Антоний и Клеопатра наносят ответный удар

Den пишет:
Вопрос именно в этом. Для меня выход за пределы Красного моря темпами выше Реала пока неочевиден.

Страбон:

Во всяком случае, когда Галл был префектом Египта, я поднялся по Нилу и состоял в его свите вплоть до Сиены и границ Эфиопии, я узнал, что около 120 кораблей совершают плавание из Миос Гормоса в Индию, тогда как при Птолемеях только немногие осмеливались плыть туда и ввозить индийские товары.

Это середина 20-х до н. э., то есть где-то через пять лет после развилки. Причём у меня есть довольно сильные сомнения, что плававшие на этих 120 кораблях - это те же люди, кого в этой АИ увезла с собой Клеопатра.

Den пишет:
Если Клео не дура (что вряд ли), то она упрет с собой решительно всех капитанов/штурманов/матросов с опытом. Причем первые категории даже с членами семей ибо оно обычно наследуемое.

Это разумный шаг (как и уничтожение всего что успеют в портах), но у меня есть большие вопросы к масштабу птолемеевских красноморских плаваний и качеству тамошней инфраструктуры. Из цитаты Страбона следует, что в Индию плавали, но единицы, Клеопатра, желая уплыть, тащила корабли со Средиземки тоже не от хорошей жизни. При этом помимо названных 120 торговых кораблей были ещё 80 военных и 130 транспортов, которые подготовили для экспедиции Эллия Галла в Аравию (сомневаюсь, что без обновления верфей и привлечения неегипетских спецов). Под такую флотилию в стране с единичными плаваньями по региону экипажи опытных моряков не набрать. Плавала экспедиция около Аравии не очень удачно, плыли куда посоветуют набатеи, прилично кораблей вместе с экипажами потонули. Общее впечатление, что римляне учились навигации в Индийском океане методом проб и ошибок, причём очень быстро.

Den пишет:
... но никому не известный в Европе. Крайне малоизвестный в Египте (и все "знатоки" ушли с Клео) и довольно хорошо известный в Индии и Персии.

Вероятно, известный в Счастливой Аравии и Эфиопии. От Наджрана до Джибути не настолько далеко, чтобы новость о строительстве порта во втором не была известна местным торговцам первого через несколько лет после его строительства. А римляне будут с походами в обоих местах относительно скоро. Вопрос лишь в том, сколько Клеопатра и Антоний выиграют своими разрушениями инфраструктуры и вывозом спецов, а главное казны. Что поход Галла откладывается, то понятно, но запредельно ли.

Den пишет:
Вы все же переоцениваете связность того мира. О судьбе "римлян Красса" толком не знали. Слухи будут предельно мутные.

Я ожидаю, что до Рима новости из Парфии должны доходить быстрее, чем до Пунта просто в силу сильно большего потока людей. Мутноватые - возможно, но в совокупности с информацией от арабов-эфиопов и возможно даже пандийцев общую картину можно сложить, даже одного упоминания о том, что в борьбе за престол засветились какие-то римляне достаточно, чтобы предположить, какие. Плюс пока Август занимается своими проблемами, Клеопатра и Антоний весьма активно приключаются, походы на персов, время в гостях у индогреков и усмирение Ланки - это тоже не одномоментное действие, а перевозить гражданских спецов и жён военных из Пунта на остров имеет смысл уже когда понятно, что на острове закрепились надёжно. Я вполне допускаю, что к тому моменту как торговцы из Египта будут прощупывать торговлю по Красному морю, вывоз будет как раз в самом разгаре. Тороговцы в эскадру в эскадру волшебным образом не правращаются, но не думаю, что у беглецов есть много времени на обустройство колонии в Пунте.

Den пишет:
Кстати наша крепость скорее на месте Таджуры, чем собственно Джибути.

А в чём так преимущество принципиальное? Я не то что спорю, просто плохо разбираюсь в морском деле.

Инженер пишет:
Army and Society in Ptolemaic Egipt (Fischer-Bovet)

Собственно, из книги про египетскую армию на момент развилки:

Развитие военного дела между 55 и 30 годами до н.э. можно охарактеризовать следующим образом: римские легионы стали основным источником военной мощи, за исключением некоторого числа птолемеевских солдат в гарнизонах, в то время как войско клерухов больше не проявляло военной активности. Это не означает, что уроженцы Египта не играли никакой роли в армии, но их число было невелико или они всё больше интегрировались в римскую систему. Существование гиппархий Птолемеев, использовавшихся в качестве вспомогательных сил римской армии в 12 году нашей эры, убедительно показывает, что "некоторые силы Птолемеев пережили римское завоевание".

Грець пишет:
у меня есть довольно сильные сомнения, что плававшие на этих 120 кораблях - это те же люди, кого в этой АИ увезла с собой Клеопатра.

Плавающие в подавляющем большинстве конечно не те. А вот люди ведущие те корабли... даже пусть не капитаны а аналоги современных шкиперов/лоцманов - это именно те кого "выгребла" Клеопатра. И вот без них "быстро научиться" навигации в регионе у римлян не получится.

Грець пишет:
От Наджрана до Джибути не настолько далеко, чтобы новость о строительстве порта во втором не была известна местным торговцам первого через несколько лет после его строительства.

Ну вот да, по идее именно тогда и узнают. Но вот когда здесь у нас будет поход Галла и будет ли вообще - вопрос интересный.

Грець пишет:
А в чём так преимущество принципиальное? Я не то что спорю, просто плохо разбираюсь в морском деле.

В том и дело, что принципиального преимущества у Джибути нет, а вокруг Таджуры есть какое-то достаточно развитое царство-вождество с ирригационным земледелием. Тупо проще разместиться/прокормиться.

Грець пишет:
римские легионы стали основным источником военной мощи, за исключением некоторого числа птолемеевских солдат в гарнизонах, в то время как войско клерухов больше не проявляло военной активности.

Ну то есть ЧИТД. У Клео по сути милиция не бывавшая в серьезных сражениях. За 25 лет бездействия ветеранов с боевым опытом практически не осталось. Может есть несколько сотен личной стражи из наемников - не более того.

Грець пишет:
слоны

Угу. А с Антонием будут и ветераны 5 легиона Жаворонков. "Слонового"😉 Ибо при Тапсе они тем слонам наваляли.

Грець пишет:
Мощность конницы вызывает вопросы

Особенно в сравнении с несколькими десятками персидских катафрактов😉

Den пишет:
Плавающие в подавляющем большинстве конечно не те. А вот люди ведущие те корабли... даже пусть не капитаны а аналоги современных шкиперов/лоцманов - это именно те кого "выгребла" Клеопатра. И вот без них "быстро научиться" навигации в регионе у римлян не получится.

Собственно про поход:

Силлей, хотя и обещал Галлу быть проводником в походе, снабжать войско всем необходимым и во всем помогать, между тем всюду действовал изменнически: он не указывал ни безопасного морского пути вдоль берега, ни сухопутной дороги; например, на суше он вел римлян по бездорожной местности, окольными путями через совершенно бесплодные области, а по морю — вдоль скалистых берегов, лишенных гаваней, по мелководью или среди подводных камней. Однако особенный вред в таких местах причиняли римлянам морские приливы и отливы. Первой ошибкой Галла было то, что он приказал построить военные корабли, хотя не было и не ожидалось никакой морской войны. Да и на суше арабы не были особенно храбрыми воинами, будучи скорее торгашами и купцами, а тем более — на море. Между тем Галл велел построить не менее 80 судов — бирем, трирем и легких судов — в Клеопатриде около древнего канала из Нила в залив. Как только Галл понял обман, он построил 130 грузовых кораблей и отплыл на них с 10000 пехотинцев из числа римлян, находившихся в Египте, а также союзников; среди последних было 500 иудеев и 1000 набатеев под предводительством Силлея. Претерпев много мук и лишений, Галл на пятнадцатый день прибыл к Левке Коме, большому торговому центру в земле набатеев. Из-за несчастного плавания, а не от какого-нибудь врага он потерял много судов, причем несколько даже погибло вместе с экипажем. Эти бедствия были вызваны вероломством Силлея, который объявил, что по суше войску нет дороги к Левке Коме, хотя купцы с верблюжьими караванами туда и оттуда — из Петры и в Петру — легко и безопасно ходят с таким количеством людей и верблюдов, что эти караваны ничем не отличаются от войска.

Получается что:

1. Арабы, в том числе союзные, знали куда и как плыть, по крайней мере в пределах Красного моря.
2. Именно на их советы, а не на советы египтян ориентировались римляне, когда плавали по Красному морю.
3. На этой вере они массово и потонули, благо местность сложная. Тем не менее, многие спаслись.
   Возникает вопрос, если были некие египетские моряки, которые умели плавать в регионе, почему Элий Галл не использовал их? Все уплыли в Индию и для похода не осталось людей? Ну даже в этом случае информацию о маршруте в Индию можно от арабов узнать, возможно путём присоединения Набатеии в наказание за провал миссии по созжению флота Клеопатры и "услугу", оказанную в походе на Счастливую Аравию.

Den пишет:
Ну вот да, по идее именно тогда и узнают. Но вот когда здесь у нас будет поход Галла и будет ли вообще - вопрос интересный.

Поскольку поход делался не на уничтоженных в нашем мире Клеопатрой ресурсах и ограниченными силами, проблем его организовать плюс-минус в те же сроки особых нет. Накинем, скажем, год на строительство верфей, благо не уверен, что в реале их не с нуля делали. Главный вопрос, сколько времени уйдёт на разгребание проблем, связанных с тем, что Клеопатра вывезла казну, это главный сдерживающий фактор.

Den пишет:
В том и дело, что принципиального преимущества у Джибути нет, а вокруг Таджуры есть какое-то достаточно развитое царство-вождество с ирригационным земледелием. Тупо проще разместиться/прокормиться.

Отдалённая провинция или вассальное княжество по крымской схеме (ключевые города на побережье под контролем большого брата)? Кстати, в этом мире у Тапробаны, вероятно, будут самые опытные моряки по всей ойкумене, что в принципе может способствовать предложенным вами факториям, напрашивается Сокотра как минимум, а может быть и что-то в ЮВА. Но насколько сразу и насколько далеко от Рима, вопрос более сложный.

Den пишет:
Угу. А с Антонием будут и ветераны 5 легиона Жаворонков. "Слонового"😉 Ибо при Тапсе они тем слонам наваляли.

Придётся ещё раз навалять. А дальше слоны будут уже в армии Антония. Вообще вырисовываются очень хорошие расклады, тяжёлая римская пехота, парфянская конница, римские опять же инженерные традиции, флот плюс слоны, благо на Ланке это не импортная вундервафля, а обычный представитель фауны с давними традициями использования в хозяйстве. Modura delenda est.

Den пишет:
Особенно в сравнении с несколькими десятками персидских катафрактов😉

Несколько десятков их коней скрестить бы с местными лошадками, явно породу улучшат.

Ещё несколько соображений по Ланке.
Хотя там большие с нашей колокольни осадки, испаряемость тоже приличная плюс почва плохо держит влагу, поэтому сингалы, пока жили в Раджарате в основном, строили каскадные системы водохранилищ. Это с одной стороны открывает неплохие перспективы для совмещения местных наработок с акведуками, с другой делает не очень перспективным речной транспорт. Ну плюс разведение рыб в прудах и прочие элементы цивилизации с развитой системой ирригации.
Мантхай, который вроде как расположен так, чтобы от него было удобно добираться к Анурадхапуре, если мы глянем по карте, находится не в устье Аруви, а на хорошем расстоянии, причём отделённый архипелагом с узкими проливами. Судя по вот этой карте, всё побережье от Джафны до Маннара очень мелкое и корабли с осадкой в 2 метра уже лучше туда не водить. Соответственно, город не очень подходит для строительства столицы. Вижу две адекватные альтернативы. Буквальное устье Аруви, из плюсов связь со старым ядром страны по реке, грубокий океан, из минусов, нет островов, чтобы с опорой на них сформировать бухту. Район Каратива-Путталама (это вообще два разных места). Из минусов, реки, хотя и выходят на Раджарату, не идут прямо к Анурадхапуре, этот район находится дальше от Южной Индии каботажем. Из плюсов - ближе расстояние до Анурадхапуры по прямой, относительно глубокое море и при этом естественный залив. Какой вариант смотрится перспективнее?

Немного противоречивая картина вырисовывается по индо-грекам. Монеты с надписями на греческом выводили аж Кушаны, не то что индо-скифы, есть надпись, сделанная на каком-то из пракритов греком (с очень греческим именем Индрагнидатта, сын Дхаммадевы), но римляне ничего о братьях-греках в индии не пишут. Плюс буддистско-элинистическое искусство сохраняется на этих землях довольно долго. Есть, кстати, характерный греко-буддистский стиль. Вот такие барельефы на ступах как пример:

Или вот:

Ступы довольно стандартные конструкционно. Так что ожидал бы как строительства новых ступ в индо-греческом стиле в столицах, так и украшения имеющихся на Ланке согласно новой моде. Смотрим реальные примеры:

Буддизм не имеет проблем с языческими божествами, так что ожидал бы вписывания греко-римского пантеона в буддистскую картину мира.

Созвонился с коллегой Тимом. Он считает, что на фоне усталости от войн и "недостаточной обожествленности" Юлия во времена Октавиана, Цезарион и Ко интересны скорее парфянам чем римлянам. И скорее как потомки Клеопатры, то есть Птолемеев.
В связи с этим нашел еще пару интересных фактов.
В Реале помимо претендента на парфянский престол Тиридата у Октавиана сидел союзник Антония - мидийский царь Артавазд (речь о Малой Мидии / Антропатене) коему Август вернул его дочь Иотапу обрученную с сыном Антония - Александром Гелиосом.
Здесь та дочь находится при Антонии вместе с сыном и ее папА логично тоже. Да и сына Фраата здесь никто папе не отдаст. В связи с чем шансы Тиридата при второй попытке не только захватить, но и удержать престол Парфии выше. А если вспомнить, что в Реале Фраата спас союз со среднеазиатскими скифами, а здесь у Тиридата может быть союз с индийскими скифами... В общем дружественный "Птолемеям-Юлиям" Тиридат садится на парфянский трон в 25 г. до н.э. Фраат IV гибнет.
Теперь про Октавиана и Индию. Античные источники сообщают о двух индийских посольствах к Августу, но сам он пишет, что такие посольства были частыми. Ясен пень, что в нашей АИ будет еще больше. Страбон сообщает, что в 25 до н. э. посольство царя Пандиона было принято в Тарраконе. Имя царя, указанное Страбоном, даёт некоторые основания предполагать, что речь идёт об одном из последних индо-греческих правителей, владевшим какой-то территорией между востоком Иранского нагорья, Гиндукушем и низовьем Инда.
Ещё одно индийское посольство прибыло в 20 до н. э. Николай Дамасский встретил послов в Антиохии и ознакомился с личным посланием индийского царя к Августу. В документе, написанном на пергамене по-гречески, римлянам предоставлялся свободный проход через страну и обещалось всяческое содействие. Затем посольство отправилось к императору на Самос, где был заключён союзный договор.
В нашей АИ или сей эллинский царь Пандион будет союзен Парфии или также Риму в противовес индийским скифам. Ну и как обсуждалось будет союз с одним из тамильских царств супротив непосредственно Ланки.
В итоге никакого дипломатического продавливания Парфии не выходит, триумфа Августа с возвращением знамен Красса не выходит. Ситуация в 20 г. до н.э. скатывается в войну в ходе которой на стороне Парфии воюет Антоний с "военспецами" и индийская элефантерия. Учитывая что приема против лома в виде связки "катафракты + конные лучники" у Рима так и нет, то армия возглавляемая Тиберием в очередной раз разбита, в Антропатене садится Артавазд, в Коммагене, Великой и Малой Армении Александр Гелиос, а в возрожденной Галатии и Каппадокии - Цезарион.
Мир обещал быть...

Den пишет:
Теперь про Октавиана и Индию. Античные источники сообщают о двух индийских посольствах к Августу, но сам он пишет, что такие посольства были частыми. Ясен пень, что в нашей АИ будет еще больше. Страбон сообщает, что в 25 до н. э. посольство царя Пандиона было принято в Тарраконе. Имя царя, указанное Страбоном, даёт некоторые основания предполагать, что речь идёт об одном из последних индо-греческих правителей, владевшим какой-то территорией между востоком Иранского нагорья, Гиндукушем и низовьем Инда.

В Вики вот на этом куске идёт ссылка на Бокщагина. Указанный фрагмент:

На основании имени индийского паря «Пандиона», отправившего посольство к Августу, по мнению Страбона, а также исходя из сведений о существовании в северо-западной Индии остатков греко-бактрийских владений до середины I в. н. э., можно предположить, что посольство к Августу было направлено одним на последних индийских династов греческого происхождения.

Сказано это в сноске. Как имя Пандион указывает на греческое происхождение не обосновывается вообще никак. Список индо-греческих правителей, восстановленный по монетам, и имевшихся монет каждого царя есть вот-тут, никаких царей Пандионов и даже близко созвучных тут нет. Страбон, из которого высосна эта версия, не говорит о греческом происхождении Пандиона ничего, при том что о греках на северо-западе Индии слышал, хотя и сомневается в том, что они завоевали больше, чем Александр. А это деталь не менее примечательная, чем самосозжение другого индийского посла в Афинах.

Имхо, не нужно мудрить и представлять этого Пандиона не как правителя Пандьев, благо у Плиния, Птолемея и в Перипле тоже есть царь Пандион и он именно что из южной Индии.

А вот посольство 20 года весьма вероятно если не от индо-греков, то по крайней мере от кого-то с ними пососедству. Во-первых, помянутая грамота на греческом, во-вторых, самоспалившийся посол назван у Страбона "Зарманохегом, индиецем из Баргосы", а Баригазу мы уже обсуждали как город, где были следы индо-греков.

По персам, как сказал, не разбираюсь, и потому просто смотрю биографии названных правителей на Руни. Сюда бы ираниста.

Den пишет:
В Реале помимо претендента на парфянский престол Тиридата у Октавиана сидел союзник Антония - мидийский царь Артавазд (речь о Малой Мидии / Антропатене) коему Август вернул его дочь Иотапу обрученную с сыном Антония - Александром Гелиосом.
Здесь та дочь находится при Антонии вместе с сыном и ее папА логично тоже.

Вот про папА совсем не логично. С Руни:

Однако уже в 31—30 годах до н. э., когда большая часть римских гарнизонов была переброшена в Грецию и Египет для ведения войны против Октавиана Августа, Артавазд был вынужден сражаться с парфянами в одиночку. Вскоре Парфия захватила всю Атропатену, в Армении началось восстание, и Артавазд бежал к Октавиану Августу, противнику поверженного Марка Антония. Император любезно принял Артавазда, вернул ему дочь Иотапу (она попала к нему в плен вместе с детьми Антония) и позволил ему занять трон Малой Армении.

Ему как раз логично сражаться с парфянами (причём кяп с Тиридатом). Разве что бежать потом не к Августу, а к Антонию и Тиридату, веренее вместе с ними (хотя не понимаю, как). По Тиридату главная проблема проблема, у него репутация человека, бившего римлян и лично Антония, на чём и держалась его популярность против Фраата. Понятно, что расклады поменялись и можно и на союз с Антонием пойти, подданные могут понять. Но вот что в рамках этого союза нужно Артавазду царство вернуть, с этим уже посложнее, могут быть вопросы.

Den пишет:
Да и сына Фраата здесь никто папе не отдаст. В связи с чем шансы Тиридата при второй попытке не только захватить, но и удержать престол Парфии выше. А если вспомнить, что в Реале Фраата спас союз со среднеазиатскими скифами, а здесь у Тиридата может быть союз с индийскими скифами... В общем дружественный "Птолемеям-Юлиям" Тиридат садится на парфянский трон в 25 г. до н.э. Фраат IV гибнет.

Den пишет:
В итоге никакого дипломатического продавливания Парфии не выходит, триумфа Августа с возвращением знамен Красса не выходит.

С опорой на скифов таки Фраат отбился в первый раз. Во второй непонятно с опорой на какие силы, возможно таки персидские. Бои проходили в Месопотамии, я подозреваю какие-то мутки Октавиана, у которого Тиридат до этого сидел. Здесь Тиридат приходит не с запада, а с востока. На счёт 27/26 года до н. э. не скажу, всё же приключения на Ланке тоже отнимают время, да и ответный поход планировать оттуда проблемнее, чем из Сирии. Может Тиридат и в 25, как вы предлагаете. Фраату здесь разумно искать союза с Августом любой ценой, в том числе вернуть знамёна Красса раньше, чем в реале. Иванов в "Истории Ирана" пишет, что Фраат отправлял на фоне восстаний сыновей в Рим в качестве заложников слал.

Кстати, в том же 25 году к Октавиану приплывают пандийцы. И тогда же готовилась экспедиция Элия Галла на Аравию. Думаю, эти войска отправятся не на юг, а на восток. И дальше нас будет ждать относительно растянутая война в Персии, а не триумфальное возвращение ланкийского Ростова в ойкумену. Плюс у Авагуста есть возможность помочь тамилам людьми, чем создать угрозу самой Ланке и поставить Антония перед выбором, вернуться на остров к Клео, чтобы получить гарантированное царство с женой и детьми, или попытаться воевать Персию, чтобы с опорой на её ресурсы вновь вернуть Рим. И, судя по тому, что с Октавией он развёлся, здесь его выбор будет очевиден.

Тема непмного подзаглохла, хотя, как понимаю, обсуждалась на слёте форума. Попробую сделать набросок начального таймплана для затравки и для того, чтобы прикинуть, вырисовывается ли альтернатива по срокам:
сентябрь 31 года до н. э. - битва при Акции, Антоний с Клеопатрой плывут в Паретоний, затем Антоний отправляет Клео в Александрию и сам подумывает о суициде. Клеопатра начинает казнить нелояльных вельмож и свозить себе деньги со всего Египта. Август принимает капитуляцию легионов Антония, которые долго не хотели сдаваться.
октябрь-ноябрь 31 года до н. э. - Клеопатра перетаскивает корабли. Их по какой-то причине не сжигают набатеи как в реале, вероятно, просто не приходит в голову такая идея. Антония попросили из Паретония и он прибывает к Клеопатре, где говорит, что может ещё не всё потеряно и можно посражаться, а с флотом в Красном море всегда можно передумать. Август сидит в Греции и принимает капитуляции городов Греции и царств Малой Азии, направляет в Сирию Дидия. Туда же бегут гладиаторы Антония.
зима 31-30 годов до н. э. - посаженные Антонием цари начинают массово переходить на сторону Августа, с плохими новостями прибывает Канидий. Становится ясно, что надо бы бежать и подготовка обороны Египта окончательно превращается в подготовку побега. Вещи перевозятся в сторону красноморских портов, согласившиеся ехать с Антонием легионеры тренируют египтян-пограничников. Тем не менее для отвлечения внимания отсылаются письма Августу, где с ним пытаются договориться. Август возвращается в Италию, где к нему идут сенаторы-всдники-плебс с похвалами, как он крут и ветераны с вопросом "Где земля?". Сторговались на том, что тем, кто изначально был под знамёнами Августа достанется земля, а позднее перешедшим денежные выплаты. Потом, из денег Клеопатры.
март 30 года до н. э. - Август прибывает в Ионию и начинает медленно с армией двигаться в сторону Египта, идёт он медленно, придёт к концу июня-началу июля. Антоний и Клеопатра завершают сборы.
Оптимальным временем для отплытия в Индию считался июль, причём направления ветров в Красном море здесь тоже решали. Но, как я понимаю, плыть в целом в летний сезон было нормально и я бы поставил, что поплывут Антоний-Клеопатра в начале июня или даже в конце мая, дольше ждать у моря погоды слишком рисковано. Естественно, предварительно спалив прибрежную инфраструктуру.
июль 30 года до н. э. - Антоний и Клеопатра пребывают в Таджуру и закладывают крепость. Отплывать на восток имеет смысл самое позднее в начале сентября (а лучше в конце августа), потому как плыть в месяц, а ветер меняет направление в октябре. За эти два месяца они должны обустроиться и разделиться. Если Антоний не плывёт в Персию сейчас, теоретически окно возможностей откроется уже через год, а на практике никогда, потому как в реале Тиридат бежал к Августу зимой 30-29 года до н. э. Не слишком ли быстрый срок у нас выходит?
Если прописываем, что Антоний в начале сентября отплывает, в начале октября он в Баригазе, в начале ноября в Парфии, дела у Тиридата очень плохи, а довольно небольшие войска Антония ему особо не помогут. Ноябрь на отдых-сборы для моряков и дорогу до моря у Тиридата (не решит ли он как в реале, что бегство к Августу всё же надёжнее?), в конце-ноября-начале декабря плывём обратно к индо-грекам. Что вообще делаем там? Где Клеопатра: также отплыла в августе и осенью-зимой 30-29 уже захватывает Ланку или ждёт год в Африке, чтобы отплыть уже в следующем году?

Грець пишет:
июль 30 года до н. э. - Антоний и Клеопатра пребывают в Таджуру и закладывают крепость. Отплывать на восток имеет смысл самое позднее в начале сентября (а лучше в конце августа), потому как плыть в месяц, а ветер меняет направление в октябре. За эти два месяца они должны обустроиться и разделиться. Если Антоний не плывёт в Персию сейчас, теоретически окно возможностей откроется уже через год, а на практике никогда, потому как в реале Тиридат бежал к Августу зимой 30-29 года до н. э. Не слишком ли быстрый срок у нас выходит?

Думается, что Антоний как раз без проблем отплывет. А вот в отплытие основного флота я не верю. У них же нет четкого плана. Плывут на "дивный Восток". Ланка то еще не запланирована по идее. У Антония то изначально задача пройтись вдоль берегов до полулегендарных греко-индийских царств - посмотреть как там с возможностями "новой родины"?
А Клео засылает разведчиков на Малабарское побережье (которое более-менее известно, но больше по торговле чем политическая ситуация) и они начинают шариться морем по округе. В самом оптимальном случае кто-то из капитанов проявит инициативу и проведет глубокую разведку Ланки. Тогда в следующем году пойдет "флот вторжения". А если без инициативы , то и до 28 г. дотянут.

Den пишет:
У Антония то изначально задача пройтись вдоль берегов до полулегендарных греко-индийских царств - посмотреть как там с возможностями "новой родины"?

Это, возможно, несколько замедляет приплытие к персам. Приплыл в Баригазу, пока по греческим городам полазил, пока там слухи о происходящем у персов услышал. Даже если при первых слухах бросил всё и поплыл в Персию, неделя-две потерялись и можно оказаться в Персии не в начале ноября, а в середине-конце. История с присоединением к компании Тиридата кажется всё слабее. Там реально кого-то с трубой пониже дымом пожиже выловить? Отряд знати, которому в Рим уходить несподручно?

Далее, независимо от того, кого подцепили в Персии, нужно выбираться из Персидского залива обратно, скажем, к началу января мы снова в Синде-Гуджарате. Вообще это считается хорошим временем для возвращения на запад, но во-первых, неприятно возвращаться ни с чем, во-вторых, корабли не самые мореходные, на них по три раза туда-обратно океан переплывать не стоит, в-третьих, всё равно пункт назначения где-то в Индии, можно навербовать наёмников и самому узнать, что здесь и как.

Den пишет:
А Клео засылает разведчиков на Малабарское побережье (которое более-менее известно, но больше по торговле чем политическая ситуация) и они начинают шариться морем по округе. В самом оптимальном случае кто-то из капитанов проявит инициативу и проведет глубокую разведку Ланки. Тогда в следующем году пойдет "флот вторжения". А если без инициативы , то и до 28 г. дотянут.

Клеопатрова разведка тоже приплывает к берегам Индии в начале октября, но оказывается в сильно более южном районе. Если рассчитывают вернуться со следующим муссоном, у них 3-4 месяца, что мало, соответственно, корабли остаются здесь на весь 29 год. Для более раннего возращения, как вы написали, нужен очень инициативный капитан. Но тогда не разумно ли прописать встречу кораблей Клео и Антония в этом 29 году. Обменялись информацией, сверили рассказы тамиллов и индогреков и взяли Ланку до прибытия Клео. И уже её войска приходят на подбогу малочисленным, хотя и сильно более профессиональным легионерам Антония.

Грець пишет:
Это, возможно, несколько замедляет приплытие к персам. Приплыл в Баригазу, пока по греческим городам полазил, пока там слухи о происходящем у персов услышал

? А я вот этот момент не понял. Вроде мы когда обсуждали, то Антоний плыл не через открытое море, а вдоль Аравии. Что и логично. Так что он в Персии раньше Баригазу, да и сентября для каботажного плавания ждать не обязательно.

Den пишет:
? А я вот этот момент не понял. Вроде мы когда обсуждали, то Антоний плыл не через открытое море, а вдоль Аравии. Что и логично. Так что он в Персии раньше Баригазу, да и сентября для каботажного плавания ждать не обязательно.

Сентября вообще ждать не нужно, в августе отплыть будет даже проще, но я закладывал время на обустройство в Африке, подготовку к основному плаванью, согласование планов и т. д. полтора-два месяца. Возможно лишнее назвал и, сделав какие-то основные работы, люди Антония могут оставить окончательное обустройство людям Клеопатры, оплыть даже в конце июля-начале августа.

По маршруту что-то да, меня не в ту степь понесло. Можете написать свою версию маршрута Антония со сроками?

Грець пишет:
Можете написать свою версию маршрута Антония со сроками?

Ну по идее отплывают оно в середине - конце августа и до Персидского залива им месяц.

Den пишет:
Ну по идее отплывают оно в середине - конце августа и до Персидского залива им месяц.

Ога, то есть в середине-конце сентября прибывают в район Бендер-Аббаса (не знаю, что там из городов тогда было). Тиридат, думаю, в это время где-то в Месопотамии, а Фраат в Средней Азии, то есть плывём в Месопотамию и предлагаем свои услуги. Приплываем где-то в первой половине октября, а дальше в ноябре неожиданно с севера приходит Фраат со скифами, и Антоний с Тиридатом собирают манатки и отправляются не на запад, а на юго-восток (это, будем считать, тот же декабрь, что я прописал изначально).

С тем, что смысла плыть обратно в Сомали нет, согласны? А с идеей, что индо-греки довольно быстро разочаруют Антония-Тиридата и Антоний, собрав наёмников и информацию, предпочтёт искать другого царства как бы не весной 29 года?

Грець пишет:
С тем, что смысла плыть обратно в Сомали нет, согласны? А с идеей, что индо-греки довольно быстро разочаруют Антония-Тиридата и Антоний, собрав наёмников и информацию, предпочтёт искать другого царства как бы не весной 29 года?

Согласен конечно.

Den пишет:
Согласен конечно.

Тогда всё же склоняюсь к тому, что Шри-Ланку берёт Антоний, а Клео подтягивается в 28 году, когда всё уже устаканилось. Индо-греки о Шри-Ланке знать должны, не так хорошо, как тамилы, но лучше большей части индийцев: греки регулярно ездили туда на буддистской почве. Так что подкинуть Антонию идею сплавать на остров они могут. Даже с учётом разведки, сборов, отдыха после затянувшихся плаваний, не уложиться он должен уже в 29 году, как бы не летом. Соответственно, красивая история с возвращением Анулы мимо, но зато по пути может взять Сокотру. Если уж планируем Джибути себе оставлять, база по пути тоже нужна.