Что-то про голодомор сегодня все молчат ...

хе-хе, а вот про голодомор ни слова ....

Видимо, цензурных слов никто не находит... Не было никакого голодомора...

Глодомор был... Но во всей стране, а не только на Украине.

Монополизировать такую трагедию — да Ющенко и

Был голод, организованный кулаками, а не "голодомор", якобы организованный властями для уничтожения крестьянства.

Вот именно ! Голод был ( неурожай , плюс кулаки ) , а голодомор — миф нациковской пропаганды .

Петрович пишет:

Был голод, организованный кулаками, а не "голодомор", якобы организованный властями для уничтожения крестьянства.

Я бы добавила и отдельных должностных лиц, решавших свои личные проблемы, в т.ч. и проблемы карьерного роста.

Ольга Вервольфмарине пишет:

Я бы добавила и отдельных должностных лиц, решавших свои личные проблемы

В общем, да. Причем виновные были сурово наказаны.

Петрович пишет:

Был голод, организованный кулаками,

Точно, "она сама себя высекла"! А кулаки уморили себя и свои семьи голодом лишь бы не видеть торжества социализма с коммунизмой

Ольга Вервольфмарине пишет:

Я бы добавила и отдельных должностных лиц, решавших свои личные проблемы, в т.ч. и проблемы карьерного роста.

Браво! Вы полностью повторили мысль беспокойного тов. Сталина. Только он это "головокружением от успехов" обозвал

Петрович пишет:

Причем виновные были сурово наказаны.

А как же! Очень многие коллективизаторы пошли под сталинский нож. Но, наверное, не все. Особенно досадно, что Молотов и сам Сталин улизнули-таки от Божьего возмездия. Будем надеяться, что оно их хоть на том свете настигло.

"голодомор" — употребляющие термин укр.националисты настаивают на особои злом умысле, на спецыально организованном голоде чтобы побольше крестьян поубивать (украинских) — что естественно бред

Как и говорилось раньше мной:

Голод был....сильный....из-за сложения рада факторов, наложения явлений природных на явления социально-политические: (действия власти: форсированная коллективизация и раскулачивание с высылками, забор хлеба для продажи на экспорт для покупки машин для индустриализации, сопровождаемое где-то и рвением местных кадров перевыполнять; сопротивление этому части населения, в том числе вредительство кулаков, в кавычках и без кавычек, понять можно, и это наложилось на погодные условия)....

Петрович пишет:

Не было никакого голодомора...

Массовая смертность от голода и вызванных им болезней была. И не только в 1932-1933, но и в 1947 г., например. А уж как это называть, не столь важно...

VIR пишет:

А кулаки уморили себя и свои семьи

(опять зевая) естественно фамилии кулаков и членов их семей ВИР приводить не будет...

причину почему "голодомор" практически не коснулся юга Украины называть не будет...

VIR пишет:

кулаки уморили себя и свои семьи голодом лишь бы не видеть торжества социализма с коммунизмой

ну, вы же (кстати лично вы или всей семьёй) не моетесь, так вас от нас плющит (ссылку привести?)

а они уморились...

или обманули?

ИВТО — "И не только в 1932-1933, но и в 1947 г.," — где там "массовая смертность" в 47-м ?

— "А уж как это называть, не столь важно..." — важно , когда на этом делают себе очки всякие

Стас пишет:

на спецыально организованном голоде чтобы побольше крестьян поубивать (украинских)

Очень даже может быть — выгоды от Голодомора для большевистской власти очевидны. Но почему только украинских? Думаю, что большевики в это время и в этом вопросе — кому жить, а кому умереть — по национальному признаку крестьян не дискриминировали

VIR пишет:

выгоды от Голодомора для большевистской власти очевидны

Да ну? Можете перечислить?

Зато вот невыгоды советской власти от голода очевидны, поскольку грозили прекращением хлебного экспорта, кризисом платежеспособности Совесткого союза и срывом индустриализации (читайте не только антикоммунистов, но и классиков, например Сталина).

VIR пишет:

Стас пишет:

цитата:
на спецыально организованном голоде чтобы побольше крестьян поубивать (украинских)

ну и далее очередные эмоции и впечатления ВИРа

кусок из фразы выдран, смысл поста коллеги Стаса был совсем иной...

Вот это у либе(самоцензура) и называется "жить не по лжи"(с)?

Да, это аЦЦкие большевики во всем виноваты! Они мало того, что у себя голодомор устроили, так еще перед этим весь мир в Великую Депрессию загнали! Большевики — они такие. Даже Гитлера до самоубийства довели.

А если серьезно, "дураков ссылать на украину — там им самое место" Иоан Васильевич Грозный. Почему о этом "голодоморе" но совсем не на украине Астафьев писал еще при соввласти совершенно открыто? И вслед за Солженициным не поехал ни куда?

Леший пишет:

Да ну? Можете перечислить?

Могу:

1. Голод окончательно ломал сопротивление коллективизации.

2. Выжившие готовы были вытерпеть любую эксплуатацию в колхозах только за кусок хлеба. Причем, этот кусок им милостиво разрешалось заработать не в колхозах (там им ничего не полагалось), а на своих подсобных участках. Т.е. это двойная эксплуатация.

3. В целом, населением, сломанным такого масштаба голодом, легче управлять.

Леший пишет:

грозили прекращением хлебного экспорта,

Недостаток для вывоза можно компенсировать за счет сокращения внутреннего потребления. А кроме того, уменьшение хлебного экспорта временное явление, а выгоды — долгоиграющие.

Магомед пишет:

где там "массовая смертность" в 47-м ?

Не в таких масштабах, как в 1933 г., но тоже умирали.

VIR пишет:

1. Голод окончательно ломал сопротивление коллективизации.

Ну надо же! А может наоборот, усиливал её?

VIR пишет:

Выжившие готовы были вытерпеть любую эксплуатацию в колхозах только за кусок хлеба.

Ваши измышления к реальности никакого отношения не имеют. Посмею предположить, что колхозников ещё сталинской поры среди Ваших ближайших родственников нет. А то бы они над Вашими словами сильно посмеялись бы. Замечу, что уровень жизни советских колхозников даже в 30-е гг. был выше уровня "свободных" крестьян Российской империи времен Николая II, когда военные жаловались, что чуть ли не 60% призывников из деревни страдают дистрофией от недоедания, а большинство из них едят мясо впервые в жизни именно в армии.

VIR пишет:

В целом, населением, сломанным такого масштаба голодом, легче управлять.

Надо же, а Сталин этого не знал и с голодом всячески пытался бороться. Например выделяя зерно голодающим районам. Читайте документы, а не бред антисоветчиков.

VIR пишет:

А кроме того, уменьшение хлебного экспорта временное явление

Я плакалЪ, так не знать историю. Почитайте Сталина, который был вынужден объяснять, почему СССР даже в голодные годы не мог прекратить экспорт хлеба за рубеж. Ибо это моментально резко сократило бы поступление валюты в Советский Союз, которой он расплачивался с западными кредиторами и поставщиками, что подорвало бы их доверие к СССР и привело к срыву индустриализации.

VIR пишет:

а выгоды — долгоиграющие.

Вы эти выгоды советского правительства так и не объяснили.

Ivto пишет:

Не в таких масштабах, как в 1933 г., но тоже умирали.

Вообще-то это миф. Как-то один из сторонников версии "голодомора" стремясь доказать наличие голода в конце 40-х гг. запостил на форуме цифры смертности в это время. Но когда их сравнили с цифрами естественной смертности в СССР в конце 30-х гг., то выяснилось, что в т.н. "голодные годы" конца 40-х гг. процент смертности был даже ниже, чем в конце 30-х гг.

Ну ничего.

Если украинские руководители такие мазохисты, что им нужно себя обязательно чувствовать притесненными и несчастными, мы можем им это устроить.

На паралельном форуме уже и словечко придумали. Вкусненькое. ХОЛОДОМОР.

Леший пишет:

Вообще-то это миф.

Я конкретные случаи знаю.

VIR пишет:

А кулаки уморили себя и свои семьи голодом лишь бы не видеть торжества социализма с коммунизмой

Не совсем. Кулаки жгли зерно, резали скот, лишь бы все это колхозам не досталось. Вот и поплатились.

VIR пишет:

Только он это "головокружением от успехов" обозвал

Учите матчасть! Статья "Головокружение от успехов" вышла весной 1930 года. "Голодомор" относят к 1932-33 гг.

Ivto пишет:

но и в 1947

Опять же не доказано. Вы, конечно, сейчас будете ссылаться на "научный труд" некоего В.Ф. Зимы. Ну так я сей опус недавно скачал и прочитал. Аргументация у данного буржуазного фальсификатора истории сильно страдает. Приведет в пример несколько писем граждан — и делает на их основе глобальные выводы. Со статистикой у него все основывается на предположениях. Данные о числености послевоенного населения вообще взяты со ссылкой на журнал "Отечественная история" за 1993 год. . Цифра потерь не названа даже приблизительно.

Петрович пишет:

Опять же не доказано. Вы, конечно, сейчас будете ссылаться на "научный труд" некоего В.Ф. Зимы.

Я даже не знаю про этот труд. Но мне известны конкретные примеры, когда в 1947 г. умирали от голода и связанных с этим болезней. Старики и маленькие дети. Надеюсь, что их коммунисты людьми считают?

Ivto пишет:

мне известны конкретные примеры, когда в 1947 г. умирали от голода и связанных с этим болезней

Коллеги, вы не в ту степь ушли.

Голод был и в 1932, и в 1947. Но голод не был организован, тем более, руководством СССР и не был допущен умышленно, более того, во всех случаях руководство СССР, республик и далее до низу — с голодом пыталось справиться, перебрасывало в голодающие районы продукты, выделяло ссуды, освобождало от заготовок и прочее.

Собственно, "вина" советских руководителей — не больше вины тех самых голодающих колгоспников — которые вместо работы весь год "митинговали", как на той же Украине. А потом требовали, чтобы у тех кто работал забрали зерно и накормили митинговавших.

Ivto пишет:

Я даже не знаю про этот труд.

Странно, это крупнейший труд по голоду-47. На него все ссылаются.

Ivto пишет:

Но мне известны конкретные примеры, когда в 1947 г. умирали от голода и связанных с этим болезней.

Да, такие случаи были. Но когда говорят о голоде, то важен масштаб явления. Наверняка, от голода умирают и сейчас. Но мы же не говорим о голоде, как явлении в данном случае.

Ivto пишет:

Надеюсь, что их коммунисты людьми считают?

Безусловно. Но коммунисты считают своим долгом разоблачать буржуазных фальсификаторов истории.

ымы пишет:

Голод был и в 1932, и в 1947.

Масштабы разные. Уже упомянутый Зима пытается доказать, что эти масштабы были схожими. Первый был явлением более глобальным, с гораздо большими жертвами. В 1947-м имели место серьезные затруднения с продовольствием в некоторых местностях.

Ивто — "Но мне известны конкретные примеры, когда в 1947 г. умирали от голода и связанных с этим болезней." — видимо опять от очевидцев ?

Магомед пишет:

видимо опять от очевидцев ?

Да. Причем от тех, словам которых я доверяю.