Мир Царя Михаила (Скопина-Шуйского), Внимание - прогрессорство! (продолжение)

Радуга пишет:

ИМХО — это оптимальный момент.

Момент да, вот только фактически это получается не ДВЕ войны, а одна большая военная компания, мы не давая войскам расслабиться продолжаем с 1626 по 1632. Причём в 1631-32 гг. — сверх напряжённая компания, с быстрой переброской итак умотанных под Смоленском и Киевом войск через Дикое поле на Азов. Выдержат ли стрельцы? Это раз.

После этой компании, если она будет успешной, наши соседи сразу перенесут нас в самое начало списка потенциальных угроз. Такая прыть испугает всех и заставит и шведов и турок всерьёз начать готовить антирусские меры. Это два.

Бивер пишет:

с быстрой переброской итак умотанных под Смоленском и Киевом войск через Дикое поле на Азов. Выдержат ли стрельцы? Это раз.

э, неясно когда там мир с поляками. если в 29-м то вполне дойдут.

Бивер пишет:

шведов и турок всерьёз начать готовить антирусские меры. Это два.

у турок бардак вроде как намечается. шведы -втянуты в 30-летнюю войну, им тоже не до нас.

Бивер пишет:

Причём в 1631-32 гг. — сверх напряжённая компания, с быстрой переброской итак умотанных под Смоленском и Киевом войск через Дикое поле на Азов. Выдержат ли стрельцы?

Как вы считали?

26 год — Смоленск, Киев и все днепровские города.

27 год — Чернигов и прочие города по Десне и Сейму.

весна 28 года — переговоры (война ляхов со шведами еще идет и им есть прямой резон пойти на перемирие).

Взятие Азова — самое позднее 1630й год. В 31ом уже мир должен быть подписан. Откуда "сверх напряженная компания"?

Бивер пишет:

После этой компании, если она будет успешной, наши соседи сразу перенесут нас в самое начало списка потенциальных угроз. Такая прыть испугает всех и заставит и шведов и турок всерьёз начать готовить антирусские меры.

Густав-Адольф пойдет в Германию, ибо этого хотят Франция и Голландия (а без их субсидий ему очень грустно).

Турки — могут, но с персами мира нет, а с Россией — есть.

Радуга пишет:

26 год — Смоленск, Киев и все днепровские города.
27 год — Чернигов и прочие города по Десне и Сейму.
весна 28 года — переговоры (война ляхов со шведами еще идет и им есть прямой резон пойти на перемирие).

Взятие Азова — самое позднее 1630й год. В 31ом уже мир должен быть подписан. Откуда "сверх напряженная компания"?

Если с ляхами договоримся в 1628 и на Крым — в 1630 — тогда вопросов нет. Нормально получается.

Я думал темпы завоевания ВКЛ будут ниже и к Киеву выходим к 1630-му.

Бивер пишет:

Я думал темпы завоевания ВКЛ будут ниже и к Киеву выходим к 1630-му.

что так долго идти то? или быстро дойдем или не дойдем никогда

Sergey-M пишет:

или быстро дойдем или не дойдем никогда

+1

Есть предложение сделать флагом Московии (или уже России) красное знамя с серпом и молотом!

Ну заменить орла как раз можно. его самозванцы юзали.что там в родовой символике шуйских -есть что нить приличное?

Sergey-M пишет:

что там в родовой символике шуйских -есть что нить приличное

герб князей Шуйских в Польше, полностью повторяющий московский герб

click here[HTML_REMOVED]

Sergey-M пишет:

Ну заменить орла как раз можно. его самозванцы юзали.что там в родовой символике шуйских -есть что нить приличное?

На Руси с такой символикой грустно...

У Шуйских могло бы быть изображение белого сокола (герб Суздаля).

Но не в традиции гербы иметь личные...

Радуга пишет:

На Руси с такой символикой грустно...

Значит будут Серп, Молот и Звезда! А кавалерию к началу 18 века одеть в буденовки!

Че Бурашка пишет:

Значит будут Серп, Молот и Звезда!

Так прогрессорство же заявлено.

Извиняюсь, был несколько занят последние дни, продолжаем.

Сначала хочу несколько подытожить — план военных походов коллеги Радуга принимается в качестве предварительного, порядок походов ясен, по датам — возможно какие-то уточним позже. Однако в целом имеется военный план вплоть до 1660х — а это значит, что если наши прогрессоры — классические "засланцы" то этого им хватит вплоть до глубокой старости.

Посему предлагаю заняться всё-таки строительство ГОСУДАРСТВА, благо имхо тема интересная и многообещающая. Говорилось об реформировании Приказов — давайте обсудим. Плюс надо будет внедрять не свойственные времени структуры — фискальную, тайную службу, разведку, контрразведку и т.д.

Плюс, учитывая, что к концу царствования Скопина-Шуйского наши прогрессоры, сколько бы они знаний и новшеств не успели внедрить за это время, состарятся- они должны будут позаботиться о том, чтобы их усилия не пошли прахом. Надо сделать так, что структура Государства была застрахована от: 1) врагов внутренних (заговоров, смут); 2) врагов внешних (иностранного влияния); 3) от дураков на троне.

Имхо нужно либо создавать некую "структуру в себе", по типу масонских обществ, или звягинцевского Андреевского братства, которая бы негласно управляла страной. Или делать систему сдержек и противовесов в системе власти, ограничивая власть монарха.

Кстати, учитывая размеры нашего государства, неплохо бы решить проблему связи в масштабах страны. Потому как система дорожных поселений-ям очень дорога и не эффективна.

Бивер пишет:

овании Приказов — давайте обсудим. Плюс надо будет внедрять не свойственные времени структуры

ну с фискальной сиречь налогвой службой что -переписи вводить и драть "подушный "налог в дополнение к прочим? ил же плясасть от поземельных с учетом плодородия и т п.п?

Бивер пишет:

Кстати, учитывая размеры нашего государства, неплохо бы решить проблему связи в масштабах страны. Потому как система дорожных поселений-ям очень дорога и не эффективна.

а что тут можно делать? оптический телеграф-семафор?

Sergey-M пишет:

ну с фискальной сиречь налогвой службой что -переписи вводить и драть "подушный "налог в дополнение к прочим? ил же плясасть от поземельных с учетом плодородия и т п.п?

Я вообще-то под фискальной службой имел в виду "фискал" в петровском или в немецком понимании этого термина. Как государственного чиновника, следящего не только за доходами казны, но и за деятельностью местных органов власти, некого "представителя центральной власти на местах".

У Петра было так "Дела же его суть сии : должен он над всеми делами тайно надсматривать и проведывать неправый суд, также в надсматривать и в сбор казны и прочего, и кто неправду учинит, то должен фискала позвать его перед Сенат и там его уличить, а буде уличать кого, то половина штрафа в казну, другая ему, фискалу, буде же кого не уличать, то отнюдь в вину фискалу того не ставить, ниже досадовать под жестким наказанием и разорением всего имения. "

Sergey-M пишет:

а что тут можно делать? оптический телеграф-семафор?

Вот надо подумать. Я думал насчёт оптического телеграфа братьев Шапп, только упрощённого + нечто вроде азбуки Морзе.

Бивер пишет:

нечто вроде азбуки Морзе.

по проводам? тут нехилое пр-во медной проволоки треба...

К вопросу о символике[HTML_REMOVED]

Бивер пишет:

Я вообще-то под фискальной службой имел в виду "фискал" в петровском или в немецком понимании этого термина. Как государственного чиновника, следящего не только за доходами казны, но и за деятельностью местных органов власти, некого "представителя центральной власти на местах".

Называется стольник или дворянин московский. Их к каждому воеводе приставлено по несколько человек. Функции — обеспечивать выполнение приказов воеводы и следить чтоб он чего нибудь не учудил. За доходами казны они не следят, для этого есть дьяки и есть Приказы. Они именно за администрацией "надзирают" (и сами ей являются).

При этом назначаются независимо от воевод.

Так что систему административного управления менять — ИМХО только портить...

Предлагаемые реформы:

1. Новая нарезка административных границ. Она архаична (потому как сложилась исторически — что и как присоединили так границы и остались). Главное подтолкнуть — пусть Дума Боярская сама решит как страну на Волости и Уезды поделить.

   Лично провести деление на Разряды (предлагаю — Московский, Вологодский, Сибирский, Казанский, Астраханский, Рязанский/Белгороский, Новгородский и Псковский). Позднее добавить Смоленский/Полоцкий и Киевский.

   Это некий аналог федеральных округов. В Москве создаются сами Разряды (по образцу Сибирского или Казанского приказов) в которые стекаются все данные по региону. Там же ведется черновая работа (отслеживание деятельности воевод, экономической ситуации и т.д.).

2. Реформа центрального управления. Уменьшение числа приказов.

Нужны следующие приказы:

1. Дворцовый. Часть приказов территориальных Дворцов расформировывается (их функции по нескольким разбегаются — например Казанского Дворца в ведении которого все гарнизоны Поволжья в частности были), часть в него объединяется (например Конюшенный или Большого Дворца)

2. ФИнансовый. Все казенные — в него (все что связано с деньгами).

3. Военный. Аналогично — все что с военным штатом связано — в него.

4. Посольский. В него всю дипломатию (а то посольскими делами и Конюшенный приказ иногда занимался).

5. Разбойный. Тут доавить даже нечего...

6. Медицинский. Туда Аптекарский "влить" и новых функций добавить — выдача патентов врачам, борьба с эпидемиями, подготовка врачей.

7. Ямской. Добавить в функции надзор за состоянием путей, строительство и содержание новых дворов и оптического телеграфа. Кстати:

   Sergey-M пишет:

   по проводам? тут нехилое пр-во медной проволоки треба

   Не по проводам, а сигналами на вышках. Можно дымовыми, можно сигналами, можно светом. Лично мне больше световой нравится (стекла разного цвета делать уже умеют) пользоваться которым можно в любое время суток.

8. Образовательный (?). Это прогрессорство, но в науку и школу вложиться необходимо.

9. Тайных дел. (классическое КГБ).

Дополнительно создавать временные Комитеты (коллегии) для геологоразведки, строительства чего-нибудь и т.д.

Да, еще забыл — нужно Статистическое ведомство. Просто сбор информации и её предоставление по требованию.

Радуга пишет:

Называется стольник или дворянин московский. Их к каждому воеводе приставлено по несколько человек. Функции — обеспечивать выполнение приказов воеводы и следить чтоб он чего нибудь не учудил. За доходами казны они не следят, для этого есть дьяки и есть Приказы. Они именно за администрацией "надзирают" (и сами ей являются).
При этом назначаются независимо от воевод.

На самом деле, ЕМНИП всё обстояло несколько не так.

Стольники и стряпчие — тоже сословные чины, которые получали служащие на государственном поприще. Стольники прислуживали во время царских трапез, служили в царских комнатах и сопровождали Великого государя в поездках. Стольники могли назначаться на воеводство, на посольские и приказные должности. По росписи чинов стольник относился к V чину после бояр, окольничих, думных дворян и думных дьяков. Стряпчий по чину шел после стольника. Стряпчие находились при государе и несли военную и приказную службу.

Дворяны московские — это сословное звание, которое получали отслужившие своё стольники и стряпчие. Именно звание, не должность. Дворян московских посылали в провинцию, на тоже воеводство, посылали руководить гарнизонами, в посольства и т.д.

Фискалами ни стольники, ни стряпчие, ни дворяне московские не были. Вообще особого института государственного надзора не было. Именно его я и предлагаю оформить.

Радуга пишет:

Предлагаемые реформы:
1. Новая нарезка административных границ. Она архаична (потому как сложилась исторически — что и как присоединили так границы и остались). Главное подтолкнуть — пусть Дума Боярская сама решит как страну на Волости и Уезды поделить.
Лично провести деление на Разряды (предлагаю — Московский, Вологодский, Сибирский, Казанский, Астраханский, Рязанский/Белгороский, Новгородский и Псковский). Позднее добавить Смоленский/Полоцкий и Киевский.
Это некий аналог федеральных округов.

Ну это само разумеется. Только вот какие виды деятельности оставить на Разрядах — указы по служивым людям, родословные книги и разрядные списки понятно, а вот крепости и окраинные гарнизоны, их снабжение и поддержание стоит ли оставлять на Разрядах? Мне кажется стоит выделить эти обязанности из Разрядов, и отдать их соответствующему Приказу (Пограничный+Служба тыла), а Разряды оставить только как "территориальный отдел кадров", плюс передать ему функции Поместного приказа...

Радуга пишет:

В Москве создаются сами Разряды (по образцу Сибирского или Казанского приказов) в которые стекаются все данные по региону. Там же ведется черновая работа (отслеживание деятельности воевод, экономической ситуации и т.д.).

Имхо для собирания данных и отслеживания ситуации в Разрядах проще использовать Разрядный приказ в котором были РИ: Денежный, Московский (т.е. общегосударсквенный) и Приказный столы, плюс территориальные столы для каждого разряда. Это главный центр информации собираемой в Разрядах.

Радуга пишет:

Нужны следующие приказы:
1. Дворцовый. Часть приказов территориальных Дворцов расформировывается (их функции по нескольким разбегаются — например Казанского Дворца в ведении которого все гарнизоны Поволжья в частности были), часть в него объединяется (например Конюшенный или Большого Дворца)
2. ФИнансовый. Все казенные — в него (все что связано с деньгами).
3. Военный. Аналогично — все что с военным штатом связано — в него.
4. Посольский. В него всю дипломатию (а то посольскими делами и Конюшенный приказ иногда занимался).
5. Разбойный. Тут доавить даже нечего...
6. Медицинский. Туда Аптекарский "влить" и новых функций добавить — выдача патентов врачам, борьба с эпидемиями, подготовка врачей.
7. Ямской. Добавить в функции надзор за состоянием путей, строительство и содержание новых дворов и оптического телеграфа.
8. Образовательный (?). Это прогрессорство, но в науку и школу вложиться необходимо.
9. Тайных дел. (классическое КГБ).

1. Расформировывать Дворцы до создания надёжной системы передачи сообщений на расстояния нельзя. Децентрализация в то время — требование административной эффективности. Если указы из московского Дворцового Приказа будут идти на Казань несколько недель — упразднение Казанского Двора — бессмысленно и вредно.

2. Не Финансовый, а Денежный всё-таки. Давайте без явных анахронизмов в названиях .

   А стоит ли выделять его отдельно? В большинстве приказов были Денежные Столы, которые средства запрашивали из Казны.

3. Военный. Разумно. Собрать в него все остальные Приказы — Стрелецкий, Рейтарный, Пушкарный и т.д. Сделать их столами. Плюс ввести Хлебный (тыловой), Пограничный, Крепостной.

4. Посольский. Тоже согласен, но предлагаю не включать в него разведку и контрразведку, их лучше в Тайный Приказ ввести. А в Посольский надо ввести Посольский (собственно послы),Большой Торговый (т.е. государственной торговли), Гостевой (помощи нашим купцам за границей), Мастеровой(занимающийся вербовкой мастеров на западе с последующей иммиграцией) столы.

5. Разбойный. Тут всё понятно.

6. Медицинский — очень важный момент. Думаю, учитывая что все медицинские предприятия в то время заключались не столько в лечении, сколько в профилактике и препятствии распространению инфекции, стоит назвать этот приказ Чумным. Именно противодействие эпидемиям будет его главной задачей. Подготовка врачей и лицензирование их — важное, но второстепенное занятие. Всё равно, учитывая скромность возможностей, врачи будут мало чем эффективнее бабушек-знахарок. А вот борьба с Чумой — архиважное занятие, тут без вопросов без эффективных, быстрых и жестоких мер не обойтись.

7. Предлагаю назвать не Ямским, а Указным. Задача ведь — передавать царские указы. Столы сделать Ямской, Башенный (семафорный), Глашатный (информирование население об указах).

8. Предлагаю расширить уже существующий Печатный Приказ (главное ведь в образовании — печатное слово )

9. Да, Тайных дел Приказ у нас будет уникальным.

   По всем правилам, с разведкой, контрразведкой, агентурными сетями, КГБ, СО и т.д.

   Я предлагаю дополнительно:

10. Разрядный — он же будет выполнять функции Поместного Приказа и Счётных дел (статистического, то о чём вы говорили).

11. Челобитный Приказ. В него ввести как столы Земский, Судный, Холопный, Житный и территориальные челобитный столы. В общем всё что связано с населением.

12. Церковный. Монастрыски +Патриаршеский. Вы про них забыли.

13. Горный/Рудный.

14. Морской.

    Sergey-M пишет:

    по проводам? тут нехилое пр-во медной проволоки треба...

    Радуга пишет:

    Не по проводам, а сигналами на вышках. Можно дымовыми, можно сигналами, можно светом. Лично мне больше световой нравится (стекла разного цвета делать уже умеют) пользоваться которым можно в любое время суток.

    Я приедлагаю за основу взять систему братьев Шапп, чисто оптическую (кстати нужны подзорные трубы!). Но у них код передавался сочетаниями подвижных планок, а это значит значительный износ конструкции, а я помню, что у британцев был телеграф-семафор в котором сообщения передавались сочетаниями цветов — это куда удобнее (тут я солидарен с коллегой Радуга).

    Однако насчёт всепогодности — оптический семафор при тумане и сильном дожде не работает. Насчёт светового — без солнца он тоже не работает, у нас ведь не источников искусственного света.

    Че Бурашка пишет:

    К вопросу о символике

    Вы подали замечательную замечательную идею — может быть использовать звуковой код — те же колокола? Они не зависят от погоды, в отличии от от семафоров...

Бивер пишет:

1. Предлагаю назвать не Ямским, а Указным. Задача ведь — передавать царские указы. Столы сделать Ямской, Башенный (семафорный), Глашатный (информирование население об указах).

И почта. Частная... За бабки.

Бивер пишет:

Посольский. Тоже согласен, но предлагаю не включать в него разведку и контрразведку, их лучше в Тайный Приказ ввести.

Разведку оставить.

Бивер пишет:

Да, Тайных дел Приказ у нас будет уникальным.
По всем правилам, с разведкой, контрразведкой, агентурными сетями, КГБ, СО и т.д.

Только контрразведка и политическая полиция. Они же пресловутые фискалы.

При этом кто отвечает за таможню/контрабанду и неуплату налогов? Разбойный приказ или Казна?

Кстати секретных служб желательно более одной, во избежание так сказать...

Радуга пишет:

Не по проводам, а сигналами на вышках

Семафор , как и предлагали.

Радуга пишет:

, Рязанский/Белгороский,

явно не один, вернее Белгородский выделяется из "Рязанского" по мере насупления на Поле Радуга пишет:

Новгородский и Псковский

а эти объединять.

Радуга пишет:

Это некий аналог федеральных округов

проекты такие были. но только администрация именно на местах и воевода разряда еще и командующий "военным округом" соотвествующим.

Бивер пишет:

Горный/Рудный.

в него же всю казенную промышленность

Бивер пишет:

1. Морской.

это как к морю выдем

Бивер пишет:

На самом деле, ЕМНИП всё обстояло несколько не так.

Стольники и стряпчие — тоже сословные чины, которые получали служащие на государственном поприще. Стольники прислуживали во время царских трапез, служили в царских комнатах и сопровождали Великого государя в поездках. Стольники могли назначаться на воеводство, на посольские и приказные должности. По росписи чинов стольник относился к V чину после бояр, окольничих, думных дворян и думных дьяков. Стряпчий по чину шел после стольника. Стряпчие находились при государе и несли военную и приказную службу.
Дворяны московские — это сословное звание, которое получали отслужившие своё стольники и стряпчие. Именно звание, не должность. Дворян московских посылали в провинцию, на тоже воеводство, посылали руководить гарнизонами, в посольства и т.д.

А еще стольников отправляли в войска и в воеводства. И именно что "надзирать" за воеводами. Примеров таких — много.

Кстати, на те годы у нас имелось:

татарских царевичей – 4,

бояр – 14,

окольничих – 7,

кравчего,

постельничего,

думного дворянина,

ясельничего,

думных дьяков – 2,

мурз больших – 2,

шатерничих – 2,

дьяков – 86,

дьяков патриарха – 5,

стряпчих – 100,

стольников – 286,

стольников патриарха – 532,

дворян московских – 947,

жильцов – 777.

Всего 2769 чел.

С одной стороны это – высшая администрация московского государства, с другой, если можно так выразится, гвардия.

Из 947 московских дворян: 16 числилось по приказам, 121 – по воеводствам, 16 – на постройке городов, 41 – писцы по городам, 17 – по «сыску разбойных дел», 29 – в посольстве, 5 – приставы у послов и т.д.

Стольников — 818 душ, дворян московских — столько же. Извините, но дворянами становились далеко не только "стольники-ветераны". К ним писали и лучших дворян из сотенных.

А звание и должность для большинства чинов в то время нераздельны.

Бивер пишет:

Только вот какие виды деятельности оставить на Разрядах — указы по служивым людям, родословные книги и разрядные списки понятно, а вот крепости и окраинные гарнизоны, их снабжение и поддержание стоит ли оставлять на Разрядах? Мне кажется стоит выделить эти обязанности из Разрядов, и отдать их соответствующему Приказу (Пограничный+Служба тыла), а Разряды оставить только как "территориальный отдел кадров", плюс передать ему функции Поместного приказа

Я еще меньше прав им отводил. Только назначение чинов и контроль за ними.

Sergey-M пишет:

явно не один, вернее Белгородский выделяется из "Рязанского" по мере насупления на Поле

Вот тут не совсем согласен. Появятся Донской и какой-нибудь Харьковский (?). Белгород слишком к Рязани близко чтоб отделять.

Sergey-M пишет:

проекты такие были. но только администрация именно на местах и воевода разряда еще и командующий "военным округом" соотвествующим.

Вот с администрацией на местах я и не согласен. СОблазнов слишком много...

Sergey-M пишет:

а эти объединять

Псковский — это заде на будущее (на Прибалтику). Но и объединить — тоже можно.

Радуга пишет:

А еще стольников отправляли в войска и в воеводства. И именно что "надзирать" за воеводами. Примеров таких — много.

Я честно говоря не встречал таких примеров, но если вы ручаетесь — ладно.

Радуга пишет:

Извините, но дворянами становились далеко не только "стольники-ветераны". К ним писали и лучших дворян из сотенных.

В общем-то да, хотя в основном — выслужившихся стольников, стряпчих, жильцов.

Бивер пишет:

Имхо для собирания данных и отслеживания ситуации в Разрядах проще использовать Разрядный приказ в котором были РИ: Денежный, Московский (т.е. общегосударсквенный) и Приказный столы, плюс территориальные столы для каждого разряда. Это главный центр информации собираемой в Разрядах.

Этот приказ я предлагаю расормировать. В нем и церемонии сидят, и назначения на войну, и местнические споры. Нафиг такая монстра нужна? Она больше времени с другими приказами за власть борется...

Бивер пишет:

Расформировывать Дворцы до создания надёжной системы передачи сообщений на расстояния нельзя. Децентрализация в то время — требование административной эффективности. Если указы из московского Дворцового Приказа будут идти на Казань несколько недель — упразднение Казанского Двора — бессмысленно и вредно.

Вот только Прказ Казанского Дворца он тоже в Москве находился...

В принципе — это некий аналог разряда, только я предлагаю Разряду права несколько ограничить.

Бивер пишет:

А стоит ли выделять его отдельно? В большинстве приказов были Денежные Столы, которые средства запрашивали из Казны.

А как без него? Централизация финансов — это то, что надо вводить в первую очередь.

Бивер пишет (про Посольский приказ):

Тоже согласен, но предлагаю не включать в него разведку и контрразведку, их лучше в Тайный Приказ ввести.

А я не согласен. У них своя разведка, у военных — своя, в Разбойном — своя, а в приказе тайных дел — тоже своя. Ну если едет посол или купец — так ему информацию и собирать. А в Москве разные источники сверят.

Другое дело, что отдельный Стол для этого не нужен.

Бивер пишет (про Медицинский приказ):

стоит назвать этот приказ Чумным

Термин "Чумной" не понравится никому (ИМХО). Да и кроме Чумы эпидемий много...

Бивер пишет:

Предлагаю назвать не Ямским, а Указным. Задача ведь — передавать царские указы. Столы сделать Ямской, Башенный (семафорный), Глашатный (информирование население об указах).

Лин пишет:

И почта. Частная... За бабки.

Согласен с Лином.

Глашатный стол — ИМХО не нужен. Ямской приказ — он именно за связь отвечает. КАК за государственную, ТАК и за частную.

Предлагаю Столы — Ямской, Семафорный, Дорожный (дороги строит/содержит) и Речной (фарватеры и каналы).

Бивер пишет:

Предлагаю расширить уже существующий Печатный Приказ (главное ведь в образовании — печатное слово )

И снова не согласен.

Помимо печатного слова нужны еще учителя. И они (ИМХО) важнее. Предлагаю Столы — Печатный, Школьный и Академический.

Бивер пишет:

1. Разрядный — он же будет выполнять функции Поместного Приказа и Счётных дел (статистического, то о чём вы говорили).

Мне ОЧЕНЬ не нравится объединение Поместного приказа (имеющего право наделять землями) и Счетного.

Про Поместный — я честно сказать не представляю что с ним делать. У него объективно слишком много прав получается.

Бивер пишет:

1. Челобитный Приказ. В него ввести как столы Земский, Судный, Холопный, Житный и территориальные челобитный столы. В общем всё что связано с населением.

Не понял — зачем? Все что связано с населением находится в Разрядах (т.е. я так думал). Челобитья подавать — будут в Дворцовый.

Бивер пишет:

1. Церковный. Монастрыски +Патриаршеский. Вы про них забыли.

Да нет. Я от них осознанно отказался.

Лезть светской власти в церковные дела... Надо ли?

Бивер пишет:

1. Горный/Рудный.
   
   
   
   1. Морской.
   
   

Резко против обоих.

Морской — достаточно Стола в военном приказе.

Горный — а чем он заниматься будет?

Если только геологоразведкой — для Приказа мало. Казенную промышленность в него отдавать — считаю вредительством (нафиг такая монстра сдалась). Для управления ею ИМХО приказы и Разряды не нужны. Это будет еще одна самостоятельная система (ИМХО, опять-таки).

Бивер пишет:

Вы подали замечательную замечательную идею — может быть использовать звуковой код — те же колокола? Они не зависят от погоды, в отличии от от семафоров

Страна с ума сойдет. Интенсивность передач будет нарастать непреывно...