Провал предприятия Франсиско Писарро

14ноября 1524года из Панамы вышла экспедиция Франсиско Писарро в составе двух кораблей. У берегов Эквадора экспедиция попала в шторм. Корабли потеряли друг друга. Один из кораблей разбился о камни в районе бухты Гуаякиль. Писарро на втором корабле пришлось вернуться в Панаму.

С разбившегося корабля спасся только один человек – монах, судовой священник. Он с трудом добрался до берега, где был радушно встречен местными рыбаками. Из вещей при нем была только сутана и томик библии. В селении рыбаков монах прожил почти год, изучая язык, обычаи и верования местных индейцев.

1526год. Великому Инку Уайна Капаку в походе на Колумбию докладывают о появлении белых пришельцев далеко на севере. Поход на Колумбию был неудачным — множество воинов заразилось от местных жителей неизвестной смертельной болезнью. Заболел и сам Уайна Капак. Заболевшего повелителя доставили в Кито – вторую столицу империи. В Кито Капаку доложили, что на побережье, живет великий колдун с белой кожей и волосами на лице, который лечит местных рыбаков страшными заговорами. По приказу Великого Инки монаха срочно доставляют в Кито. Он обещает Уайна Капаку, что тот сможет излечиться от болезни, если сам прочитает книгу бога от начала до конца. На вопрос что это за книга и кто ее написал монах, не моргнув глазом, сказал, что его народу эту книгу оставил сам Виракоча. Чтобы прочитать книгу, естественно надо знать язык – вернее даже два языка. Латынь – на ней написана книга и испанский, чтобы понять разъяснения монаха. Но Уайна Капак не успел прочитать Книгу монаха, как и его старший сын. Умирая, Великий инка приказал своим сыновьям наследнику Уаскару и любимому сыну Атауальпе обязательно прочитать всю книгу, чтобы не заболеть и не умереть. Ну, раз они не умерли – значит, помогло монахово лечение.

1530год. Писарро вернулся из поездки в Испанию. Ездил к королю Карлу V за помощью и солдатами. Губернатор Панамы наотрез отказывал в дальнейших финансированиях экспедиций Писарро. Франсиско с трудом убеждает Карла продолжить завоевание Перу. Возвратившись в Панаму с деньгами, полученными для экспедиции на юг, он в начале 1531года снова отправляется в Перу.

15ноября 1532года, высадившись на побережье и преодолев многие километры пути по горам, Писарро без боя занял город Кахамарка. Под стенами города стояла лагерем 80тыс армия Великого Инки Атауальпы. Монах познакомивший Атауальпу с Библией давно умер, но он много рассказывал о Европе и Святом престоле, о порядках царящих при дворах европейских монархов. На утро следующего дня, прибывшему от Атауальпы гонцу Писарро сказал: «Скажи своему господину прийти, когда и как он пожелает, а также скажи, что, когда бы и как он ни пришел, я приму его как друга и брата. Прошу его прийти поскорее, потому что желаю его видеть. Ни вреда, ни оскорбления ему я не причиню». Гонец быстро обернулся до лагеря Атауальпы и обратно. Ответ был следующий: «Ты гость в моем доме, я хозяин в нем, следует ли хозяину ходить на поклон к гостю? Таковы обычаи в твоей стране? Почти меня как хозяина страны, гость». Испанцы подрастерялись – задуманный план с засадой на площади Кахамарки летел ко все чертям… Пришлось импровизировать на ходу. Построив солдат в боевой порядок, Писарро отправился в лагерь Атауальпы. Лошадей и пушки пришлось оставить в городе. Завидев испанцев, выступающих из города, войска инков пришли в движение и стали выстраиваться вдоль дороги у ворот лагеря. Испанцам пришлось идти по этому коридору из воинов в полном боевом облачении, при оружии и воинской раскраске. Писарро с опаской погладывал на размалеванные лица индейцев застывших в карауле и на уступы гор окружающих тропу к лагерю.

Когда до ворот лагеря осталось метров 50, они распахнулись, и из них вышла процессия. Первым шел отряд индейцев, одетых в разноцветное платье, как шахматная доска. Они приближались, убирая солому с земли и метя дорогу. Вслед шли три отряда в разных платьях, с плясками и песнями. Затем шли несколько мужей в доспехах, в больших щитах из металла и венцах из золота и серебра. Столько несли они золотого и серебряного снаряжения, что чудесно было видеть, как лучи солнца играют на нем. Среди них показалась фигура Атауальпы на весьма изящных носилках с перекладинами, посеребренными на концах. Восемьдесят вельмож несли его на плечах, каждый был обряжен в роскошную голубую ливрею. Сам Атауальпа тоже был одет очень пышно, на голове его был венец, а вокруг шеи — ожерелье из больших изумрудов. Он восседал на малой скамье, стоявшей на носилках, подложив под себя богато отделанную подушку для сидения. Носилки его были устланы разноцветными перьями попугаев и отделаны золотыми и серебряными пластинами.

Писарро отослал тотчас брата Висенте де Валверде говорить с Атауальпой и потребовать у Атауальпы именем Бога и Короля Испанского, чтобы тот подчинился закону Господа нашего Иисуса Христа и власти Его Величества Короля Испанского. Выступая с распятием в одной руке и Библией в другой, брат Висенте сквозь индейский строй приблизился к месту, где был Атауальпа, и обратился к нему так: «Я служитель Бога и учу христиан вещам божественным, и так же я пришел учить тебя. О чем учу, то Бог говорит нам в этой Книге. Потому, говоря от Бога и от всех христиан, заклинаю тебя быть им другом, ибо то согласно Божией воле и послужит твоей же пользе».

Атауальпа попросил Книгу, чтобы осмотреть ее, и брат Висенте передал ее ему. Увидев, что это такая же библия, которая защитила его от оспы, Атауальпа с величайшим почтением передал ее вождю стоящему рядом с ним. Тот от волнения (книги великого колдуна мог касаться только сам Великий Инка) не удержал ее в руках и выронил на землю. Брат Висенте вернулся обратно к Писарро и закричал: «Выходите на бой, христиане! Выходите и сразите вражеских псов, которые отвергают вещи божественные! Деспот этот бросил на землю Книгу Священного Закона! Разве вы не видели, что случилось? Оставаться ли нам учтивыми и подобострастными перед этим надменным псом? Выступайте против него, я отпускаю грехи ваши!». Боевой клич испанцев «Сантьяго!» раздался в рядах испанцев и отряд Писарро устремился в атаку на окружение Великого инки. Но Атауальпа отлично знал испанский и латынь и быстро понял, что произошло. Он подает сигнал к атаке, которая была спланирована именно на этот случай. Ряды воинов отгородились от испанцев огромными щитами. Из-за камней на уступах скал, окружающих тропу появились сотни лучников. На испанцев полился дождь стрел. Полетели копья и камни из пращей. Носильщики подхватили Атауальпу и скрылись за захлопнувшимися перед носом испанцев воротами лагеря. После этого разгорелась кровавая битва. Испанцы яростно отбивались. Стрелы и копья отскакивали от стальных доспехов, но бронзовые дубинки сделали свое дело – оглушенные испанцы падали под ноги победителей. Результат сражения ужаснул Великого инку. Неполные две сотни испанцев перебили около трех тысяч его солдат. Добычей Атауальпы стали лошади, оставленные испанцами в городе и все стальное оружие и доспехи. Выжившим испанцам во главе с Диего де Альмагро Атауальпа предложил служить ему. Заплатить обещал тем, что инки совсем не ценили – золотом по их запросу. Сколько смогут унести.

1540г – прождав несколько лет возвращения Писарро, губернатор отослал в Мадрид доклад о том, что экспедиция пропала. По-видимому, Писарро смылся с деньгами короля Карла V…. К исследованиям южных земель не возвращались еще долгих 80лет…

1544г – Атауальпа честно поступил с испанцами, оставшимися у него на службе. Отслужив 12 лет и обучив индейцев военным испанским приемам, они с полученным золотом отправились в Панаму. Но Атауальпа научился от испанцев не только языку и военным приемам, но в совершенстве овладел искусством коварства. До Панамы не добрался ни один испанец…

1590г – Во время походов в Чакос инки сталкиваются с иезуитами…

Ниже есть моя тема --"Дайте инкам шанс"

snerg86 пишет:

1544г – Атауальпа честно поступил с испанцами, оставшимися у него на службе. Отслужив 12 лет и обучив индейцев военным испанским приемам, они с полученным золотом отправились в Панаму.

Скорее уж большая часть осталась со своими гаремами из прекрасных индеанок и в статусе -"инки по привилегии"

В.Лещенко пишет:

Скорее уж большая часть осталась со своими гаремами из прекрасных индеанок и в статусе -"инки по привилегии"

А как жн пресловутая инкская мораль?

Хороший задел.

Но "про 80 лет" — вряд ли.

Столкновение неизбежно. Ибо экспансия на юг для Испании неизбежна.

("Золото!")

Блин, и это обсуждение?

На ФАИ по этому вопросу идут просто эпические срачи на десятки страниц:

click here

georg пишет:

На ФАИ по этому вопросу идут просто эпические срачи на десятки страниц

Тю. Так было уже такое — дескать невесть с чего у индейцев есть железо, лошади и прочее по списку. Где-то в архивах — лень искать...

Ден — Так оно и у нас было — но мы честнее пытались найти бонус для краснокожего народа , ЕМНИП :) я вот очень хорошо помню свою идею катафрактариев на конях с брозовыми нагинатами, доспехами, и конными попонами :)

Магомед пишет:

Так оно и у нас было

Так я про нас и говорю. Была например большая тема про альтернативных АИ — домашних животных Америки. В принципе предложение стартопика дельное, но думаю различия будут минимальны, т.е. узнав про золото Анд испанцы додавят инков не второй так сотой экспедицией. Невозможно перенять технологии в полном объеме + сами технологии не решают. Важно умение ими пользоваться.

Ден — "тема про альтернативных АИ — домашних животных Америки" — ЕМНИП оно, плюс какие то там викинги с выплавкой хотя бы меди, как то так, по памяти.

Магомед пишет:

какие то там викинги с выплавкой хотя бы меди

Все же именно железа. До меди и в РИ много где дошли.

Ден — Вот именно про железо — ни одной альтернативы не помню...

По моему оптимальный вариант — переиграть с ориентацией Манко.

Он ставит не на Альмагро а на клан Писарро. Ну например в Европу отправляют Хуана а Эрнандо остается со своим закадычным приятелем Манко.

Ближники инки не идут с первым и не приходят в ужасть от творимого, а не ближники не имеют такого влияния на Сапа Инку, да и можно списать на эксцессы нехорошего Альмагро.

С другой стороны уехавший Хуан не отбирает себе в наложницы жену инки и не мочится на него, приводя к невозможности примирения.

Франциско очень ценил ручного инку и по возможности хотел сохранить его. Да и их величество Каролус не одобрял убиение монарха, ибо могут привыкнуть.

Учитывая нрав конквистадоров, где-нибудь да рвануло бы, те же Альмагристы, или жадные новички захотели бы передела и помощь инки была бы весьма ценна.

В общем, покрутиться сколько либо шанс был, а потом бы и смешанная креольская элита подросла бы, инка бы крестился (не этот так следующий)

В итоге пока имеем империю инков под протекторатом их католических величеств. Экономически и социально практически то же, вот только у сепаратистов в случае чего есть знамя и тот же Тупак Амару альтернативный смог бы повести за собой креольскую верхушку, будучи одним из них, а будучи христианином — договариваться с конкурентами Испании.

Короче, его просто не убили, а затем он в благоприятный момент поднял восстание и вернул независимость.

http://samlib.ru/editors/l/lorianar/intikkamiri.shtml

Но если верна матчать по особенностям экономики и культуры государства Тавантисуйю, то варианты со смешанной элитой или христианизацией получается заведомо кубически-персиковыми.

serGild пишет:

Тупак Амару альтернативный смог бы повести за собой креольскую верхушку, будучи одним из них, а будучи христианином — договариваться с конкурентами Испании.

Это с Френсисом Дрейком?

Это с Френсисом Дрейком?//

Коллега, ни с испанцами, ни с другими европейцами инки прочно договориться не смогут. В лучшем случае временные тактические союзы, как у СССР с Великобританией и США. Прочный союз невозможен без христианизации. Думаю, с этим согласятся многие.

Рассуждая про христианизацию инков, вы упускаете один очень важный момент, который фактически делает её невозможной. Цивилизация инков была завязана на оросительное земледелие — факт. Для того чтобы делать новые оросилки и чинить старые, нужны инженеры. Тут, думаю, никто спорить не будет. Чтобы этих инженеров откуда-то брать, нужны учебные заведения соответствующего профиля. У инков они были завязаны на жрецов. Значит, с христианизацией не могли не быть уничтожены.

Заменить жрецов на монахов нельзя. Если монахов-математиков можно найти хотя бы гипотетически, то монахов-инженеров оросилок взять точно неоткуда. Позволить сосуществовать жрецам и монахам тоже невозможно, католики не могли отказаться от монополии на истину. В реальности Титу Куси Юпанки видимо поплатился жизнью за непонимание этого момента.

А если ещё вспомнить, что инков был свой мощный пласт культуры и философии, которую нельзя было просто походя выбросить на помойку, но и нельзя при этом заставить принять её испанцев... Становится ясно, что смешанная элита также нереальна, как нереален был бы прочный и долговременный союз между сталинскими наркомами и современными «цапками». Последних от грабежа и беспредела не отучишь, горбатого могила не исправит.

В романе, на который я дала ссылку выше, описывается вариант, где Манко добился полной независимости. Вот его обсудить как раз интересно. Суть «вилки» описана на первых сорока страницах, можно даже всё «многабукф» не осиливать. Есть ли желающие это обсуждать?

Ньюста пишет:

Есть ли желающие это обсуждать?

Настрой есть, а времени нет Постараюсь найти но не обещаю что скоро. Не пропадайте.

Не пропадаю, за ответами слежу :-). Но печальный опыт говорит, что все развилки с инками тухнут, так и не договорившись до какого-то внятного варианта. Подозреваю, что это не случайно, а просто большинство не могут себя представить на месте инков, и «сыграть» за них. Видимо, надо постоянно в голове держать, что инки были людьми, а не жидорептилойдами с Нибиру, и их действия поддаются нормальной человеческой логике. Ну то есть понять мы их можем. А если в некоторых случаях кажется, что их действия нелогичны, то это результат неполной информации или просто дезы.

Вот, например, обычно никто ДАЖЕ ВОПРОС НЕ ЗАДАЁТ, почему Атауальпа, захватив в плен Уаскара, не сразу его казнит, хотя ему и пленный Уаскар был опасен, ибо сторонники Уаскара могли активно пытаться его освободить, а самого Атауальпу прикончить (что тот боялся покушений очень сильно — факт). Иногда это объясняют тем, что кровь Солнца непроливаема. Ну это ерунда, Пачакути своего брата судил и казнил. Ну а по ссылке выше даётся логичное объяснение — живой Уаскар нужен был Атауальпе для суда с соблюдением формальностей, а суд нужен для упрочения легитимности.

Ну или вот спорила я с одним челом, действительно ли инки собственные города жгли, или это скорее на них испанцы клеветали для создания образа тупых и жестоких тиранов. Потому что сожжение собственных городов — это и прагматически бессмыслица, слишком настраивает население против, в то время как нужна его поддержка. Тот чел уверял, что раз испанцы такое говорили, то это наверное, правда, нельзя же врать так... Это разговор был ещё до событий, показавший, что врать про «сами себя сожгли» можно даже и в двадцать первом веке, не то что в пятнадцатом, когда у противоположной стороны возможность дать свою версию событий напрочь отсутствует. Ну и так далее...

Народ, может, вы просто ленитесь по ссылке пойти?

В таком случае кратко пересказываю суть.

Манко не убит, заговорщиков обезвредили, зато Манко теперь стреляный воробей и испанцам не доверяет.

В тот момент, когда конкистадоры попытались послать подальше Корону, Манко удаётся поднять народное восстание, которое господа конкистадоры без помощи с моря не могут подавить, а в последствии Короне опять же некем покорить ставшего независимым Манко.

Ну а дальше идёт модернизация страны до технически европейского уровня, при этом с сохранением плановой экономики (есть презумпция, что у инков на эту тему пунктик).

Прописана вторичная попытка покорить, в РИ соответствующая временам Тупака Амару и де Толедо (в этой альтернативе он — главный инициатор этого дела), которая тоже терпит крах.

Основное действие романа происходит уже в начале семнадцатого века, при внуках и правнуках Манко, и крутится вокруг христианизации. Из Европы требуют принять сию европейскую ценность под угрозой войны, а инки не могут креститься не разломав собственное государство, а такая «горбачёвщина» им ни к чему.

Находите ли вы такую вилку реалистичной?Или она вам кажется слишком персиковой?

Ньюста пишет:

Или она вам кажется слишком персиковой?

Надо именно читать грязные подробности. Вообще малость персик по любому так как рывок от ранней бронзы сразу в "империю пороха" науке просто неизвестен. Даже африканцы коим что-то удавалось на короткое время (мальгаши те же) или жители ЮВА все же прыгали с железного века. А инки к тому же еще и вельми богаты. + "вторичная попытка покорить" легко может сопровождаться флотом на ТО после чего про побережье инки могут забыть.

Ваш вопрос надо разбивать на несколько подвопросов.

1) Понимал ли Манко необходимость модернизации?

Манко оценил испанское оружие (как огнестрел, так и шпаги), а также лошадей. Это в общем реал. В романе также предполагается, что другие европейские ништяки, включая корабли, часы, бумагу с алфавитным письмом и прочее. Думаю, это вполне правдоподобно, учитывая, что к заимствованиям инки были вполне склонны. Во всяком случае полезные изобретения у присоединяемых народов вполне себе брали. Тут вроде не персиково.

2) Подразумевается также, что Манко хорошо понимает тот момент, что всё это надо научиться производить у себя, и потому во время отвоевывания ставит цель захватить нужных спецов. Ну тут прозрачная аналогия с СССР и немецкими ракетчиками. Впрочем, как-то попадалось, что инки и в реале планы по захвату лошадей и кузнецов имели. Так что тут ничего персикового тоже нет.

3) В романе Манко ставит цель «проскакать галопом тот путь, который они(то есть испанцы) прошли шагом». Эта фраза напоминает другую очень известную фразу про «пробежать за десять-пятнадцать лет тот путь, который развитые страны прошли за 100-150 лет». Факт, что автор второй фразы своё намерение выполнил, во всяком случае планы господ-колонизаторов сорвал. А цена победы тут по любому ниже, чем была бы цена поражения.

PS. Не очень поняла слова «а инки к тому же вельми богаты». Какое там богатство после всех разрушений войны! Про «флот на ТО» тоже не поняла. Что значит ТО в данном случае?

Ньюста пишет:

Про «флот на ТО» тоже не поняла. Что значит ТО в данном случае?

Видимо Тихий Океан?

Александр пишет:

Видимо Тихий Океан?

Он самый.

Насчёт флота на Тихом Океане понятно. Впрочем, у испанцев он был и раньше в каком-то виде, ведь Писарро и Ко не пешком из Панамы пилили.

Однако вилка подразумевает, что Манко понимал, что чтобы удержать независимость своей страны, ему корабли нужны. Свои. Вообще на его месте только даун бы этого не понял. Собственно, именно помощь с моря была моментом, переломившим ход восстания и заставившим Манко отступить в Вилькапампу.

Конечно, можно сказать, что несмотря на желание, у Манко якобы возможностей не было. На это отвечу, что вы непроизвольно закладываете оценки для обычной экономики, а не для плановой, которая позволяет концентрировать ресурсы по максимуму на нужных направлениях.

Так что корабли для Манко — это такой же «персик», как свои сотовая связь, компы, спутники и ядрён-батон у КНДР. Для обычной экономики персик, для плановой — вполне реально.

Ньюста пишет:

На это отвечу, что вы непроизвольно закладываете оценки для обычной экономики, а не для плановой, которая позволяет концентрировать ресурсы по максимуму на нужных направлениях.

Речь не о ресурсах. Речь о технологиях. Их перенимание от рядовой "пехоты" конкисты ограничено.

Ньюста я еще раз поясняю свою позицию. ВСЕ АИ по инкам, майя и ацтекам грешат легкостью необыкновенной в перенимании технологий. Чего "почему-то" не наблюдалось в РИ даже в Азии где разрыв в несколько столетий всего. Откуда ж оно возьмется у инков с коими разрыв в 2500 лет эдак? Ну представьте что Средний Египет перенесся в начало 16 в. скажем на место Азорских островов. У него большие шансы сохранить независимость? Это при том что он особо и не нужен никому. А у инков золото и огромное количество серебра.

Я просто не вижу шансов. "Им история отпустила мало времени" (с)

ЗЫ: текст к сожалению так и не осилил и вряд ли осилю в этом месяце. Как одолею скажу по пунктам конкретнее.

Коллега, дело тут не в расстоянии по времени, а в том, можно ли ЗАСТАВИТЬ конкистадоров передать технологии. Касательно технической невозможности скачка....Могу привести пример Оцеолы, которому удалось наладить у себя производство огнестрела, хотя уровень развития у семинолов был даже ниже инков. Но были беглые негры, бежавшие от хозяев и готовые передать технологии изготовления ружей приютившим их индейцам.

Другой пример скачка — это японцы.

Конечно, в данной ситуации на такое рассчитывать не приходится. Однако нужно учесть вот какой момент — тут между завоеванием страны и освобождением проходит несколько лет, за время которых испанцы уже успели в стране малость обустроиться. При этом с расчётом на торговлю по морю. То есть спецы должны были быть и при желании и толике удачи их было вполне возможно захватить.

Следующий пункт — стали бы пленные спецы учить индейцев? Ну тут тоже скорее да, чем нет. Это же вопрос выживания, как-никак.

Ньюста пишет:

Другой пример скачка — это японцы.

Единственный

Единственный //

Если считать прыжок на уровень пороха, то да. Видимо, остальных слишком быстро завоёвывали, чтобы они успели развиться сами. Кстати, как вы объясняете успех японцев? Видимо, дело в жёстком контроле над норовящими всех колонизировать европейцами. Тут подразумевается, что Манко сумел этого добиться. В каком-то смысле ему это даже проще, чем японцам, так как плановая экономика априорно позволяет отслеживать все транзакции.

Кроме того, в тексте, на который у вас, к сожалению, нет времени, есть ещё один момент, который я до того не упоминала. В РИ с испанскими колониями могли торговать легально только испанские купцы, остальные торговали только контрабандой. А вот с Манко им ничто не мешает торговать вполне легально, в этой АИ у него политика "все флаги в гости будут к нам". Для французов и англичан ограничений нет.

Однако у инков плановая экономика. Она подразумевает государственную монополию внешней торговли. То есть прибывший туда европейский купец будет иметь дело не с купцами в привычном смысле этого слова, а с работниками внешторга, которые ведут дела не по логике прибыли, и потому будут закупать не предметы роскоши, а что им государство скажет закупать для модернизации.

Будем считать, что работники внешторга не зря едят свои спецпайки, любители кружевного белья и прочей европейской дребедени будут при этом крайне недовольны , но инкская гэбня не дремлет, и процесс модренизации идёт.

Кстати, ещё примером скачка является петровская эпоха. Построили флот и армию почти с нуля. Потому что иначе тоже риск среди других колонизируемых неевропейцев оказаться был. Только мы на себя с этой точки зрения обычно не смотрим.

Ньюста пишет:

Кстати, как вы объясняете успех японцев? Видимо, дело в жёстком контроле над норовящими всех колонизировать европейцами. Тут подразумевается, что Манко сумел этого добиться. В каком-то смысле ему это даже проще, чем японцам, так как плановая экономика априорно позволяет отслеживать все транзакции.

Не я Решительно все занимавшиеся вопросом (от Тойнби и Мак Нила до того же Мэдисона) говорят, что японцам это удалось благодаря тому что у них была самая НЕ плановая экономика за пределами Европы. Поэтому отрыв в 300-400 лет они преодолели за поколение.

Про "расистские" объяснения молчу. Вы как сторонник плановой экономики и соответственно возможно коммунист их в качестве допаргумента не примете

А у Манко будет все как обычно — скопируют несколько изобретений, возможно выиграют несколько сражений. Через поколение при новом менее энергичном правителе придет в разы больше конкистадоров вооруженных уже по последнему слову. А не банда оборванцев как у Писарро. И все. Примеров в Африке и той же Америке полно. Ну льготные условия капитуляции как бонус... но вон тлашкаланцам которые и вовсе союзниками были это не очень помогло

Ньюста пишет:

ещё примером скачка является петровская эпоха. Построили флот и армию почти с нуля. Потому что иначе тоже риск среди других колонизируемых неевропейцев оказаться был. Только мы на себя с этой точки зрения обычно не смотрим

Конечно не смотрим. Ибо есть понимание очевидного. Москва 17 в. это типичная "империя пороха". Причем одна из двух самых развитых (они же и самые близкие к Европе — случайное совпадение ага). На момент начала реформ Романовых (еще при Михаиле) разрыв с Европой оставлял ок. 150 лет. К приходу Петра к власти он сократился до 50-ти. И то его реформы мы с дрожью вспоминаем.

Манко нужно преодолеть ок. 3000 лет отставания. Разница понятна?

Прочитал текст на Самиздате. Точнее его начало до изгнания испанцев. Увы реализма не увидел. Два главных момента: 1. Там сражается с испанцами не реальное государство инков — типичная восточная деспотия, а действительно "государство Солнца" Мора. А против развитого сталинизма испанцы естественно бессильны

И второе — мягко говоря без подробностей изложено изгнание испанцев. Ну не убили Манко. И что? Он в горах сидел из любви к искусству? Его преемники оттуда так и не вылезли тоже поэтому? Правда в том, что испанцы уж прочно закрепились в Перу, заручились поддержкой значитльной части знати инков и изгнать их — задача нетривиальная. Заметим, что в Реале европейским оружием и лошадью владел тольо сам Инка. Его воины так и не осилили. Хотя нельзя сказать, что Инка не пытался их обучить. С чего будет по другому здесь?