Den пишет: Лично мн..

Сас — Но-но , я про "жидов" и Ветхий Завет ничего не писал "Эта роль ругательная , попрошу ее ко мне не применять !" (с)

ымы пишет:

Мат на форуме запрещен, вообще-то...

Магомед пишет:

Сас — Но-но , я про "жидов" и Ветхий Завет ничего не писал "Эта роль ругательная , попрошу ее ко мне не применять !" (с)

Эк, все испугались! Его ведь не для Вас вызывают, а для вполне конкретного индувидуума. Он ему больше,чем Вы "понравится" ;)

sas Да вызывайте кого хотите, материться-то зачем?

Один, тут, помню, доругался... под прошлый новый год. До темы в стихах.

ымы пишет:

Да вызывайте кого хотите, материться-то зачем?

Я чего-то не понял. Примеры мата с моей стороны можно?

sas ИМХО, понятие "Магнум" в данном контексте.

Коллега, спокойно. Ничего против Вас, старая шутка.

ымы пишет:

sas ИМХО, понятие "Магнум" в данном контексте.
Коллега, спокойно. Ничего против Вас, старая шутка

Просто в данном контексте Сама Ваша фраза выглядит несколько странной ;)

Lankaster пишет:

В совр. "иудаизме" Пятикнижие оттеснено на второй план учением Каббалы, Шулхан Аруха и Талмуда, несуществовавшим 2000 лет назад.

Это мнение кого то из ведущих теологов?

Lankaster пишет:

Петицию (которую правда рабочие не писали и почти никто не читал) хотели вручить только лично Царю.

Уже вроде как разбирали. Большинство требований именно от рабочих и вполне им понятны и желаемы.

Lankaster пишет:

И ещё раз, есть версия о провокаторах с револьверами.

Этих там не было. Эти "версии" от слышавших звон...

Lankaster пишет:

Умиляет Ваша беспардонная оценка ист. лиц и приписывание им немотивированной полнейшей глупости

Скорее подлости. Вам напомнить, как некое "историческое лицо" закончило тот день?

Lankaster пишет:

Естественно. Выкрест это человек отрёкшийся от жидовства

так вот, по законом РИ выкрест не евреем, не иудеем, не жидом не считался. Деление было в РИ такое.

Lankaster пишет:

я уверен, что если бы у Зюганова спросили оценку зверств в Крыму, он бы либо уклонился от ответа, либо сказа, что до, он их не

Потому что Зюзя = это ПОЛИТИК

Lankaster пишет:

А знаете, я его песни слышал. И утверждаю, что их автор может ошибаться, но не может быть подлецом.

При этом может быть идеалистом, анархистом, почти наверняка эгоистом и многим другим...

Вообще моральный облик творческих личностей — это отдельная грусная тема.

Lankaster пишет:

Я имён не помню, но Жевахов негативно относится к предпоследнему обер-прокурору (или он не при нём и "товарищем" стал, не помню), и очень позитивно к последнему своему начальнику, кто занимал эту должность ЕМНИП с 1916г.

Вам имя Гришки Распутина что нибудь говорит? И вы понимаете, что Жевахов пришел именно в гришкин Синод? За что и был выгнан Временными, как и все остальные замечанные в лобзании со "Святым старцем"...

Виталий пишет:

Это мнение кого то из ведущих теологов?

Гы, пошли ссылки на авторитеты:)) Что понимать под ведущим. "Ведущий теолог" это вообще аксюморон. То есть если нужно на кого-нибудь сослаться, и действительно ведущего, я могу привести Нилуса.

А Вы, конечно легко процитируете мнение подлинно ведущего теолога, об "эволюции" иудаизма за последние 2 тысячелетия.

Холокост тоже был!!!! Еврейский народ понёс самые тяжёлые потери в ВМВ!!!! И вообще, сионисты не прикладывали руку к развязыванию ВМВ!!! Все ведущие историки это знают, в противном сучае их зовут иначе.

Виталий пишет:

Скорее подлости. Вам напомнить, как некое "историческое лицо" закончило тот день?

Да даже подлостью не объяснить, зачем правительству надо было стрелять! Как провёл день Николай 2 — я тут на одном форуме разгромил одного шизика, утверждавшего, что он танцевал мазурку:(( ЕМНИП по дневнику гулял в саду с Аликс и пишет, как тяжело и больно на душе.

Виталий пишет:

так вот, по законом РИ выкрест не евреем, не иудеем, не жидом не считался. Деление было в РИ такое.

Вывод — якобы преследование в РИ евреев по нац. признаку и "меряние черепов" есть наглое "жидовское" (кавычки по просьбе модератора) враньё. На самом деле конфликт был идеологическим, религиозным.

Что же касается термина "еврей", я думаю, по кр. мере этнографич. наука РИ подразумевала под ни именно национальность и ничего больше. Также скорее всего этим термином обозначались и ветхозаветные и прочие не иудеи — например, поклонявшиеся золотому тельцу.

Виталий пишет:

При этом может быть идеалистом, анархистом, почти наверняка эгоистом и многим другим...

Первое и второе говорит в пользу моей позции, 3е про Окуджаву — сомнительно.

Виталий пишет:

Вам имя Гришки Распутина что нибудь говорит? И вы понимаете, что Жевахов пришел именно в гришкин Синод? За что и был выгнан Временными, как и все остальные замечанные в лобзании со "Святым старцем"...

Знаете, Жевахов очень адекватно описывает Распутина, Хотя пишет, что старался избегать общения с ним. Пишет, что во многом отошедшему от истинного Бога салонному обществу этот мужик мог казаться "святым". Но и стррашным злодеем Распутин, по Жевахову, не был. Ну, мужик, не без определённого дара. Ж. пишет, что это либеральная пресса Р. демонизировала, и долг монархиста был бороться не с самим Р., а с этими б. частью лживыми сплетнями прессы, к Распутину же относиться трезво и адекватно. Ну разве Жевахов не мудрейший деятель своего времени? Он кстати ещё осуждает ПМВ, особенно против Германии (ЕМНИП, это и Ваша позиция), видя в ней подстроенное самоуничтожение Европы и её цивилизации. Тут я не во всём согласен (то есть начало ПМВ не от России зависело) — но в целом и по сути он совершенно прав!

Неравнодушных к современному троцкизму:) позвольте пригласить сюда[HTML_REMOVED]

Со статьи нет ссылки на главную страницу, но по адресу понятно, и весь сайт зело весёлый.

А в статье они спорят с КПРФ, аргументируя цитатами из Ленина. И вполне убеждают, что Ленин и Троцкий "близнецы-братья".

Виталий пишет:

Это мнение кого то из ведущих теологов?

В общем да. Если упрощенно.

Lankaster пишет:

сионисты не прикладывали руку к развязыванию ВМВ

Да к чему эта мелкая и никому не нужная сволочь могла чего-то приложить? ВМВ довольно объективный процесс.

Lankaster пишет:

Ленин и Троцкий "близнецы-братья".

Эта штука пострашнее евреев с золотым тельцом...

Нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, как желая поражения во всякой войне царизму...

(с) ...один (а то на соседней ветке юбилей всё-таки)

Ланкастер — "Еврейский народ понёс самые тяжёлые потери в ВМВ!!!!" — совет учить матчасть кто то все никак не воспринемает

— "Неравнодушных к современному троцкизму:)" — ах ты епт , великий политолог Ланкастер обозвал РКСМ(б) "современными троцкистами" Они не знали , передам — посмеются .

Магомед по-моему, мы договорились на форуме не общаться. Комментировать Ваш бред с вкраплениями порнухи мне неохота. Если Вы ещё раз ответите на моё сообщение, я официально попрошу модераторов дать оценку Вашему "красноречию".

Ланкастер — Можете сделать это уже сейчас , может быть поуменьшится поток вашей "порнухи" с вкраплениями "белогвардейского садо-мазо"

ымы пишет:

В общем да. Если упрощенно.

Об эволюции иудаизма и полном его изменении к настоящему времени?

Lankaster пишет:

Гы, пошли ссылки на авторитеты:)) Что понимать под ведущим. "Ведущий теолог" это вообще аксюморон. То есть если нужно на кого-нибудь сослаться, и действительно ведущего, я могу привести Нилуса.

Он "ведущий теолог"? Наличие замечательного брата к сожалению его спецом в чем бы то ни было не делает. А, пардон. Кроме жидоборчества....

Lankaster пишет:

Как провёл день Николай 2 — я тут на одном форуме разгромил одного шизика, утверждавшего, что он танцевал мазурку:(( ЕМНИП по дневнику гулял в саду с Аликс и пишет, как тяжело и больно на душе.

Ну здесь попробуйте разгромить. Потому как наличие Н2 на балу в посольстве — это исторический факт.

Lankaster пишет:

Вывод — якобы преследование в РИ евреев по нац. признаку и "меряние черепов" есть наглое "жидовское" (кавычки по просьбе модератора) враньё. На самом деле конфликт был идеологическим, религиозным.

Преследование евреев по нац. признаку в РИ (официальное) действительно вранье. Ибо выкрест евреем не считался и преследованиям не подвергался.

Lankaster пишет:

Но и стррашным злодеем Распутин, по Жевахову, не был. Ну, мужик, не без определённого дара. Ж. пишет, что это либеральная пресса Р. демонизировала, и долг монархиста был бороться не с самим Р., а с этими б. частью лживыми сплетнями прессы, к Распутину же относиться трезво и адекватно

Конечно-конечно.... Действительно злодеем (для Жевахова) не был. Замминистерский портфель Жевахову обеспечил. А боролся бы Жевахов не с "лживыми измышлениями" фиг бы ему кто кресло в Синоде дал...

Lankaster пишет:

Ну разве Жевахов не мудрейший деятель своего времени?

Не, обычная проститутка. Причем по убеждениям.

ОК

Виталий пишет:

Ну здесь попробуйте разгромить. Потому как наличие Н2 на балу в посольстве — это исторический факт.

Попробую:

6-го января. Четверг.

До 9 час. поехали в город. День был серый и тихий при 8° мороза. Переодевались у себя в Зимнем. В 10½ пошел в залы здороваться с войсками. До 11 час. тронулись к церкви. Служба продолжалась полтора часа. Вышли к Иордани в пальто. Во время салюта одно из орудий моей 1-и конной батареи выстрелило картечью с Васильев [ского] остр. и обдало ею ближайшую к Иордани местность и часть дворца. Один городовой был ранен. На помосте нашли несколько пуль; знамя Морского корпуса было пробито.

После завтрака принимали послов и посланников в Золотой гостиной. В 4 часа уехали в Царское. Погулял. Занимался. Обедали вдвоем и легли спать рано.

7-го января. Пятница.

Погода была тихая, солнечная с чудным инеем на деревьях. Утром у меня происходило совещание с д. Алексеем и некоторыми министрами по делу об аргентинских и чилийских судах{1}. Он завтракал с нами. Принимал девять человек.

Пошли вдвоем приложиться к иконе Знамения Божьей Матери. Много читал. Вечер провели вдвоем.

8-го января. Суббота.

Ясный морозный день. Было много дела и докладов. Завтракал Фредерикс. Долго гулял. Со вчерашнего дня в Петербурге забастовали все заводы и фабрики. Из окрестностей вызваны войска для усиления гарнизона. Рабочие до сих пор вели себя спокойно. Количество их определяется в 120.000 ч. Во главе рабочего союза какой-то священник — социалист Гапон. Мирский приезжал вечером для доклада о принятых мерах.

9-го января. Воскресенье.

Тяжелый день! В Петербурге произошли серьезные беспорядки вследствие желания рабочих дойти до Зимнего дворца. Войска должны были стрелять в разных местах города, было много убитых и раненых. Господи, как больно и тяжело! Мамá приехала к нам из города прямо к обедне. Завтракали со всеми. Гулял с Мишей. Мамá осталась у нас на ночь.

И что за посольство было в Царском Селе? К тому же я сильно сомневаюсь в том что женатые люди, да ещё Царь, могли танцевать мазурку.

Lankaster пишет:

Нельзя великороссам «защищать отечество» иначе, как желая поражения во всякой войне царизму...
(с) ...один (а то на соседней ветке юбилей всё-таки)

Ну что ж свое сообщение вы исправили, значит и у вас какая-то совесть присутствует... В следующий раз когда захотите пообзываться на исторических деятелей рекомендую обратить внимание на Ст. 4.4 действующего "Уложения":

Клевета – то есть распространение заведомо ложных сведений порочащих чести и достоинства других лиц, в том числе касающихся исторических событий.

... к ней редко обращаются за ее спорностью, но вы отжигаете настолько безмятежно, что по совести давно под нее подошли. Ваше счастье, что "стучать" тут действительно не любят.

Виталий пишет:

Об эволюции иудаизма и полном его изменении

Это не изменение, и даже не уверен, что эволюция. Это скорее, нечто вроде смены акцентов.

Ох! Флейму-то

Участвовать к сожалению не имею времени (да честно говоря и особого желания). А чтобы коллеги не гадали о моей "позиции" — приведу для желавшего сию позицию знать первую вспомнившуюся на вскидку матчасть (ибо расписывать подробно самому времени нет).

Кара-Мурза С.Г. Гражданская война (1918–1921). Урок для XXI века. — М.: ЭКСМО, 2003 [HTML_REMOVED]

С частностями там я могу поспорить, но общие выводы — по большей части совпадают с моими.

Den пишет:

В следующий раз когда захотите пообзываться на исторических деятелей

Виталий пишет:

Не, обычная проститутка.

Я никого не призываю наказывать. Просто как-то... без двойных стандартов тогда давайте, что ли...

Выскажусь и я, пожалуй. Так вот, по-моему и Дэн и Ланкастер правы и одновременно оба неправы! Истина где-то посередине. Короче, попытаюсь объяснить.

Для начала попробую экстраполировать себя в той ситуации (у нас ведь форум АИ, это ведь можно делать. Если мы с Древним Римом баловались, так с ГВ подобный эксперимент провести сам Бог велел)! Итак я офицер РИА, к февралистам отношусь крайне враждебно. К большевистскому перевороту — никак. Просто не знаю как и с чем его едят. К нарождающему на Дону белому движению — тоже никак. Черт его знает, хотя Корнилову ранее симпатизировал. Но вот в один прекрасный день приходит ко мне Снусмумрик в сопровождении двух с головы до пят татуированных матросов-быдлоганов и говорят, чтобы я, сволочь такая, подчинялся этому самому Снусмумрику как "представителю трудового народа". Как вы думаете с кем я пойду: с белыми, своими же товарищами и однокашниками или красными, которые для меня персонифицируются отныне с отвратительным, наглым, дурно пахнущим и говорящим с характерным одесским акцентом семитом и с матросами, которые в прошлой жизни были уличными гопниками с Лиговки? Отож! Конечно, я лично мог бы позвонить Магомеду, Петровичу или Дэну и решил бы вопрос в свою пользу, но это я ! Не у всех же офицеров были знакомые Магомеды!

Вот так примерно делался выбор! Да, мы сейчас знаем, что выбор скорее всего был ошибочным, что белые вожди не такие уж и бескорыстные рыцари идеи, что всех матросов-гопников окончательно извели после Кронштадта и что всех снусмумриков прислонили к стенке в тридцать седьмом году! Но у людей-то послезнания не было! В 1918 и даже в 1919 трудно было предвидеть красный флаг над рейстагом и полет Гагарина! Поэтому не надо винить тех, кто отправился на Дон! Среди них было немало достойных людей, которых я лично уважаю гораздо больше, чем снусмумриков из поезда Троцкого!

Теперь о том, что хотели белые. Тут я расписываться не буду, наверное примерно то, что написал К.Крамарж (это есть в одном из номеров "Архива Русской Революции"). Скажу только, что красные проводили кардинальный слом всего старого порядка: начиная с элит и заканчивая ценностными ориентирами. В свою очередь у белых преобладали реставрационные настроения с сильным консервативным элементом! И еще раз повторяю: СССР и все его достижения никто предвидеть не мог! Кроме того, красные делали все гораздо жестче. Во всяком случае красный террор отрицать не стоит и Мельгунов и Жеваховым не грешили против истины. Правда, их цифры необходимо уменьшать и надо добавить, что многие из "кровавых чекистов" были банальными маньяками, поднявшиеся на пене революции, которых зачастую расстреливали свои же, но факты были! Война есть война! Обвинять в жестокостях кого-либо глупо! Особенно в условиях такой ужасной братоубийственной мясорубки!

Теперь о Крыме. Скажу сразу — я не одобряю таомшние расстрелы! Тем более, что часто в роли их исполнителей выступали даже не чекисты, а те же зеленые, махновцы и просто банальные уголовники! По моему мнению, подход к оставшимся должен быть крайне избирательным. Кто-то заслужил пули? Извольте — реовлюционная тройка и вперед! Но расстрелы без суда после окончания военных действий — это ни в какие ворота не лезет! Вот здесь действительно надо не побояться признать свою неправоту, ибо матерые враги уехали, законспирированная агентура также не пострадала, так как заранее "легла на дно", а "под раздачу" попали только те несчастные которые поверили обещаниям Фрунзе, который кстати, в расстрелах не виновен!

Вот и все, что я хотел сказать! Если кого-то задел — прошу извинить!

Ага-Хан пишет:

Поэтому не надо винить тех, кто отправился на Дон!

А кто винит тех, кто отправился на Дон в 18-м?

Ага-Хан полностью согласен!! Я это и писал — была братоубийственная бойня, но и Белые были не без греха (в противном случае по их слову на месте Перекопа могла бы воздвигнуться Марианская впадина) и они впали в либерализм и салонные веяния, и многие участвовали в Феврале и предали Государя, хоть и сделали это из любви к России — и нашли за это свою расплату.

В этом трагедия, музыка истории, в этом глубина великого раскола русского народа, который я и призываю преодолеть, что возможно честностью и глубиной проникновения в его суть, и в духовную суть эпохи!

Ага-Хан пишет:

Конечно, я лично мог бы позвонить Магомеду, Петровичу или Дэну и решил бы вопрос в свою пользу, но это я

Вот не знаю, было ли таких большинство. Если посмотреть списки красных начальников (не военных, а гражданских и ЧК) то вряд ли фамилии будут созвучны с фамилиями коллег:)) С моей же, кстати, будут

К тому же меня-то по кр. мере первые два только прикажут расстреливать помедленнее и из 12дм

Ага-Хан полностью с Вами солидарен!

sas пишет:

А кто винит тех, кто отправился на Дон в 18-м?

а в 19-м уже вините?

Ратибор — А тему почитать не судьба ?!

Ланкастер — "К тому же меня-то по кр. мере первые два только прикажут расстреливать помедленнее и из 12дм" — Петрович рази с вами спорил ?! И в любом случае , тратить на вас дорогой двенадцатидюймовый снаряд ... Вам и 3х лет изоляции в исправительном лагере , самого популярного кстати наказания у "кровавых большевиков" хватит

Магомед пишет:

3х лет изоляции в исправительном лагере

Мягчают красные... мне, помнится, прорубь обещали...

Ымы — Ну вы хитрый враг , а коллега просто ... гхм ... заблуждающийся