Тухачевский

Не пинал его похоже только ленивый. Он и "душитель крестьян" и "тактический придурок" и много еще кто. Однако:

1) Подавлять мятежи тоже уметь надо. Чечня тому пример. Тухачвский применяя против антоновцев химию просто спасал жизни не слишком хорошо обученых красноармейцев вместо того, чтобы умыватся кровью в контрпартизанской войне.

2) Чтобы продуть Пилсудскому под Варшавой, до нее нужно в начале дойти. Вот Паулюс продул под Сталинградом еще круче Тухачевского, однако его ни кто придурком не считает.

очередное шоу

из Свирина.

Особое внимание к привезенным танкеткам проявлял М. Тухачевский, который уже летом 1930 г. санкционировал создание учебного фильма «Танкетка» для пропаганды нового оружия среди подрастающего поколения, и особенно среди учащихся Осоавиахим. Он лично написал сценарий к фильму и добился выделения для его создания необходимых денежных средств.

Танкетка «Виккерс» называлась во всех специализированных печатных изданиях «лучшей среди равных». И при этом она же отвечала чаяниям будущего маршала, видевшего поле боя будущего, заполненное именно танкетками — «латниками XX века», как их называли в популярной литературе той поры.

Всего армия получила 3295 танкеток Т-27, которые быстро превратились в учебные машины, так как их реальные боевые возможности оказались чрезвычайно низкими. [149]

это к вопросу о компетенции.

Не шоу. Попытка разобратся что к чему.

А как на счет байки, что к созданию мехкорпусов и ВДВ также Тухачевский причастен? Да и

electro пишет:

Всего армия получила 3295 танкеток Т-27, которые быстро превратились в учебные машины, так как их реальные боевые возможности оказались чрезвычайно низкими.

Где именно выяснилось что их реальные боевые возможности черезвычайно низки?

Кроме того, в ВОВ обе стороны применяли мотоциклы. Причем применяли именно как танкетки — в коляске сидел пулеметчик. Мотоциклы значит применение нашли, а худо-бедно бронированная и гусеничная танкетка не сумела? Странно это.

опыт эксплуатации в строевых частях- критерий истины

Че Бурашка пишет:

А как на счет байки, что к созданию мехкорпусов и ВДВ также Тухачевский причастен?

на элементной базе СССР 29-37гг нехрен было ассиметричные ответы испытовать.

Че Бурашка пишет:

Кроме того, в ВОВ обе стороны применяли мотоциклы. Причем применяли именно как танкетки — в коляске сидел пулеметчик. Мотоциклы значит применение нашли, а худо-бедно бронированная и гусеничная танкетка не сумела? Странно это.

лошадиная сила на тонну веса- ничего не говорит7

и сравнивать ДТ с МГ-34 ПО АБСОЛЮТНЫМ показателем даже не смешно.

electro пишет:

опыт эксплуатации в строевых частях- критерий истины

Еще добавте "в бою". Повоевать они могли только с басмачами. Кроме того увлечение танкетками по всему миру наблюдалось. Тухачь не один такой.

electro пишет:

на элементной базе СССР 29-37гг нехрен было ассиметричные ответы испытовать.

а что еще было делать?

electro пишет:

лошадиная сила на тонну веса- ничего не говорит7
и сравнивать ДТ с МГ-34 ПО АБСОЛЮТНЫМ показателем даже не смешно.

говорит. Однако проходимость гусеничной техники обычно выше. Кроме того, танкетку хотябы из винтовки не прострелить, а вот мотоциклиста — запросто. Болучается мобильный ДОТ, хоть и не слишком прочный. Ну а насчет ДТ и МГ-34, у нас мотоциклетные части использовали вовсе ДП. Который с МГ-34 сравнивать еще смешнее.

Че Бурашка пишет:

Где именно выяснилось что их реальные боевые возможности черезвычайно низки?

Сидя в ней и выяснилось )))

Че Бурашка пишет:

Мотоциклы значит применение нашли, а худо-бедно бронированная и гусеничная танкетка не сумела?

Нет почему же в итальянской армии танкетки чуть ли не основным танком были, но увы и ах

А задачи мотоцикла и гусеничной танкетки разные, и потом стоимость эффективность увы в пользу мотоцикла

ГОРЕЦ пишет:

Сидя в ней и выяснилось )))

Однако одно декло сидеть в ней на учениях, а совсем другое в бою.

ГОРЕЦ пишет:

Нет почему же в итальянской армии танкетки чуть ли не основным танком были, но увы и ах

Ну в итальянской армии все было "увы и ах"

Вобщем о эффективности танкеток можно спорить, но Тухачевский тут не один такой — тогда во всем мире танкетками увлекались.

Еще есть чего?

увлечение ДРП, универслаками и гнобление обычной полевой артиллерией и нормальных зениток. аццкие отжыги в мобплаинровании про пр-во в начале 30-х 50 тыщ танков. или про армию в 225 сд и 50 кд.

Sergey-M пишет:

увлечение ДРП

Безоткатки применяли немецкие десантники. А после войны не только немецкие.

Sergey-M пишет:

универслаками

ЕМНИП американцы по такому пути тоже пойти пробовали. Вобщем это минус конечно, хотя ошибся, с кем не бывает.

Sergey-M пишет:

или про армию в 225 сд и 50 кд.

Нуу к концу ВОВ столько и было если не больше.

Одним словом пока о "кретинизме" на мой взгляд утверждать рановато. Как и о гениальности.

Кстати, ракетную и реактивную технику он вроде бы поддерживал.

Че Бурашка пишет:

Нуу к концу ВОВ столько и было если не больше.

мы о начале 30-х говорим. кстати как разбросать 50 тыщ танков по 225 стрелковым дивизиям? никаких мех соединений он не планировал еще....

Че Бурашка пишет:

ЕМНИП американцы по такому пути тоже пойти пробовали.

доказать сможете?

Че Бурашка пишет:

Безоткатки применяли немецкие десантники. А после войны не только немецкие.

враг народа Курчевский предалагал немножко не такие безоткатные что юзали немцы.

Sergey-M пишет:

никаких мех соединений он не планировал еще....

но ведь вродебы создал.

Че Бурашка пишет:

Нуу к концу ВОВ столько и было если не больше.

Дык то армия военного времени а он предлагал 12% насления в солдаты забрить в 1935-м

Че Бурашка пишет:

американцы по такому пути тоже пойти пробовали. Вобщем это минус конечно, хотя ошибся, с кем не бывает.

Там ошибся тут увлекся, тут сказал блин иногда идиот хуже вредителя

ГОРЕЦ пишет:

Там ошибся тут увлекся, тут сказал блин иногда идиот хуже вредителя

Ну дык он ведь не один в РККА. И наркомом обороны не являлся.

Че Бурашка пишет:

говорит. Однако проходимость гусеничной техники обычно выше. Кроме того, танкетку хотябы из винтовки не прострелить, а вот мотоциклиста — запросто. Болучается мобильный ДОТ, хоть и не слишком прочный. Ну а насчет ДТ и МГ-34, у нас мотоциклетные части использовали вовсе ДП. Который с МГ-34 сравнивать еще смешнее.

тяжелые пули танкетки не держали в принципе.

танкеток СДЕЛАЛИ в ссср больше чем во всей европе.(экономику ссравнивать не будем)

с учетом послезнания и должности Тухачевского вложить деньги и усилия в разработку

единого и\или тяжелого пулемета и завода по производству шасси (если получится полноприводного) вместе т-27,т-37 и такого количества * проклятия советских танкистов* по имени т-26 было бы лучше.

electro пишет:

с учетом послезнания

Вот именно. Он маршал СССР или Пауль Муад'Диб?

Че Бурашка пишет:

Он маршал СССР

а посмотреть сколько сделали во всей Европе, опыт применения в мире,оценить качество призывного контингента\промышленности не судьба?

Должности не соответсвует, ни по деловым( т-27,т-33), ни по повоенным( чудо на висле) качествам. А операция Весна демонстрирует личные свойства.

electro пишет:

а посмотреть сколько сделали во всей Европе

По всей Европе в то время и не такие чудеса делали.

electro пишет:

ни по повоенным( чудо на висле)

Про чудо на Висле я уже писал. Вспомните как он там оказался. Вот если бы "чудо на Днепре" случилось тогда да, не соответствует.

Че Бурашка пишет:

По всей Европе в то время и не такие чудеса делали

количество сестра, количество

Че Бурашка пишет:

Про чудо на Висле я уже писал. Вспомните как он там оказался. Вот если бы "чудо на Днепре" случилось тогда да, не соответствует.

Пилсудский с вами не согласен

Че Бурашка пишет:

Ну дык он ведь не один в РККА. И наркомом обороны не являлся.

И слава богу что не являлся

electro пишет:

количество сестра, количество

А вы учтите, что у буржуев тогда была великая депрессия. А еще английские "крейсерские танки"

electro пишет:

Пилсудский с вами не согласен

Вы хотите сказать, что забег поляков из Украины и Беларуссии до Вислы был тактическим маневром Пилсудского Сильно. Кроме того, командовал там не только Тухачевский. Даже ИВС и тот отметился.

В 1925- 1928 гг. — начальник штаба РККА. С 1931 г. — заместитель наркома по военным и морским делам и председатель РВС СССР. С 1934 г. — заместитель, с 1936 г. — первый заместитель наркома обороны СССР.

это если чисто формально, а неформально см. Т-27.

Че Бурашка пишет:

А еще английские "крейсерские танки"

а чем они вам ненравяться? кромвель например ..или комета....

Че Бурашка пишет:

А вы учтите, что у буржуев тогда была великая депрессия. А еще английские "крейсерские танки

по сравнением с нашей в промышленности\кадрах любая ВД сказка, а не ситуация.

а итоги\ виновники Советско-Польской тело темное, но по любым данным 10 дней наступления в никуда- это чисто Тухачевский.

Электро — "сравнивать ДТ с МГ-34 ПО АБСОЛЮТНЫМ показателем даже не смешно" — "абсолютные показатели" — это как ?

Хотя понятно , конечно , что сравнивать мотоциклы с танкетками , это писец какой то

Ну по крайней мере если хотябы у мотопехоты пульроты оснастить танкетками с ДШК то получится вполне себе.

Че Бурашка пишет:

мотопехоты пульроты оснастить танкетками с ДШК то получится вполне себе.

1. А на хрена?

   1. А он туда влезет?

   2. Сколько там ДШК перед войной выпустили

Че Бурашка пишет:

Ну по крайней мере если хотябы у мотопехоты пульроты оснастить танкетками с ДШК то получится вполне себе.

тяжелый пулемет то тем временам- как раз стоимость танкетки, это раз.

проходимость\запас хода у т-27 хуже некуда.

для Магомеда

1.http://world.guns.ru/machine/mg32-r.htm

http://world.guns.ru/machine/mg34-r.htm

единый пулемет и танковый на базе легкого ручного — разные весовые категории.

стоимость\трудоемкость оставляем за скобками.

Лин пишет:

1. А на хрена?

Согласитесь, танкетка нескоько мобильней и живучей станкового пулемета.

Лин пишет:

1. А он туда влезет?

новая модификация. В принципе ДТ не хуже максимки должен быть я думаю.