Экономика Мордора и другие чудеса Средиземья

sas пишет:

А уж когда начинают всякие писульки типа еськовской вспоминать...

Не судите, да не судимы будите...

Во всяком случае, у Ескова Средиземье получилось более жизненное, чем у Профессора.

sas пишет:

когда начинают всякие писульки типа еськовской вспоминать

"Злая человека"(С, Кролик). Еськова ругает, Мзареулова ругает.

ымы пишет:

Еськова ругает, Мзареулова ругает.

даже Перумова!

krolik пишет:

Перумова

Это ладно, я у него только "Череп..." читал, не жалко.

krolik пишет:

даже Перумова!

Этого-то как раз сам Эру велел ругать! До сих пор не могу понять, к примеру, кто у него мумаков загеноцидил?

ымы пишет:

я у него только "Череп..." читал, не жалко.

аналогично

krolik пишет:

аналогично

Самого ужасного вы не видели! Хоббиты-терминаторы! Харадримы без олифантов!

Ристанийские деревни!

Куча мерзко пописанных территорий и народов на Востоке!

Великое переселение народов!!!

CTPAHHuK пишет:

Хоббиты-терминаторы

Да это было самое забавное

CTPAHHuK пишет:

Хоббиты-терминаторы!

Ну вообще-то терминаторами там никакими и не пахло... крутая кольчуга плюс авантюристический склад характера и определенная выучка. Никаких чудес, преображение героя обосновано нормально.

CTPAHHuK пишет:

Куча мерзко пописанных территорий и народов на Востоке!

ЕМНИП, нормально прописанные как раз-таки. А подробнее никакой книги не хватило бы.

CTPAHHuK пишет:

Великое переселение народов!!!

А это как раз правильная тема

Han Solo пишет:

преображение героя обосновано нормально.

За 1 год? Не верю...

Han Solo пишет:

ЕМНИП, нормально прописанные как раз-таки.

Такое нагромождение, даже некие псевдославяне (ЕМНИП дорваги)... не писал этого Профессор!

Han Solo пишет:

А это как раз правильная тема

Это появилось потому, что в Средиземье наступил "конец истории", и чтобы получилось что-нибудь приемлемое в качестве продолжения, пришлось расширять пространственные рамки. И вся эта история пёрта из реала — ну не умеет Перумов миры придумывать!

Ой , Толкин тоже насочинял со ссылкой на реальный мир ( ну ясно мне , кто такие по мнению аффтора "орки с тысячелетним рабством , идущие в бой под красным флагом" итп ) , добавив мифологии обычной ...

Магомед пишет:

Ой , Толкин тоже насочинял со ссылкой на реальный мир

Блин, ну он же просил не проводить аналогий! Он же даже писал вариант сценария, если бы его мир был аллегорией!

А уж на тему знамён — Магнум в своё время на подобной аналогии доказал, что Мордор — это Япония...

CTPAHHuK пишет:

ну он же просил не проводить аналогий!

Так вот и у Перумова не надо проводить аналогий :) А иначе роханцы (чистые остготы — достаточно на имена посмотреть) тоже были бы на стороне Аттилы-Олмера...

CTPAHHuK пишет:

Такое нагромождение, даже некие псевдославяне (ЕМНИП дорваги)... не писал этого Профессор!

И что? Он вообще-то описал только малую часть Средиземья, так что Перумов ИМХО имел право додумать, а что же туда дальше на восток и юг...

CTPAHHuK пишет:

За 1 год?

Что за один год? Вообще-то как очень крутой парень Фолко появляется только в Адаманте Хенны, а к тому времени он уже имел 8 лет боевого опыта :)

Han Solo пишет:

Так вот и у Перумова не надо проводить аналогий :)

Это не я, это они сами...:)

Han Solo пишет:

И что? Он вообще-то описал только малую часть Средиземья, так что Перумов ИМХО имел право додумать, а что же туда дальше на восток и юг...

Мог бы и получше прописать... Одни мега-гномы чего стоят! И что-то я не могу впомнить, в результате какого катаклизма залив Куйвиэнен оказался в глубине матеика. При этом все авари у Толкина прописаны довольно чётко — Транудуил, например. Этих там нет. А самозарождение Орлангура — вообще бредятина чистой воды...

Han Solo пишет:

Вообще-то как очень крутой парень Фолко появляется только в Адаманте Хенны, а к тому времени он уже имел 8 лет боевого опыта :)

Он и в Чёрном Копье крут немеряно.

"Даль степная широка... ой, широка.

Ветер дует в спину.

Повстречаю ельфа я, ельфа я...

Там, за Андуином.

Ятаганом полосну

Па-а ельфячьей роже...

А коня себе возьму, себе, ага.

Конь всего дороже..."

Исполняется надрывно, с орочьим подвыванием. Автора не помню, к сожалению.

CTPAHHuK пишет:

Это не я, это они сами...:)

Так и к Толкиену тоже "они сами" :)

CTPAHHuK пишет:

И что-то я не могу впомнить, в результате какого катаклизма залив Куйвиэнен оказался в глубине матеика.

А вы вспомните получше (или к Яндексу обратитесь) — Куиввиэнен всегда был озером.

CTPAHHuK пишет:

Транудуил, например

А Трандуил — не Авари :)

CTPAHHuK пишет:

А самозарождение Орлангура — вообще бредятина чистой воды...

Надо читать Хроники Хьерварда, тогда будет понятно, что никакой бредятины там нет, орлангур вообще может появиться там где желает и когда желает. Версию с самозарождением придумали малограмотные (по вселенским меркам, ессно) Авари :))

CTPAHHuK пишет:

Он и в Чёрном Копье крут немеряно.

Относительно крут, весьма относительно. Луком владеет хорошо — ну так в том нет никакой сверхмудреной науки для хоббита. А меч юзать его Малыш научил — прекрасный мечник. Так что не там противоречия ищете, я бы вот в демографии Запада их посмотрел :)

Han Solo пишет:

Относительно крут, весьма относительно.

Однако сражается на равных с профессиональными воинами...

Han Solo пишет:

, я бы вот в демографии Запада их посмотрел :)

А там что такое?

И ещё одна необъяснимая вещь: ГДЕ МУМАКИ?! Какое изменение военной доктрины вел. Тхерема привело к отказу от их использования.

И ещё про Харад: в "Эльфийском Клинке" упоминаются вожди Харада, а в "Адаманте Хенны" он — вполне централизованная деспотия. Такое за 8 лет не делается.

ВЫ СОПОСТАВЛЯЕТЕ ПЕРУМОВА ТОЛКИЕНУ???

УБИВАТЬ!!! ВСЕХ УБИВАТЬ!!!

CTPAHHuK пишет:

А там что такое?

Страна с прекрасным, почти идеальным климатом (южные области Эриадора) толком не заселена — за 300 лет! ИМХО — один из немногих серьезных ляпов. Впрочем, он и у Толкиена наличествует

CTPAHHuK пишет:

ГДЕ МУМАКИ?!

ИМХО, Перумов просто забыл о них :) Впрочем, то что они не описаны в конкретных сражениях (а ЕМНИП в Адаманте Хенны только одно сражение олмеровцев с харадримами описано подробно), не означает, что они не используются. Персы например применяли боевых слонов часто, но не всегда.

CTPAHHuK пишет:

И ещё про Харад: в "Эльфийском Клинке" упоминаются вожди Харада

Тут надо смотреть — либо Харад упоминается в историческом контексте, либо имееется в виду Харад не как государство, а расширительно — как весь континент.

Han Solo пишет:

По поводу Мордовии возражаю Радуге

А где начало?

Han Solo пишет:

Тут надо смотреть — либо Харад упоминается в историческом контексте

Буквально — каждый год все вожди Харада съезжаются к дереву Нур-Нур.

Han Solo пишет:

Впрочем, он и у Толкиена наличествует

Ну, у Толкиена вообще в западных областях Средиземья депопуляция... Захиревший зелёный тракт — одо из её свидетельств.

CTPAHHuK пишет:

Буквально — каждый год все вожди Харада съезжаются к дереву Нур-Нур.

Посмотрел по тексту — это рассказы башни Ортханк. Так что речь может идти о каком угодно времени

CTPAHHuK пишет:

Ну, у Толкиена вообще в западных областях Средиземья депопуляция...

А вот это не было обосновано. С чего бы депопуляции взяться в традиционном обществе?

Снусмумрик пишет:

ВЫ СОПОСТАВЛЯЕТЕ ПЕРУМОВА ТОЛКИЕНУ???

Ну это вообще-то дело вкуса (мне вот Перумовское Средиземье нравится больше Толкиеновского), но в данный момент мы просто обсуждаем, безо всякого сопоставления...

Радуга пишет:

Согласен. Но это подорвало достоверность и логичность мира.

Радуга, не смешите. Ну где вы видели "достоверность и логичность" героической саги, а учитывая наличие магии — то плюс и волшебной сказки?! Вы же не будете изучать историю Руси по былинам?

Артем пишет:

Во всяком случае, у Ескова Средиземье получилось более жизненное, чем у Профессора.

Более наукообразное. И чем это пришлось оплатить? Подгонкой Средиземья по земной реал? Простым переворачиванием оценок (эльфы хорошие- эльфы плохие)?

"Мы бедны отвагой и верой" (Борхес)

CTPAHHuK пишет:

И вся эта история пёрта из реала — ну не умеет Перумов миры придумывать!

Не согласен абсолютно. Как раз Перумова подводит буйство креационистской фантазии, так что под нагромождением деталей теряются суть и сюжет. Вот "Черепа" более последовательные, там разгула скурпулезности нет.

Магомед пишет:

ну ясно мне , кто такие по мнению аффтора "орки с тысячелетним рабством , идущие в бой под красным флагом" итп

Коллега, это смахивает на комплексы. Кто только не ходил в бой под красными флагами. Вспомните хоть орифламму...

Пух пишет:

Ну где вы видели "достоверность и логичность" героической саги, а учитывая наличие магии — то плюс и волшебной сказки?!

Еськов, Перумов, Семенова, Глен Кук, Джордж Мартин... Некоторые книги Тертлдава, Коул и Банч, Пехов...

В принципе можно и продолжить...

Радуга пишет:

Еськов, Перумов, Семенова, Глен Кук, Джордж Мартин... Некоторые книги Тертлдава, Коул и Банч, Пехов...

Э, нет. Это фэнтази, от героической саги на порядок дальше отстоящее, чем ВК. Толкин ведь держал в уме анло-саксонский эпос и "Калевалу", а вышеперечисленные — Толкина...

Еськов — молодец, все логичнои исторично, только магия и эльфы лишние. Выбиваются. Ну, это у него "бог из машины". Перумов — накрутил такую теологию, одновременно детальную и убогую, что диву даешься. Впрочем, что говорить — Еськов вторичен, постмодерн чистый, Перумов в трилогии — тоже.

У Семеновой проект интересный, только мир-то подробно не выписан, боги постоянно вмешиваются. А главное — ненатуральный в своей добродетели герой. Да где вы видели здорового мужика, не монаха, который годами избегает секса?! Ужоснах!

Про Кука говорить не стану — не лежит у меня к нему душа. (Всех остальных по-разному, но ценю).

Мартин — тоже молодец. Вот тут достоверность в целом на высоте, хотя проблем теологии и магии Мартин все-же избегает.

Короче, высказал свое мнение. Обсудим, если хотите.

Пух пишет:

Да где вы видели здорового мужика, не монаха, который годами избегает секса?

Видел. Только ИМХО — это все равно монах (как впрочем и Волкодав). Или (иначе говоря) религиозный фанатик скрупулезно соблюдающий свои догматы.

Пух пишет:

хотя проблем теологии и магии Мартин все-же избегает

Они на потом припасены, ИМХО.

Пух пишет:

одновременно детальную и убогую

Ну не знаю, уж что-что а теология как раз-таки у него любопытная (если говорить не о толкиеновском мире, а вообще об основном цикле).

Ну а Волкодав — да. Он излишне "сказочный". Хотя я в общем рассматриваю его не более чем фон для всего остального.

Ымы — "Даль степная широка... ой, широка. Ветер дует в спину..." —

— "Заклятье просвистело , в грудь попало мне — спасся я в степи на лихом коне ,

но стрелой меня темный эльф достал , покачнулся я и с коня упал !

Эх , да конь мой вороной , эх , арбалет стальной !

Эх , да ты густой туман ! Эх , да батька Урук-Хай !

На одной ноге я пришел с войны , привязал коня — селя у жены .

Но часа не прошло — темный эльф пришел , отвязал коня и жену увел .

Припев

Пойду я с арбалетом за Андуин гулять , за Андуин гулять — да эльфиков стрелять !

У арбалета болт — в полкило свинца , никакой мефрил не спасает подлеца !

Пух — "Кто только не ходил в бой под красными флагами." — но было это не во времена написания Толкиеном его книг ...