Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець, gooodvin, Reymet_2

Возвращение в мир долгоживущего царя Фёдора Алексеевича

Ответить
Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Возвращение в мир долгоживущего царя Фёдора Алексеевича

Тема является продолжением этой этого мира[HTML_REMOVED]

Прежде всего интересно развитие ситуации на Дальнем Востоке. В реале, после смерти Федора, Софья отменила посылку на ДВ дополнительных войск и впоследствии заключила мир с Китаем с уступкой Приамурья. Но если Фёдор остается жив, то мир с Китаем может быть иным, с сохранением левого берега р. Амур в руках русских.

Каково будет развитие новой русско-турецкой войны? То что русские, как и в РИ возьмут Азов безусловно. Но поскольку, в этой АИ, Россия вступит в войну намного раньше реала, то и размер захватов будет больше. Например, помимо Азова, правобережье Кубани, и, возможно, Керчь.

Каково будет участие России в Северной войне? То что она в нее вступит, понятно, но когда именно (в самом начале, или когда Карл XII нанесет первые поражения Речи Посполитой)?

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Прежде..

Леший пишет:

Прежде всего интересно развитие ситуации на Дальнем Востоке. В реале, после смерти Федора, Софья отменила посылку на ДВ дополнительных войск и впоследствии заключила мир с Китаем с уступкой Приамурья. Но если Фёдор остается жив, то мир с Китаем может быть иным, с сохранением левого берега р. Амур в руках русских.

Меня терзают смутные сомнения — хватит ли сил. Цины посылали многотысячные группировки. Впрочем, возможен и такой вариант, что Нерченский договор левобережье Амура за нами сохраняет.

Леший пишет:

Каково будет развитие новой русско-турецкой войны? То что русские, как и в РИ возьмут Азов безусловно. Но поскольку, в этой АИ, Россия вступит в войну намного раньше реала, то и размер захватов будет больше. Например, помимо Азова, правобережье Кубани, и, возможно, Керчь.

Вряд ли. Зачем нам Кубань с Керчью на тот момент? Важнее устроить что-нибудь типа засечной черты между Запорожьем и Таганрогом. Тогда Крымское ханство быстро придёт в упадок и там появится значительное прорусское лобби (РИ).

Леший пишет:

Каково будет участие России в Северной войне? То что она в нее вступит, понятно, но когда именно (в самом начале, или когда Карл XII нанесет первые поражения Речи Посполитой)?

Не раньше 1701 года. Куда торопиться?

Должность: нарком обороны СССР.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Зачем нам Кубань с Керчью на тот момент?

Керчь входила в число требований Петра I к Турции на момент заключения мира 1700 г.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Не раньше 1701 года. Куда торопиться?

Туда что безросии ВСВ не будет вообще. Будет показательная порка Польши шведами. Если что -то можно как раз туда влезть на строне шведов и распилить ее по линии Керзона

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Леший пишет: Керчь ..

Леший пишет:

Керчь входила в число требований Петра I к Турции на момент заключения мира 1700 г.

Это не совсем показатель. Петр — флотофил и ему нужен контроль над выходом из Азовского моря в Черное. Федору это не столь необходимо.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Степанов, в груди ко..

Степанов, в груди которого билось сердце Ермака, был весьма ряд самостоятельности и задумывал уже смелую думу. Не ограничиваясь Амурским бассейном, он с горстью своих казаков собирался порешить и МАньчжурское царство. С этой целью, сейчас же после отьезда зиновьева, он пошел в устье сУнгари, добыл там много хлеба, и перезимовав у дучеров, весной 1654 года поплыл по неотразимо тянувшей его реке. После трехдневного плавания за Хинганскими горами он встретил сильный отряд пытавшихся загородить ему путь маньчжуров, разбил его, и узнал от пленных, что маньчжуры не имели бы ничего против владения русскими правым берегом Амура и низовьем Сунгари до Хинганского хребта, но что они боятся за свои собственные земли и поэтому собираются на будущий год идти на казаков с большими силами.
Ввиду таких известий Степанов поплыл вверх по амуру к устью Кумары и начал готовиться к защите. Действительно, 20 марта 1655 года 10 000 маньчжур с 15 орудиями приблизились к Кумарскому острогу, обложили его и после четырехдневной бомбардировки, в ночь на 25 марта пошли на приступ. НО лихой контратакой казаки нанесли противнику полное поражение и рассеяли всю орду.
В следующий 1656 год, поднявшись по Сунгари до самой Нингуты, Степанов поверг в панику всю Маньчжурию, а спустя еще два года, сняв гарнизоны острожков и доведя свой отряд до 500 человек, поплыл за хИнганский хребет с тем, чтобы нанести Маньчжурскому царству окончательный удар. Накануне боя почти половина казаков взюунтовалась. Оставшись с отрядом в 270 человек, Степанов, несмотря на чудеса храбрости, был окружен и подобно своему знаменитому предшественнику, нашел свою могилу — уже на другом конце Сибири, но также на дне реки...

Е.А. Вандам (Едрихин) Геополитика и геостратегия. Москва, Кучково поле, 2002 Стр. 62-63.

Обратите внимание. Атаман Степанов пытался ПОРЕШИТЬ Маньчжурское царство с 500 казаками, и едва не преуспел в этом!

Только что изложенные факты представляют собою простой и поэтому наглядный пример того, как в деле государственного строительства совершенно незаметно вкрадываются грубые и опасне для дела ошибки. Действительно, ведь не любовь к приключениям, а нужда в хлебе заставила Якутск послать за Становой хребет сначала "ходока" пояркова, открывшего Амурский край, а затем Хабарова, присоединившего этот край к России и намеревающегося создать из него житницу СИбири. При таких условиях лично и материально заинтересованный в развитии уже приобретенного края, Якутск просит Москву лишь об одном — прислать на подмогу 600 человек, или, по нынешнему счету, три роты солдат.
Казалось бы, чего проще — исполнить эту просьбу и радоваться, глядя на то, как по проложенным Поярковым и Хабаровым путям, при деятельном сотрудничестве якутского воеводы на севере и Хабарова — на юге, начался бы постепенный переход русских людей из холодного и голодного Ленского бассейна и распределение их по по более плодородному и теплому Амурскому. Вместо этого правительство посылает на Амур облеченного большими полномочиями Зиновьева, который в самый разгар деятельности отнимает Хабарова от дела и увозит в Москву, откуда этот даровитый и полный сил человек уже не поехал на работу. Заместиттель Хабарова, Степанов, при его бесстрашии был бы отличным начальником сторожевого отряда, если бы, оставаясь в подчинении якутского воеводы, получил приказание не ходить к маньчжурам, а лишь охранять от них свое. [...] После степанова, обнаженный от войск и опустевший от жителей Амурский край был подчинен нерчинскому воеводе пАшкову. Но по горло занятый устройством только что енисейскими казаками Забайкалья и установкой связи между Нерчинском и Иркутском, Пашков больше смотрел на запад, а не на восток.
Е.А. Вандам Геополитика и геостратегия. С.64-65.

К несчастью, сделав уже одну крупную ошибку с посылкой на Амур дворянина зиновьева, московские приказы придумали новую, еще горшую. Не чувствуя сил своего народа, не понимая совершавшихся событий и не зная поэтому, что предпринять, они при первых же выстрелах в головном отряде отправили в Пекин сначала канцеляриста Внукова, а за ним канцеляриста Логинова с извещением, что вослед за этими гонцами едет воевода Головин, чтобы с общего согласия положить границу между Россией и Китаем, то есть провести черту, дальше которой нельзя наступать русскому народу!

Е.А. Впандам. С.71

Так что повторю: Многая Лета Государю Фоедору Алексеевичу!

Если бы не Софья и Головнин, мы бы к 1904 году уже 100 лет стояли бы на берегах Желтого моря столь же безопасно, как и на берегах Балтийского!

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Так чт..

Артем пишет:

Так что повторю: Многая Лета Государю Фоедору Алексеевичу!
Если бы не Софья и Головнин, мы бы к 1904 году уже 100 лет стояли бы на берегах Желтого моря столь же безопасно, как и на берегах Балтийского!

Это сильное преувеличение. В Москве долгое время не понимали истинной силы маньчжур, полагая их лишь небольшим местным народцем. Даже Китай недооценивали. Как писал Златкин как-то сибирские воеводы даже решили Китай воевать с несколькими тысячами бойцов (ЕМНИП, с 5 тыс.). Как только более менее истинный размер мощи стал известен, то такие планы разрабатывать перестали, поставив своей задачей удержание левобережья Амура (тот же Головин согласно инструкции был обязан всячески добиваться удержания за русскими именно этих земель). А о завоевании Маньчжурии речи не было.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Да, у Вандама звучит..

Да, у Вандама звучит эта цифра: именно 5000 бойцов просил Степанов, чтобы ударить Царю челом Китайской империей.

Но, исходя из того, что 18 тысячная маньчжурская армия с трудом смогла взять Албазин, гарнизон которого составлял 450 человек, а 150 казаков Хабарова обратили в бегство 2000 маньчжуров князя Изинея, при этом последние потеряли в рукопашном бою 750 убитыми, я готов повторить утверждение Степанова: дайте мне 5000 казаков, и через два месяца я возьму Пекин (тем более, в отличие от Степанова, я знаю, где его искать!)

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Но, ис..

Артем пишет:

Но, исходя из того, что 18 тысячная маньчжурская армия с трудом смогла взять Албазин, гарнизон которого составлял 450 человек, а 150 казаков Хабарова обратили в бегство 2000 маньчжуров князя Изинея, при этом последние потеряли в рукопашном бою 750 убитыми, я готов повторить утверждение Степанова: дайте мне 5000 казаков, и через два месяца я возьму

Тут два момента.

Во-первых, долгое время русские имели дело с второсортными маньчжурскими частями (лучшие их войска воевали в Китае).

Во-вторых, численность воевавших против русских маньчжурских войск преувеличена. Обычно называют цифры взятые из казачьих отписок, а там, естественно, численность противника завышалась. То что численность маньчжурских войск (по крайней мере при разгроме Степанова) в несколько раз превышала русские силы признает Ши-лу (что-то вроде дипломатической хроники), но вот насколько точно неизвестно. Чхогван вроде как утверждает, что численность русских и маньчжурских войск была примерно равна, но даказательств не приводит. Поэтому в качестве серьезного источника использовать его не могу (хотя Радуга на него и ссылается).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

М-да... С Пекином я ..

М-да...

С Пекином я погорячился...

Мне сразу показалось, что албазинская отписка навоминает "Повесть об Азовском сидении". Но Степанова точно задавили превосходящими силами.

Но 5000 человек вполне хватило бы, чтобы закрепить Амур и Сунгари за нами.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Но 500..

Артем пишет:

Но 5000 человек вполне хватило бы, чтобы закрепить Амур и Сунгари за нами.

Во всей сибири их всего 7000.Надо слать из центральной россии.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Sergey-M пишет: Во ..

Sergey-M пишет:

Во всей сибири их всего 7000.Надо слать из центральной россии.

На какой период времени? На начало 80-х гг. XVII в. войск больше.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Керчь ..

Леший пишет:

Керчь входила в число требований Петра I к Турции на момент заключения мира 1700 г.

Так это Пётр, который мечтал о морском сообщении с Европой через Средиземноморье. Будет ли такая цель у Фёдора? Потому что если будет, то Керчь попытаются занять (а вот удержать...). А вот если целью будет "всего лишь" пресечь крымские набеги, то силы пустят на укрепление "пограничной линии" в Северной Таврии.

Sergey-M пишет:

Туда что безросии ВСВ не будет вообще. Будет показательная порка Польши шведами. Если что -то можно как раз туда влезть на строне шведов и распилить ее по линии Керзона

Речь не о Северной войне, а о войне за испанское наследство. А то в реале английский флот шведам помог в Дании высадится.

Sergey-M пишет:

Во всей сибири их всего 7000.Надо слать из центральной россии.

Много не получится. Тут война с Турцией на носу. А если ещё и Польшу "пилить" начнут... Так что придётся "ограничиваться" левоборежьем Амура.

Должность: нарком обороны СССР.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Полагаю, что в 1683 ..

Полагаю, что в 1683 году здоровый царь Фёдор Алексеевич вступит в войну с Турцией на стороне "Священной лиги". Он пошлёт "великую рать" под Азов и выдвинет один разряд на помощь запорожским казакам. Кто возглавит войско? Предлагаю князя Ромодановского Ф.Ю. Ему же даём Гордона для осадных работ. Т.о. Азов берём штурмом после правильной осады (в т.ч. батареи ниже по течению реки).

Должность: нарком обороны СССР.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Во ..

Sergey-M пишет:

Во всей сибири их всего 7000.Надо слать из центральной россии.

Конечно! А откуда еще?

А если вспомнить, как сначала Софья и Галицын "теряли темп" в проведении реформ (одни голицинские азовские походы чего стоят) а потом сколько Петр голов стрельцам порубил... Мне плохо становится...

Так что пусть Федор Алексеевич прочитает "сказку" якутского воеводы и даст тайный приказ стрелецким головам: собрать самых шебутных и беспокойных по полкам и отправить на службшку на Амур...

Уж лучше так, чем как Петр человеческий материал переводить.

Леший пишет:

На какой период времени? На начало 80-х гг. XVII в. войск больше.

Но без осмысленной переселенческой политики не обойтись.

pasaremos2005 пишет:

Много не получится. Тут война с Турцией на носу. А если ещё и Польшу "пилить" начнут... Так что придётся "ограничиваться" левоборежьем Амура.

Если она будет менее интенсивная, чем в реале (времени больше а цели те же), почему бы и нет?

А если более интенсивная, и у дворян слюньки текут на "подрайскую" землицу Таврии (а они текут со времен Адашева и Сильвестра), то пусть они ее сами себе и завоевывают. Дворянское ополчение "конно, людно оружно" никто еще не отменял.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Полагаю, что в 1683 году здоровый царь Фёдор Алексеевич вступит в войну с Турцией на стороне "Священной лиги". Он пошлёт "великую рать" под Азов и выдвинет один разряд на помощь запорожским казакам. Кто возглавит войско? Предлагаю князя Ромодановского Ф.Ю. Ему же даём Гордона для осадных работ. Т.о. Азов берём штурмом после правильной осады (в т.ч. батареи ниже по течению реки).

Тоже вариант. Альтпозитивный.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: Если о..

Артем пишет:

Если она будет менее интенсивная, чем в реале, почему бы и нет?

Не получится. Турция тогда сильна как никогда. Её под Веной еле-еле разгромили.

Артем пишет:

А если у дворян слюньки текут на "подрайскую" землицу Таврии (а они текут со времен Адашева и Сильвестра), то пусть они ее сами себе и завоевывают. Дворянское ополчение "конно, людно оружно" никто еще не отменял.

??? При чём здесь "слюнки"? Крымцы элементарно угоняют русских и украинцев в рабство. Тут мало взять Азов, надо ещё выдержать множество кампаний с сюзереном ханства.

Должность: нарком обороны СССР.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

То есть вы ставите в..

То есть вы ставите вопрос жестко: или Турция, или Амур...

Ну, я тогда Амур выбираю... Судя по РИ, Турция от нас и во второй половине XVIII века никуда не денется, а Амур — вот он, был, да уплыл...

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Полагаю, что в 1683 году здоровый царь Фёдор Алексеевич вступит в войну с Турцией на стороне "Священной лиги".

Не выступит. "Вечный мир" с Польшей заключен только в 1686 году.

Развитие событий, ИМХО, следущее:

В 1686 г. заключается "Вечный мир" с Польшей с удержанием Киева и без выплаты компенсации и уступки пограничных городов, но с обязательством вступить в войну с Турцией. А в 1687 г. — начало войны (в РИ Крымские походы). Но в отличие от реала, русские не идут на поводу европейских союзников, и вместо похода на Крым главный удар наносится по Азову, а на Крым вспомогательный. Что приводит к захвату Азова и "приднепровских городков" (Тавани и Казы-Кермена).

На Дальнем Востоке также война, с той лишь разницей, что посланные туда Фёдором Алексеевичем подкрепления не отозваны, благодаря чему русские по Нерчинскому договору 1689 г. удерживают левобережье Амура.

На юге захват Азова открывает русским путь на Кубань и Крым. Для чего под Воронежем был в кратчайшие сроки построен флот, который в 1689 г. высаживает десант под Керчь и захватывает Тамань. Одновременно с этим сухопутная русская армия вторгается в Крым (анналог походов Миниха), хотя к реальным результатам это не приводит.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

pasaremos2005 пишет:..

pasaremos2005 пишет:

Не получится. Турция тогда сильна как никогда. Её под Веной еле-еле разгромили.

И "еле-еле" отобрали Венгрию и Азов

Бить Турцию самое время. Она в это время одновременно воюет с Австрией, Венецией, Польшей и Россией (Крымские и Азовские походы).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: На юг..

Леший пишет:

На юге захват Азова открывает русским путь на Кубань и Крым. Для чего под Воронежем был в кратчайшие сроки построен флот, который в 1689 г. высаживает десант под Керчь и захватывает Тамань. Одновременно с этим сухопутная русская армия вторгается в Крым (анналог походов Миниха), хотя к реальным результатам это не приводит.

Не логичнее ли попытаться захватить устье Днепра или район Хаджибея? Получаем сразу черноморский порт... и дополнительную базу для похода Крым.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Dorei пишет: Не лог..

Dorei пишет:

Не логичнее ли попытаться захватить устье Днепра или район Хаджибея? Получаем сразу черноморский порт... и дополнительную базу для похода Крым.

Очаков захватить можно, но вот удержать проблематично. Слишком далеко от основных русских баз.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Артем пишет: Так чт..

Артем пишет:

Так что пусть Федор Алексеевич прочитает "сказку" якутского воеводы и даст тайный приказ стрелецким головам: собрать самых шебутных и беспокойных по полкам и отправить на службшку на Амур...

Надо послыть туда полноценный корпус, со всеми запсами, из сколоченных подразделений а не из штрафиников и разгильдяев.Артем пишет:

Дворянское ополчение "конно, людно оружно" никто еще не отменял.

15 проц от общей численности ВС. Оно и при Федоре отомрет.

Dorei пишет:

Не логичнее ли попытаться захватить устье Днепра или район Хаджибея? Получаем сразу черноморский порт... и дополнительную базу для похода Крым.

Устье днепра -это Очаков. его вплне можно брать будет.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Леший пишет: Очако..

Леший пишет:

Очаков захватить можно, но вот удержать проблематично. Слишком далеко от основных русских баз.

Конечно понятно, что Сечь гораздо дальше от Очакова, чем станицы донских казаков от Азова. Но Днепр мощнейшая транспортная артерия. Да и двигать Сечь к югу весьма возможно. Одна из Сечей вообще в районе Херсона располагалась (в РИ).

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Не выс..

Леший пишет:

Не выступит. "Вечный мир" с Польшей заключен только в 1686 году.
Развитие событий, ИМХО, следущее:
В 1686 г. заключается "Вечный мир" с Польшей с удержанием Киева и без выплаты компенсации и уступки пограничных городов, но с обязательством вступить в войну с Турцией. А в 1687 г. — начало войны (в РИ Крымские походы). Но в отличие от реала, русские не идут на поводу европейских союзников, и вместо похода на Крым главный удар наносится по Азову, а на Крым вспомогательный. Что приводит к захвату Азова и "приднепровских городков" (Тавани и Казы-Кермена).

Всё же я настаиваю на более раннем вступлении в войну. Ведь вы же сами утверждали, что масса времени была потрачена на упрочение власти Софьи. В общем, вполне реальный интервал получается от 1783 до 1687 года.

Леший пишет:

На юге захват Азова открывает русским путь на Кубань и Крым. Для чего под Воронежем был в кратчайшие сроки построен флот, который в 1689 г. высаживает десант под Керчь и захватывает Тамань. Одновременно с этим сухопутная русская армия вторгается в Крым (анналог походов Миниха), хотя к реальным результатам это не приводит.

А не лучше будет верфи на Дону, чуть выше Азова, заложить? В реале Воронеж выбрали тогда, когда Азов был ещё турецким.

Леший пишет:

Очаков захватить можно, но вот удержать проблематично. Слишком далеко от основных русских баз.

Тут даже не в базах дело. Подойдёт внезапно турецкий флот с десантом — и > привет родителям!

Леший пишет:

И "еле-еле" отобрали Венгрию и Азов

Да, насчёт силы турок я преувеличил. Но вот от лишнего союзника Австрия точно не откажется. Кстати, я проверил — Священная лига только в 1684 году образовалась.

Должность: нарком обороны СССР.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Sergey-M пишет: Над..

Sergey-M пишет:

Надо послыть туда полноценный корпус, со всеми запсами, из сколоченных подразделений а не из штрафиников и разгильдяев.

Нет. Такой корпус нужен в Европейской России.

Да и трудно так с места снять корпус и отправить к чорту на куличики — с семьями, а как иначе — чтобы он не взбунтовался.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Артем пишет: А если..

Артем пишет:

А если более интенсивная, и у дворян слюньки текут на "подрайскую" землицу Таврии (а они текут со времен Адашева и Сильвестра), то пусть они ее сами себе и завоевывают. Дворянское ополчение "конно, людно оружно" никто еще не отменял.

  1. Про то что представляло собой дворянское ополчение при федоре вам уже сказали.

  2. Коллега вы странные вещи пишете. Крым дворянам был даром не нужен и во времена Грозного. Им как раз нужна была Ливония. вы желания Адашева и Сильвестра с желаниями дворянства не путайте.

    Леший пишет:

    Для чего под Воронежем был в кратчайшие сроки построен флот

    Гребной.

    pasaremos2005 пишет:

    А не лучше будет верфи на Дону, чуть выше Азова, заложить?

    Как только вы вырастите там дубравы так сразу...

    Dorei пишет:

    Не логичнее ли попытаться захватить устье Днепра

    Dorei пишет:

    Конечно понятно, что Сечь гораздо дальше от Очакова, чем станицы донских казаков от Азова. Но Днепр мощнейшая транспортная артерия. Да и двигать Сечь к югу весьма возможно

    Вот сначала создайте в низовьях Днепра Новую Сербию с лишими головорезами тогда и мечтайте об удержании Очакова. А до тех пор — фентези.

    pasaremos2005 пишет:

    Тут даже не в базах дело

    Дело именно в них. Турецкий флот опасен если нет возможности получить помощь.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Вот сна..

Den пишет:

Вот сначала создайте в низовьях Днепра Новую Сербию с лишими головорезами тогда и мечтайте об удержании Очакова. А до тех пор — фентези.

Понятно, что это задача на конец царствования (коие полагается 38-летним), но если Федор более юго-ориентированную политику, то развить Кременчуг, м/б построить город-базу где-то в районе Сечи, построить Днепровский флот (ЕМНИП у Сечи уже были флотские силы.) вывести известное число посполитых на юга -- реальная задача.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Как толь..

Den пишет:

Как только вы вырастите там дубравы так сразу

Лес засушить и на стругах сплавить. А то эти плоскодонные галеры...Den пишет:

Дело именно в них. Турецкий флот опасен если нет возможности получить помощь.

Да, логично. Отсутствие баз, с одной стороны, не позволяет держать большой гарнизон (снабжение), и, с другой стороны, не даёт возможности снять осаду ударом извне крепости.

Dorei пишет:

Понятно, что это задача на конец царствования (коие полагается 38-летним), но если Федор более юго-ориентированную политику, то развить Кременчуг, м/б построить город-базу где-то в районе Сечи, построить Днепровский флот (ЕМНИП у Сечи уже были флотские силы.) вывести известное число посполитых на юга -- реальная задача.

Вот именно, надо создавать базы на Днепре. А это можно сделать только по итогам войны. Так что сначала придётся громить турок под Азовом и (немного) в Крыму.

Должность: нарком обороны СССР.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Dorei пишет: у Сечи..

Dorei пишет:

у Сечи уже были флотские силы

Регулярный флот? Не было. А "чайки" роли не играют.

Dorei пишет:

это задача на конец царствования

Тогда можно обсуждать. Но сейчас как я понял речь о 80-х, максимум начале 90-х годов 17 века. Нереально.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Ответить