаетесь...

ВЛАДИМИР пишет:

Не "по-моему", а по оценкам медиков (которые — спросите у любого специалиста — как правило меньше реальных цифр) в ЮАР 18,1% (2007 год) -

Прекрасно т.е. каждый пятый — болен. По вашим словам — 10% и эпидемия косит всех. Ну и как — эпидемия волной идет по белому населению? Или так и остается уделом "коренных"? Насколько я знаю разрыв больных в той и другой выборке по прежнему отличается почти на порядок.

Таким образом я отчасти даже готов поверить вашим ужастикам про Африку, но вот в Европе и Северной Америке эпидемия будет развиваться совершенно по другому.

Так что придем мы не к нарисованным вами ужасам, а к смягченному варианту "белого реванша".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Наскольк..

Den пишет:

Насколько я знаю разрыв больных в той и другой выборке по прежнему отличается почти на порядок.

Ув. Дэн, давайте не "насколько я знаю", а приведите конкретные источники Вашего знания.

Это всего лишь обычная вежливость при подобных дискуссиях.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Ув...

ВЛАДИМИР пишет:

Ув. Дэн, давайте не "насколько я знаю", а приведите конкретные источники Вашего знания.

Давно читал и не сохранил конкретные цифры. А что вы Википедии уже не верите?

Можно и здесь:

http://revolution.allbest.ru/geography/00052597_0.html

"Наибольший уровень заболеваемости наблюдается в провинциях Квазулу-Натал, Мпумаланга и Гаутенг, самый низкий показатель — в пров. Западный Кейп.

В провинции КваЗулу-Наталь — самым высокий уровень заболеваемости СПИДом в Южной Африке"

Или здесь:

http://coinsmira.narod.ru/uar2.html

"высокая смертность среди негритянского и цветного населения из-за эпидемии СПИДa (по оценке ООН на 2003 год — 21.5% взрослого населения ЮАР заражено вирусом иммунодефицита)"

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Пойташ
Владыка Континентов
Цитата

Нашел интересный про..

Нашел интересный прогноз «Сводка погоды: 2010-2020», основанный на фундаментальных факторах нынешнего потепления, скрытые в природе нашей планеты, вот что они предсказывают:

2012 г. — Жестокая засуха и холода гонят на юг население скандинавских государств, которое наталкивается на сопротивление со стороны других стран Европейского союза;

2015 г. — Возникает конфликт внутри ЕС по поводу продовольственного и водоснабжения, что приводит к стычкам и напряженности в дипломатических отношениях;

2020 г. — Идет миграция населения из северных стран, таких, как Нидерланды и Германия, в сторону Испании и Италии;

2025 г. — ЕС близок к распаду;

2027 г. — Усиливается миграционный поток в страны Средиземноморья, такие, как Алжир, Марокко и Израиль;

2030 г. — Почти 10% европейского населения перемещаются в другие страны.

Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальства.

Никогда не бойся делать то, что ты не умеешь. Ковчег построил любитель, а профессионалы сделали "Титаник".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Пойташ пишет: Жесто..

Пойташ пишет:

Жестокая засуха и холода гонят на юг население скандинавских государств, которое наталкивается на сопротивление со стороны других стран Европейского союза

Пойташ пишет:

Идет миграция населения из северных стран, таких, как Нидерланды и Германия

... вообще-то это натыкается на буйный восторг тех самых Пойташ пишет:

Испании и Италии

... уж последней точно — им куда лучше расселять скандинавов и германцев чем арабов и албанцев.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Можно и ..

Den пишет:

Можно и здесь:

Den пишет:

Или здесь:

И где здесь написано о разнице "почти на порядок"? Вы понимаете, что такое "на порядок"?

Отличие же в смертности проистекает не из-за цвета кожи (и даже не из-за негритянских генов). Дело в социальном расслоении. Да, здесь Маркс поправляет Гобино. СПИД быстрее распространяется среди бедных, простонародья. В ЮАР белые были и во многом спустя 15 лет после окончательной отмены апартхейда остались "расой богатых". Любопытно, что среди шахтеров ЮАР (до 70% инфицированных) белых нет вообще. Зато среди шахтеров Великобритании негры — меньшинство. Интересно, как там будет распространяться ВИЧ.

П.С. Давайте проверим Вашу расово-сексуально-этическую теорию на примере Украины и России. Сколько негров среди шахтеров Донбасса?

П.П.С. Ну так как ответ на мой вопрос?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: И г..

ВЛАДИМИР пишет:

И где здесь написано о разнице "почти на порядок"? Вы понимаете, что такое "на порядок"?

Den пишет:

Давно читал и не сохранил конкретные цифры.

Вы читать умеете?

ВЛАДИМИР пишет:

Отличие же в смертности проистекает не из-за цвета кожи (и даже не из-за негритянских генов). Дело в социальном расслоении.

И кто писал про смертность из-за цвета кожи? Здесь просто одному "социологу" пытались объяснить, что Европа малость побогаче Африки и уровень медицины повыше.

ВЛАДИМИР пишет:

Зато среди шахтеров Великобритании негры — меньшинство. Интересно, как там будет распространяться ВИЧ.

Слабо. Потому что медицина на уровне.

ВЛАДИМИР пишет:

Давайте проверим Вашу расово-сексуально-этическую теорию на примере Украины и России. Сколько негров среди шахтеров Донбасса?

Давайте я лучше прекращу спор с человеком откровенно валяющим ваньку не будучи способным подтвердить свои фантазии цифрами. Оставайтесь в плену томлений на тему, что настоящего мужика даже угроза смерти не заставит надеть презерватив

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Давайте ..

Den пишет:

Давайте я лучше прекращу спор с человеком откровенно валяющим ваньку не будучи способным подтвердить свои фантазии цифрами.

Глупо. Вы добиваетесь, что с Вами никто дискутировать не будет. Даже если Вы заявите, что лошадь — это холодильник.

Впрочем, чего удивляться? Ответить на мой вопрос Вы не в состоянии. Остальное вытекает из этого.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Вы ..

ВЛАДИМИР пишет:

Вы добиваетесь, что с Вами никто дискутировать не будет. Даже если Вы заявите, что лошадь — это холодильник.

Коллега на мой взгляд Вы этого добиваетесь. Потому что извращать слова оппонента вместо того чтобы подтверждать свои — не метод. Да и цифрами вы владеете только самыми общими... И на этом основании строите "прогноз" на 100 лет? Это действительно смешно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Отв..

ВЛАДИМИР пишет:

Ответить на мой вопрос Вы не в состоянии.

Как и вы на мой. Причем если мое утверждение подтверждается хоть и без конкретики, то вы с полным игнорированием понятия "группы риска" вообще строите воздушные замки.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Оставайт..

Den пишет:

Оставайтесь в плену томлений на тему, что настоящего мужика даже угроза смерти не заставит надеть презерватив

Значит, все, кто уже заразился и даже умер — были "ненастоящими мужиками"?

Новая теория! Революция в сексологии!

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: все..

ВЛАДИМИР пишет:

все, кто уже заразился и даже умер — были "ненастоящими мужиками"?

Точно! Они положили на важнейшее мужеское качество: логику, рационализм и поплатились. Кроме ничтожного процента, кто заразился сознательно — для суицида или терроризма.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Маруся пишет: Они п..

Маруся пишет:

Они положили на важнейшее мужеское качество: логику, рационализм и поплатились.

  • 100

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Как и вы..

Den пишет:

Как и вы на мой.

В любом случае, я начал с Вами дискуссию по заданному Вами вопросу: о группах риска в ЮАР. Вы же даже начать дискуссию по вопросу о "новом викторианстве" сочли ниже своего достоинства.

Den пишет:

  • 100

Да, софизмы и красивые афоризмы — сила!

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Они п..

Маруся пишет:

Они положили на важнейшее мужеское качество: логику, рационализм и поплатились.

Допустим. А что? Европейцы все логики и рационалисты?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Den пишет: Den пише..

Den пишет:

Den пишет:

цитата:
Давно читал и не сохранил конкретные цифры.

Вы читать умеете?

То есть конкретных цифр у Вас нет?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Евр..

ВЛАДИМИР пишет:

Европейцы все логики и рационалисты?

Все-не все, но культивировался культ логики и рационализма (схоластика, протестантизьм, просвещенство, политэкономия...) в Европах долго и со вкусом. Дольше и с большим вкусом, чем где бы то ни было.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Все-н..

Маруся пишет:

Все-не все, но культивировался культ логики и рационализма (схоластика, протестантизьм, просвещенство, политэкономия...) в Европах долго и со вкусом. Дольше и с большим вкусом, чем где бы то ни было.

Если бы эта культивация еще и меняла геном... Т.е. не происходило бы инфицирование.

Впрочем, все равно эти схоластично-политэкономные вымирают. Так что на их место явно приходят несхоласты. Ох, не схоласты!

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Хорошо, чем тогда об..

Хорошо, чем тогда объяснить резкий рост числа инфицированных (1996-2008) на Украине, в России (и кстати, в Эстонии — там уж схоластика в Тарту процветала испокон веков)?

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: чем..

ВЛАДИМИР пишет:

чем тогда объяснить резкий рост числа инфицированных (1996-2008) на Украине, в России

  1. Скрытые суициды. Человек не хочет жить (бардак на улице) и ширяется (что даёт по многим данным основной прирост инфицированных для эРэФии).

    1.5 Пополнение группы риска категорией "проститутки и их клиенты".

  2. Падение "железного занавеса", народ потянулся за рубеж (в т.ч. в ту же Африку, как не заловят посудину очередные пираты, "там на четверть бывший наш народ"), из-за рубежа народ потянулся к нам.

  3. Собсс-но массированное превращение мужчин в мушшинок, что я отмечала.

  4. Неясность со статистикой СССР и послеСССРского бардака, там могло быть занижение, соответственно рост не резкий.

    Примерно так, сортировала по убыванию важности. Всё ИМХО, естественно.

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Неясн..

Маруся пишет:

Неясность со статистикой СССР и послеСССРского бардака, там могло быть занижение

Абсолютная неправда.

Маруся пишет:

Собсс-но массированное превращение мужчин в мушшинок, что я отмечала.

У моей супруги другое мнение.

Маруся пишет:

"там на четверть бывший наш народ"),

В Африке???

Последний раз я встречал эту мысль у Татищева!

Маруся пишет:

Скрытые суициды

А как же суицидальность на Западе?

Нет. Запад не хотят инфицировать СПИДом по чисто... мещанским соображениям. С ним проще, чем без него. Поэтому и кажется, что ничего не случится.

Эта... НОВАЯ ТЕОРИЯ АПОКАЛИПСИСА. Апокалипсис, конечно, будет, но затронет людей не больше, чем мексиканский грипп, и никаких разрушений что б не было! А то страховку платить придется. Таков образ мысли современного консьюмеристского общества. Тоже подлежит изучению.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: Абс..

ВЛАДИМИР пишет:

Абсолютная неправда.

Любая статистика конца 80х-начала 90х?

ВЛАДИМИР пишет:

В Африке?

В экипажах, ходящих мимо Африки.

ВЛАДИМИР пишет:

А как же суицидальность на Западе?

Так Вы только про Восточную Европу спрашивали. На западе этот фактор значит куда меньше.

ВЛАДИМИР пишет:

Апокалипсис, конечно, будет, но затронет людей не больше, чем мексиканский грипп, и никаких разрушений что б не было!

Так оно и будет ведь. Бабло побеждает зло, прошу прощения за ещё один трюизм

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

ВЛАДИМИР
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Маруся пишет: Любая..

Маруся пишет:

Любая статистика конца 80х-начала 90х?

Количество инфицированных — это не хлеб в закромах Родины. В США роженицы проверяются на ВИЧ только в двух (!) штатах. В Африке — ни в одном толком не проверяются. А у нас был казарменный социализм (хорошо помню: построили класс по парам — весной, но не на тротуарах — и повели на прививку; когда я отказался пользоваться кипячеными шприцами в... 1987 году, был большой скандал — на всю школу. Вот так складывалась моя репутация скандалиста). В общем что-что, а медицинская статистика у нас была адекватная.

"Я могу понять политиков, запрещающих людям свободно обсуждать и толковать прошлое. Не понимаю только одного: у них-то какие могут быть претензии к Гитлеру или Сталину?"
С.Б.Переслегин

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: В о..

ВЛАДИМИР пишет:

В общем что-что, а медицинская статистика у нас была адекватная.

Во время бардака?

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

ВЛАДИМИР пишет: То ..

ВЛАДИМИР пишет:

То есть конкретных цифр у Вас нет?

Сейчас — нет. А искать лениво. Насколько я помню там было ок 20% среди африканцев и что-то типа 3% среди белых. Но могу ошибаться — точно меньше 10%. Потому и сказал, что на порядок.

Коллега вы можете не верить, но вообще-то в ваших интересах искать такую инфу. Если вы конечно ставите целью грамотный прогноз, а не отжиги в духе Панарина... о похоже вас устраивают "прогнозы" в его духе...

ВЛАДИМИР пишет:

Вы же даже начать дискуссию по вопросу о "новом викторианстве" сочли ниже своего достоинства.

Просто если вы желаете верить в то что:

настоящего мужика даже угроза смерти не заставит надеть презерватив

... то спорить не о чем.

ВЛАДИМИР пишет:

Европейцы все логики и рационалисты?

Безмозглые до такой степени как вы постулируете — несомненно в группе риска.

ВЛАДИМИР пишет:

чем тогда объяснить резкий рост числа инфицированных (1996-2008) на Украине, в России

Повторю вопрос — вы читать не умеете? Из-за падения уровня медицины. И большой прослойки лиц за чертой бедности.

ВЛАДИМИР пишет:

Если бы эта культивация еще и меняла геном...

Геном менять не надо. Достаточно иметь мозги. Если их нет — то инфицирование действительно неизбежно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Маруся
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Проуколы;) ВЛАДИМИР ..

Проуколы;)

ВЛАДИМИР пишет:

когда я отказался пользоваться кипячеными шприцами в... 1987 году, был большой скандал — на всю школу. Вот так складывалась моя репутация скандалиста

Нешто было просто не заявить, что с утра температура была? Не люблю уколы, бррр, мороз по коже, всегда косила от чего можно. Вот така вот медицина

Нас будет ждать "Нагльфар" на рейде и янтарный пирс Вальгаллы...

Ответить