Сейчас онлайн: Den, veniamin, Мышонок
Обсуждался вопрос с Версальским договором в МПС?
Видится мне. что в МПС при наличии сильной "красной угрозы" версальские ограничения для Германии. как минимум в отношении сухопутных сил будут весьма серьезно ослаблены против реала. Танки им скажем может и не разрешат, а вот армию в миллион человек + возможность готовить резерв и артиллерию калибров до 203 мм включительно вполне могут разрешить.
DoctorHaider пишет:
Обсуждался вопрос с Версальским договором в МПС?Видится мне. что в МПС при наличии сильной "красной угрозы" версальские ограничения для Германии. как минимум в отношении сухопутных сил будут весьма серьезно ослаблены против реала. Танки им скажем может и не разрешат, а вот армию в миллион человек + возможность готовить резерв и артиллерию калибров до 203 мм включительно вполне могут разрешить.
Да, пришли к одному из вариантов Версаля -армия в 300 тыс, 25 СД + 5КД. Артиллерия до 210 мм. Авиация и танки -нет.
altair пишет:
Да, пришли к одному из вариантов Версаля -армия в 300 тыс, 25 СД + 5КД. Артиллерия до 210 мм. Авиация и танки -нет.
Разумно в целом.
P/S Винтовок у Рейхсвера останется явно больше.
altair пишет:
Да, пришли к одному из вариантов Версаля -армия в 300 тыс, 25 СД + 5КД. Артиллерия до 210 мм. Авиация и танки -нет.
Тут проблема. Это хоть и в 3 раза больше реального Рейхсвера, но все же существенно меньше меньше, чем армия реальной Польши. А против Германии тут аж целый соцблок с более сильной Советской Россией во главе.
Какой-то противовес нужен Антанте.
Думаю накачка Румынии, Чехии будет серьезной кстати и Югославии тоже. Турцию возможно будут стараться умилостивить (хотя у последней в 20-е крайне плохие отношения с Антантой).
Да и ремилитаризация Германии поди может начаться еще раньше реала под ворчание Франции. но с благосклонной позиции Англии. Чехию же и Австрию Германия может еще с большей легкостью проглотит уже году в 1934-1936
Германии чтобы уверенно стать заслоном против "красной угрозы" нужна армия в миллион человек, плюс право иметь резерв. Например тот же фрайкор можно будет превратить в постоянную парамилитаристкую организацию типа финского шюцкора. Пусть вооруженную в основной стрелковкой и легкой артиллериией, но с постоянными сборами и совместными маневрами с армией.
Че та я с утра не проснулся. Нет 100 тыщ., и 300 тыщщ, в условиях отсутвия Польша/стронг деятельно не любящей СССР это в принципе не верно..
Миллион+право иметь назовем так добровольческий корпус (Фрайкор), числом от 300 тыщщ до 500 тыщщ..
Да. количество артиллерии, пулеметов и пр. будет контролироваться со стороны Антанты специальной комиссией и в случае чего будут им увеличивать квоты. Касательно флота +- как в реале. Хотя могут например и 3 старых дредноута немцам оставить. А в начале 30-х уже никаких ограничений де-факто не будет.
учитывая что компартия Германии будет стронг и будет деятельно мутить в Германии. которая имеет общую границу с соцстранами....
То лавочка под названием Веймарская республика может свернуться и раньше. как и все версальские ограничения
Данил вспомни такой ньюанс, оставление в составе Рейхсмарине ЭБР типа Дойчланд глубочайшая ошибка союзников. В прочем тут надо смотреть а было ли самозатопление Кайзермарине в Скапа-флоу?
Cobra пишет:
Данил вспомни такой ньюанс, оставление в составе Рейхсмарине ЭБР типа Дойчланд глубочайшая ошибка союзников. В прочем тут надо смотреть а было ли самозатопление Кайзермарине в Скапа-флоу?
думаю самозатопление никуда не денется. А вот 3 остфрисланда могут немцам и оставить для парирование красного БФ, И это будет для немцев худшим вариантом на самом деле чем РИ. т.к. они не смогут начать строить "карманники"
Именно. С точки зрения Бритов благо. Будут тратить бапки на модерн
DoctorHaider пишет:
в миллион человек,
Чтобы одной левой закатать франков? А зачем вообще было городить 1 МВ и ослаблять 2- Рейх?
Численность германской армии на 1913 г -800 тыс, до этого была 600.
РККА в в Западном походе 1919 выставит группировку в 700-800тыс человек, которую остановят не только 400 тыс фрайкора но и румыны с чехами которые по сумме больше 300 тыс не подымут.
DoctorHaider пишет:
существенно меньше меньше, чем армия реальной Польши
Это больше, у Польши около 270 тыс мирного времени было на 1930е. В развертывании да, поляки до 1,2 млн давали.
Но немцы и развернуться по мобилизации примерно в 800 тыс. Это не профессиональная армия Секта, а обычная призывная армия со сроком службы в два года, которая ограничена по численности мирного времени и количеству вооружений.
DoctorHaider пишет:
Например тот же фрайкор можно будет превратить в постоянную парамилитаристкую организацию типа финского шюцкора. Пусть вооруженную в основной стрелковкой и легкой артиллериией, но с постоянными сборами и совместными маневрами с армией.
Реал. При ограничении в 7 СД немцы планировали развернуть за счет спрятанного вооружения 21. + парамилитерес.
На 50 СД конечно стволов не спрячут, но обеспечить двойное развертывание, 50 СД из 25 думаю посумме всех этих приготовлений смогут.
DoctorHaider пишет:
Думаю накачка Румынии, Чехии будет серьезной кстати и Югославии тоже.
Румынии и Югов да, чехам немци отнюдь не самые большие друзья с учетом Судет. Из-за этого и пропуск Чешского легиона мне кажется сомнительным. Они будут играть в вооруженный нетралитет приторговывая со всеми.
DoctorHaider пишет:
учитывая что компартия Германии будет стронг и будет деятельно мутить в Германии. которая имеет общую границу с соцстранами....
То лавочка под названием Веймарская республика может свернуться и раньше. как и все версальские ограничения
Ну да, примерно в году 1932, аля 1935 реала они снимут с себя все ограничения по армии и по флоту.
DoctorHaider пишет:
А вот 3 остфрисланда могут немцам и оставить для парирование красного БФ, И это будет для немцев худшим вариантом на самом деле чем РИ. т.к. они не смогут начать строить "карманники"
Англичанам не нужен любой надводный флот Германии, на это и направлены все ограничения по тоннажу, чтобы ничего океанского не получилось, только аналог шведов. А проблемы индейцев Британское адмиралтейство мало волнует, погонять Гангуты может и оно, тем более в 1919.
Качественно по тоннажу едениц менять ИМХО не будут, может на 1/3 увеличат количество.
Cobra пишет:
оставление в составе Рейхсмарине ЭБР типа Дойчланд глубочайшая ошибка союзников
Почему бы им ее не повторить.
altair пишет:
Это больше, у Польши около 270 тыс мирного времени было на 1930е. В развертывании да, поляки до 1,2 млн давали.
Но немцы и развернуться по мобилизации примерно в 800 тыс. Это не профессиональная армия Секта, а обычная призывная армия со сроком службы в два года, которая ограничена по численности мирного времени и количеству вооружений.
понятно
altair пишет:
Англичанам не нужен любой надводный флот Германии,
3 устаревших дредноута погоды не сделают против Англии. А вот против советского БФ - вполне. Собственно им их и планировали оставить, но в качестве мести за самозатопление ядра флота, отобрали, оставив только ЭБР. Но опять же. вопрос не очень принципиален.
В условиях наличия сильной РСФСР оставят железно. И еще вопрос будет ли затопление.
Cobra пишет:
В условиях наличия сильной РСФСР оставят железно.
На весну 1919 говорить о сильном РККФ явно приувиличенно. В лучшем случае 1-2 Сев в ДОТ.
Cobra пишет:
И еще вопрос будет ли затопление.
А почему должны поменяться условия Компьенского перемирия, по которому флот и оказался в Скапа-Флоу? И его всеравно разделят между союзниками, если не затопят.
DoctorHaider пишет:
3 устаревших дредноута погоды не сделают против Англии. А вот против советского БФ - вполне.
Вопрос в том ,что вместо них можно построить 3 вполне приличных рейдера в 20кт. Версаль ведь заключают не на 10 лет. Теоритически можно прописать, три Остфридланда, а то и Нассау как временную меру, но с обязательством заменить их после 20 лет службы на 6 БР в 10 кт, согласно Версаля реала,или 8 чтобы не обидно было. В общем действительно непринципиально.
Чего то мы про флот в теме про армию.
DoctorHaider пишет:
Собственно им их и планировали оставить, но в качестве мести за самозатопление ядра флота, отобрали, оставив только ЭБР.
А где об этом писали?