Смысл Альтернатив?

Приветствую.

Да, с одной стороны, все это — графомания, точнее мы сочиняем АИ, потому что не можем их не сочинять (например, я нашел по адрессу — http://www.worldstatesmen.org/Azores.html информацию о существовании в 1931 году на Азорских островах Атлантической республики — мне и занее на ПЕрвом Альтфоруме влепили Галочку — я тут же прикинул все перспективы сохранения этой флуктуации (а любое историческое событие есть флуктуация, поскольку меняет устоявшуюся ситуацию) в будущем и мог развить соответствующую альтернативу).

Неудовлетворенность РИ? А она есть всегда. Даже когда чемпион-бегун прибегает первым, он видит, как он мог бежать еще лучше.

Согласен, с ув. Сергеем-М, тут нужно не просто хорошее, а отличное знание истории. Но!.. Видите ли, большинство творцов истории не имели исторического образования и не знали, что их действия могут противоречить законам истории (я уж не говорю, что у каждого историка свои законы истории), а потому взяли и совершили эти действия. Потом появились умные историки и объяснили их успех тем, что все равно они действовали на основе законов истории, частью новых, частью старых. Но это детали... Главное не это.

Главное, это эстетический момент альтистории. Если Вы хоть раз в жизни чувствовали новизну. Новизну новой квартиры, новизну нового фильма или новой девушки. Очень точно выразил это П.Андерсон в "Патруле времени": все вокруг было обычным, но в то же время незнакомым и чужим. Я люблю заглядывать под Иное небо.

А чтобы нам не скучалось, ув. САС исполняет обязанности Главнокомандующего Патруля Времени.

Как то все очень расплывчато у вас, господа. Цели не ясны, в способах разногласия.

Может вы просто не хотите мне правду сказать?

Gummibar пишет:

Может вы просто не хотите мне правду сказать?

Gummibar пишет:

Как то все очень расплывчато у вас, господа. Цели не ясны, в способах разногласия

Именно. Если бы все уже устаканилось какой смысл был бы в Форуме? Творим на ходу

Хорошо. Открою страшную ТАЙНУ. Я лично планирую изменение прошлого, дабы изменить настоящее.

Представляете — просыпаемся мы все (ну, не все, а только каждый десятый — демография ведь иная) в Нашем Светлом Средневековье. Я потом ув. Ага-Хан будет доказывать (кому?), что это нереал, и такого не может быть.

ВЛАДИМИР пишет:

Я лично планирую изменение прошлого, дабы изменить настоящее.
Представляете — просыпаемся мы все

Коллега вы не обижайтесь, но пока с вашими вариантами "изготовления" этого мира мы можем спать спокойно

Gummibar пишет:

Может вы просто не хотите мне правду сказать?

Можем... Но потом вас придется убить, чтобы вы ни кому не смогли её открыть!!!

Да нет. Ув. tomcat шутит.

Это грандиозное по своему замыслу культурологическое моделировение. Читали "Игру в биссер" Германа Гессе. Что-то вроде.

Собрались сотни три интеллектуалов — "цвет интеллектуальной эссенции Петербурга" (с) — и занимаются интеллектуальным освоение 100 веков человеческой истории.

Лично я за последние неполные 4 года узнал очень много нового и интересного. За что собствннно и благодарен форумчанам (особенно ув-ым САСу, Сергею-М, Георгу и Ага-Хану — по поводу книжек особенно).

ВЛАДИМИР пишет:

Собрались сотни три интеллектуалов — "цвет интеллектуальной эссенции Петербурга" (с) — и занимаются интеллектуальным освоение 100 веков человеческой истории.
Лично я за последние неполные 4 года узнал очень много нового и интересного. За что собствннно и благодарен форумчанам (особенно ув-ым САСу, Сергею-М, Георгу и Ага-Хану — по поводу книжек особенно).

Хороший вы способ выбрали для самообразования. Есть чем гордиться!

За 4 года могли бы уже на 4курсе исторического факультета учиться.

А у меня и так полтора высших Через полтора-два года полные два будет.

вообще то владимир и есть историк по образованию. хотя я так же одной из основных целей сидения на АИ форумах считаю собственное историческое самообразование.

Gummibar пишет:

За 4 года могли бы уже на 4курсе исторического факультета учиться

Вот знаете я истфак вполне себе закончил. Пожалуй год на АИ форуме оцениваю выше чем год истфака в плане накопления знаний. Истфак дает базу, умение искать материалы и анализировать их. Это конечно самое главное, а дальше можно самосовершенствоваться до бесконечности. Чем большинство здесь и занимаются

Ржу немагу.

"историк по образованию" . Нет, такое только в России услышишь. Вы уж в следующий раз по мягче ... пишите, а то товарищ обидется может.

И какие же великие тайны бытия вы здесь почерпнули?

Я вот ради интереса тут допросил в одной из тем одного товарища.

Уж не знаю, историк он там или сантехник. Но даже не надо быть "историком по образованию", что бы понять, что ни какой серьезной проработки вопроса там не было и нет. Тема уже перевалила на вторую страницу, а до сих пор ни одного документа, источника, ссылки, на худой конец, не было опубликовано.

Народ бла-бла-бла.

Наверное по окончанию обсуждения кандидатскую писать сядет.

вообще то по альтистории вполне себе кандидатские пишут....

Sergey-M пишет:

вообще то по альтистории вполне себе кандидатские пишут....

За нее родимую даже Нобелевку получали... Но скепсис отдельных товарищей нерушим...

Коллега Gummibar скажите на том замечательном форуме откуда вы к нам пришли все люди полны высоких знаний и опираются на источники, а не на "труды" Пикуля и Переслегина?

на том замечательном форуме откуда вы к нам пришли

Ой! Я на ИИксБиТи одного Гаммибира знала.............это часом вдруг не?

Den пишет:

За нее родимую даже Нобелевку получали... Но скепсис отдельных товарищей нерушим...
Коллега Gummibar скажите на том замечательном форуме откуда вы к нам пришли все люди полны высоких знаний и опираются на источники, а не на "труды" Пикуля и Переслегина?

И там тоже всяких хватает. Пока отделишь зерна от плевел — поседеешь.

Но там сама суть другая. В первую очередь люди стремятся понять, как это было, а не как это могло бы быть.

Именно это мне и нравится.

Маруся пишет:

Ой! Я на ИИксБиТи одного Гаммибира знала.............это часом вдруг не?

Вам, Маруся, я откроюсь.

Для меня, это не более, чем бессмысленный набор букв.

Gummibar пишет:

Но там сама суть другая. В первую очередь люди стремятся понять, как это было, а не как это могло бы быть.

Таких исторических форумов много. У нас же определить как было лишь часть задачи. Как это не банально, но действительно без хорошего знания РИ, хорошую АИ не построить. Это факт. Кстати не просто знания кучи фактов, а именно способности к их анализу. Вундеркинды цитирующие страницами наборы дат хорошие АИ обычно не создают (впрочем это мое сугубое имхо).

А так... Понимаете вначале еще в детстве мне стало скучно читать историческую беллетристику — на каждой странице находил ошибки. Было не интересно. Через какое-то число лет мне стало скучно читать и документальные свидетельства ибо многократный пересказ одних и тех же событий тоже надоедает.

Конечно история человечества огромна и можно просто расширять область интересов, но я решил добавить построение АИ по любимым периодам.

Честно говоря не пожалел — анализ возможного и невозможного на мой взгляд неотъемлимая часть изучения истории. Именно это мне и нравится

Gummibar пишет:

что бы понять, что ни какой серьезной проработки вопроса там не было и нет

Мне кажется у вас есть склонность к скоропалительным выводам Хотя насколько я понял коллега просто прокручивает частную тему в рамках более крупного замысла. Может и забьет на нее. Имхо взгляд со стороны это важная функция нашего Форума. Иначе можно было бы АИ по квартирам писать

Я подумаю завтра над вашими словами.

Но вопрос, по поводу того, как вы определяете грань, когда Альтернативная Реальность переходит в Альтернативную Нереальность пока для меня не закрыт.

Gummibar пишет:

Но вопрос, по поводу того, как вы определяете грань, когда Альтернативная Реальность переходит в Альтернативную Нереальность пока для меня не закрыт

Дык вот тогда включается коллективный разум Форума Если Мир выдержал всеобщую критику значит он "обещал быть". Где-то у меня примитивненькая табличка для определения вероятности миров была...

По опыту могу сказать, что самое трудное это обоснование развилки. На этом мы совместными усилиями режем 80% АИ. Если обосновал развилку то возникает искус "Галактической империи" т.е. подыгрыша одной стороне. В принципе жестких рамок нет и каждый границы возможного определяет в меру своей испорченности, но в целом главные шероховатости дружеская критика помогает сгладить.

Вы вот малость покритиковали мелкую наработку и преисполнились гордыни Давайте я назову вам наиболее реалистичные Миры нашего Форума (на мой взгляд конечно) и попытайтесь "утопить" их. Получится — что ж значит и правда мы дикие люди с дикими забавами

Gummibar пишет:

"историк по образованию"

Нет, я понимаю Ваш скепсис по поводу бесплодного теоретизирования и даже разделяю его. Но если Вы знаете способ реализации хотя бы одной альтернативы, подскажите его.

Представляю реакцию ув САСа, если удастся реализовать какой-нибудь из моих сценариев.

ВЛАДИМИР пишет:

Представляю реакцию ув САСа, если удастся реализовать какой-нибудь из моих сценариев.

А что Вы понимаете под "реализацией"?

sas пишет:

"реализацией"

Предоставление в пользование ув. sas`а портала, ведущего в один из миров ув. ВЛАДИМИРА, несомненно.

Ув.Gummibar

А тогда объясните мне смысл художественной литературы? Ведь там тоже большинство на самом деле не происходит. Или фантастики.

ИМХО АИ дает возможность понять движущие силы истории. Мелкий факт- здесь я выложил данные по прорабатываемой армии Российской империи для мира МЦМ7. Если вы думаете что это было просто- ни фига. Мне пришлось перелопатиь груду литературы, сделать несколько Файликов для расчета основных параметров. На паралельном форуме я кстати получил за нее столько табуреток, и столько раз переделывал. Зато теперь есть понимание- допустим почему развилка Резуна с нападением СССР на Германию в 1941- полный нереал.

Отож................

Маруся пишет:

Предоставление в пользование ув. sas`а портала, ведущего в один из миров ув. ВЛАДИМИРА, несомненно.

Хорошая мысль.

Мой герой — Игорь Бутурлин не очень понравился на Первом Альтфоруме.

Посмотрим, как приймут мое второе я — из мира ЛНБВ. Или Диму Орешникова из мира "Маловероятно, но..." — они с ув. Георгом должны хорошо поладить, ибо боги свидетели — я создал литературного героя очень похожего на ув. Георга.

Логинов пишет:

армии Российской империи для мира МЦМ7

Логинов пишет:

почему развилка Резуна с нападением СССР на Германию в 1941- полный нереал.

А это взаимосвязано?

Den пишет:

Дык вот тогда включается коллективный разум Форума Если Мир выдержал всеобщую критику значит он "обещал быть". Где-то у меня примитивненькая табличка для определения вероятности миров была...
По опыту могу сказать, что самое трудное это обоснование развилки. На этом мы совместными усилиями режем 80% АИ. Если обосновал развилку то возникает искус "Галактической империи" т.е. подыгрыша одной стороне. В принципе жестких рамок нет и каждый границы возможного определяет в меру своей испорченности, но в целом главные шероховатости дружеская критика помогает сгладить.
Вы вот малость покритиковали мелкую наработку и преисполнились гордыни Давайте я назову вам наиболее реалистичные Миры нашего Форума (на мой взгляд конечно) и попытайтесь "утопить" их. Получится — что ж значит и правда мы дикие люди с дикими забавами

Ваши методы вербовки устарели еще в 17веке.

Но вам скажу, как родному.

Наилучшим методом доказательства своей правоты, является подбор аналога альтернативному событию, аналогом из реальной истории. Что бы сослаться на него, как на прецедент.

Вы бы Den вместо того, что бы доказывать право на существование вашей Великороссии путем долгого и нудного спора, привели бы фактик из истории. И все бы враз и заткнулись.

… — Вот! видите! Такое уже было. Значит и у меня может быть…

А между тем, был реальный захват некоего острова, группой бывших белогвардейцев. С провозглашением независимого государства, наследственной монархией и прочими прелестями. И хотя это государство просуществовало не очень долго (порядка 15лет) – но довод, с вашей стороны, был бы убойный. А все остальное уже частности.

Против фактов и спорить бессмысленно и год времени сэкономили бы на доказательствах.

Как вам такая альтернатива действиям Den-а по созданию альтернативной истории Великороссии?