Людовик XIII разводится с Анной Австрийской

В таком случае я поддерживаю кандидатуру Марии Анны.

В таком случае я поддерживаю кандидатуру Марии Анны.

Александр пишет:

В аналогичной ситуации австрийский трон в 1740 году наследовала дочь младшего брата Карла VI, а не дочь старшего брата Иосифа I.

Ну это её папа постарался с прагматической санкцией, а Филипп Сварливый и Карл Красивый такой активности не проявляли

Мена пишет:

Филипп Сварливый

Какой-то альтернативный у Вас получился король.

Извините, напутала немного.

Александр пишет:

Жанна была "дитём Нельской башни",

Волбще-то бургундские принцессы предавались разврату в Лувре,а не в Нельской башне, как придумал Дюма.

Не знаю, кто там держал свечку — Дюма или Дрюон (ЕМНИП разврат описан красочно), но кажется в народе это назвали "дело Нельской башни". Впрочем может речь идёт о сестре Маргариты Бургундской — Жанне Хромоножке.

А вот кстати, по поводу Анны Австрийской. Если Деметрий пишет:

[del][/del]

то это как бы докказывает "разврат" Анны и Бекингема. Но будет ли Бэкингем убит Фельтоном или когда Анну вышлют из Франции поедет к ней в Испанию реализовывать свои любовные амбиции. И не дойдёт ли дело уже до настоящего адьюлтера, чтобы насолить бывшему мужу. Может ещё дети какие-нибудь появятся. Анне уже "терять" нечего, а она ещё молода и красива.

Александр пишет:

о это как бы докказывает "разврат" Анны и Бекингема. Но будет ли Бэкингем убит Фельтоном или когда Анну вышлют из Франции поедет к ней в Испанию реализовывать свои любовные амбиции. И не дойдёт ли дело уже до настоящего адьюлтера, чтобы насолить бывшему мужу. Может ещё дети какие-нибудь появятся. Анне уже "терять" нечего, а она ещё молода и красива.

Бэкингема король Англии [del][/del] не отпустит

Любовь Анны Австрийской к Бэкингему — это миф, сочинённый Дюма. Никто там свечку не держал.

Деметрий пишет:

Бэкингема король Англии [del][/del]не отпустит

Так Иаков уже покойный, а Карл вроде "нормальный" был. По поводу "мифов", Дюма вторичен. Кажется страсть Бэкингема к королеве описана в мемуарах Ларошфуко или какого-то другого современного писателя. По крайней мере, Дюма-то как раз сделал чувства более возвышенными, ЕМНИП герцог домогался физической близости Анны в каком-то саду, когда они пошли вместе гулять и куда-то отделились от основной группы. Ну собственно после этого он и стал персоной non grata и им заинтересовался Ришелье.

Интересна также судьба Марии Медичи в этой АИ. С новой женой Людовика XIII, которая выбрана при участии Ришелье, но будет ли день одураченных, если примерная дата нового брака как раз 1630 год. Или на этом фоне Медичи попытается провернуть свою интригу против кардинала.

Александр пишет:

Так Иаков уже покойный, а Карл вроде "нормальный" был.

Вроде бы Бэкингем по наследству Карлу от Якова достался. Где-то гуляет тема, в которой Бэкингема оставляли в живых, вот, нашел, на параллельном её тоже обсуждали и навысказывали, что в этом случае Карл может и не воспылать внезапной любовью к жене. Его первый ребенок родился в 1630, кстати, Бэкингема же убили в 1628

Анна Австрийская — несчастная женщина.

Кто-то из современных врачей поставил ей страшный диагноз — аллергия. Аллергия на естественные волокна. Поэтому она спала на шелковых простынях и носила шелковое бельё: от льна и шерсти краснела и воспалялась кожа... По той же причине был бездетным брак: Людовик, как всякий уважающий себя французский король, увлекался охотой. Псовой. Много возился с собаками. На одежде оставалось много собачьей шерсти, а сам он... гм... благоухал псиной... Что вызывало у супруги рвотный рефлекс... В общем, интимных отношений, как таковых не было.

По той же причине "обломался" кардинал Решелье, пытавшийся соблазнить молодую королеву: кошачья шерсть...

Бедная, неудовлетворённая женщина...

А Бэкингэм — такой душка! Ни кошек, ни собак, английский король не в счет...

Артем, спасибо за информацию. Не знал.

Но ведь интимные отношения между Луи и Анной иногда бывали. И раньше того времени, чем они Луи XIV зачали. Попадалась мне информация, что первый раз у них вышел года через два после свадьбы. Выходит, муженек иногда мылся после посщения псарни

И, кстати, если информация в самом деле достоверная, то не знающий об аллергии Луи более мотивирован на развод. Он к Анне с поцелуями и лаской, а она едва ли не на него рвотой

Согласен. Трудно терпеть рядом с собой женщину, которую от тебя тошнит...

Но.

Болезнь Анны Австрийской — следствие начавшегося среди Габсбургов процесса вырождения.

Желательно новую супругу оттуда не брать. А то еще нарвешься на какую-нибудь шизофреничку...

Мена пишет:

Любовь Анны Австрийской к Бэкингему — это миф, сочинённый Дюма. Никто там свечку не держал.

Подмытый. Надушенный. Никакой посторонней шерсти. Свидание состоялось.

Но.

Бэкингэм проявил излишнюю пылкость, и слишком сильно прижал женщину к камзолу, ушитому бриллиантами....

Придворные дамы (от которых эта история известна) замахались мазать снадобьями многочисленные царапины на теле королевы.

Артем пишет:

Болезнь Анны Австрийской — следствие начавшегося среди Габсбургов процесса вырождения.
Желательно новую супругу оттуда не брать. А то еще нарвешься на какую-нибудь шизофреничку...

Согласен на все 100%. С Габсбургами лучше вообще не связываться. А Луи XIV оттуда жену взял, причем свою и по папе и по маме родственницу.

Деметрий пишет:

0%. С Габсбургами лучше вообще не связываться.

Ну вот Мария Анна Австрийская (1610-1665) была в РИ регентшей и хорошо разбиралась в финансах. И РИ потомство у неё было хорошее (оба рождённх сына выжили, младший вообще около 70 прожил), и это несмотря на близкое родство с РИ-мужем (он приходился ей дядей)

Ещё я читала, что до рождения Людовика XIV у Анны Австрийской было четыре беременности (в 1619, 1621, 1626 и в 1631), родившийся в 1621 даже прожил несколько минут после рождения. То есть у неё не удавалось родить жизнспособного ребёнка, но вероятность его рождения существовала (у многих королев выкидыши и мертворожденные дети предшествовали рождению выжившего ребёнка, это было следствием кровосмешения и плохо развитой родовспомогательной медицины). То есть говорить о бесплодии Анны было нельзя. Маргарита Валуа, например, была в принципе бездетна.

К тому, что она будет зазывать в Испанию Бэкингема, я отношусь скептически. Не думаю, что её брат Филипп IV, достаточно распутный, чтоб родить 30 бастардов, но так же достаточно чопорный, чтоб говорить, лишь шевеля губами и рассмеятся лишь 3 раза в жизни, позволил бы своей сестре такой разврат (мадридский двор -это вам не Лувр)

Мена пишет:

Ещё я читала, что до рождения Людовика XIV у Анны Австрийской было четыре беременности (в 1619, 1621, 1626 и в 1631), родившийся в 1621 даже прожил несколько минут после рождения.

Тогда развилка схлопнулась. Повода для развода как бы и нет.

Учитывая что последняя беременность была за год до развилки, то да, причин для развода в общем и нет.

Мена пишет:

Ещё я читала, что до рождения Людовика XIV у Анны Австрийской было четыре беременности (в 1619, 1621, 1626 и в 1631), родившийся в 1621 даже прожил несколько минут после рождения. То есть у неё не удавалось родить жизнспособного ребёнка

Мена пишет:

Учитывая что последняя беременность была за год до развилки, то да, причин для развода в общем и нет.

Явный признак болезни и вырождения. Прекрасный повод для развода.

Артем пишет:

Явный признак болезни и вырождения. Прекрасный повод для развода.

Тут спорно, все будет зависеть от решения Рима, а Папа скорее на стороне Испании будет. И развода с испанской принцессой не даст. Не думаю, что Людовик пойдет по пути Генриха Восьмого и резко в гугеноты перекрестится, если Рим откажет.

Артем пишет:

Явный признак болезни и вырождения

В те времена генетики ещё не было. На кровосмесительные браки её предков было дано папское согласие. К тому же первая или последняя из бывших на тот момент беременностей вообще закончилась выкидышем по вине госпожи де Шеврёз, неаккуратно игравшей вместе с королевой. Так что даже сам Людовик едва ли подумал бы о разводе. Детская смертность в те времена была высокой, и среди высшей знати тоже, так что ваши "болезнь (интнресно, какая )и вырождение" никто бы не брал в расчёт.

Похожий случай был у нас с Феодором Иоанновичем и Ириной, в девичестве Годуновой. Множество беременностей, сплошные выкидыши и единственная дочка, прожившая по одним источникам чуть меньше года, по другим — около трех лет. Но Федор свою жену любил, плюс Борис Годунов бдил за любимой сестрой.

Про Луи и Анну такое вряд ли можно сказать. По её неудачным беременностям получается, что первая — 4 года спустя после брака, вторая — 3 года позже, третья и четвертая — спустя после 5 лет после предыдущей. Наконец, удачные — через 7 и 2 года после предыдущих соответственно. Вывод — не так активно и пытались наследника для Франции родить. Про вырождение Габстбургов говорить не будут, но о неспособности выносить здорового наследника разговоры явно пойдут. Так что какой-никакой повод для развода с нелюбимой женой найдется. Даст ли на это Папа добро — вопрос интересный.

На их брак было одано папское разрешение, так что на близкое родство сослаться нельзя. Брак был консуммирован, пусть не сразу, но это не имеет значение, на неконсуммированность брака сослаться нельзя. Что ещё остаётся? Ни хрена ему не дадут, а разведётся против папской воли — будет сочтён еретиком и [del][/del] никто из католических правителей дочь ему в жёны не отдаст, так что придётся женится или на дочери кого-нибудь из своих вассалов, или на протестантской принцессе, что маловероятно. Какому правителю папа дал развод не на основе чистого бесплодия в браке (как Генриха IV), а за неспособность жены родить наследника или просто жизнеспособного ребёнка? Если бы всё было так просто, Генриха VIII запросто бы развели с Екатериной Арагонской, ведь у неё первые 4 ребёнка (как и у Анны Австрийской) умерли сразу или вскоре после рождения.

Деметрий пишет:

Про Луи и Анну такое вряд ли можно сказать.

Ну, здесь я не столь критична как вы. Сначала Людовик влюбился в Анну, но он не отличался активностью, потому что в детстве созерцал распутство и взаимный адюльтер своих родителей, что определённо повлияло на его психику.

Деметрий пишет:

Так что какой-никакой повод для развода с нелюбимой женой найдется.

Так хотите реанимировать схлопнувшуюся альтернативу, что готовы придумывать малосущественные поводы? Да у его сестёр с этим было не вполне в порядке. У Изабеллы Бурбонской, его сестры, перед рождением жизнеспособного ребёнка были 3 дочери, умершие на первом году жизни. У Кристины Французской было два ребёнка, один мертворожденный, а другой умерший в детстве, и только через несколько лет после них родилась первая выжившая дочь. Даже у Генриетты Французской первый сын был мертворожденным, а после родился Карл II Английский.

Мена пишет:

Так хотите реанимировать схлопнувшуюся альтернативу, что готовы придумывать малосущественные поводы?

Да не особо.

Мена пишет:

болезнь (интнресно, какая )

Аллергия у нее была. Аллергия на все типы естественного волокна, кроме шелка.

Аллергию открыли намного позже, сам термин появился лишь в 1906 году. Это значит, что врачи французского двора ещё не знали этой болезни и послужить причиной для развода она тем более не могла.

Ну да, не знали.

Но тем не менее, все видели, что с королевой что-то не так: от шерстяной ткани пятна, как от ожога, после сна на льняных простынях сыпь по всему телу...

(жалобно) Может, за порчу сойдёт?

Артем пишет:

Может, за порчу сойдёт?

У нас тут не невеста Хлопова или Всеволожская, а уже состоявшаяся королева. Это может послужить поводом для отчитки, или начала охоты на ведьм, но ни как не для развода.