Мог быть старый Громыко, или новый Романов. > А вот бешеный Асанбу…" /> Форум «Альтернативная история» — Вы попали в 1981 год - спасти СССР? (продолжение)
Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Mockingbird19

Вы попали в 1981 год - спасти СССР? (продолжение)

Ответить
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: А ..

Leonid II пишет: >

А где здесь про "доброго Горби"?
Мог быть старый Громыко, или новый Романов.
А вот бешеный Асанбуба мог быть только в фантазиях

  1. Вообще то рекомый Асанбуба полагался мной как возможный преемник Романова-Долгих --причем не обязательно первый преемник

    2.То есть между Горби и Романовым разницы нет ---оба любят барахло (а не какую-то там свободу ) оба имеют гуттаперчевый позвоночник и т.п.

    Старики говорят, что вроде бы креветками в натуральном виде торговали в Москве, в магазинах "Океан".
    Во всяком случае, я их попробовал только при либерализме
    А в переработанном в одноименную пасту виде они были несъедобны чуть менее, чем совсем.
    Гениальное советское руководство не додумалось продавать их за бугор в обмен на мясо

    Ну о вкусах не спорят... Кому арбуз, кому свиной хрящик...

    Вам самому, коллега, не странно, что за оную выдается банальный морской промысел?
    Т.е. прямое изъятие из природы — чем занимались еще наши гоминидные предки?
    Чем тут вообще гордиться?

    Сразу видно рукопожатного либерала далекого от презренной прозы жизни...

    http://darmory.com.ru/index.php/2012-06-07-16-09-46

    Особенно богаты крилем воды Антарктики, где его запасы оцениваются в пределах 0,8-5,0 млрд. тонн

    Это минуточку --до миллиарда тонн белковой массы которую можно добыть в одной лишь Антарктиде и закрыть все потребности человечества в белке... (Вот бы чем науке заниматься а не идиотскими айфончиками )

    Но даже самыми простыми и уже освоенными способами в одной Антарктике можно взять около 100 миллионов тонн, то есть вдвое больше нынешней добычи всего мирового рыболовства.

    В топку этих Новодворских столетней давности.

    Не знаю --есть ли смысл вести диалоги на исторические темы при подобном уровне знаний, но...

    Вот вам еще "Новодворских"

    Даже страшный голод 1891 г., отчасти повторившийся в 1892-1893 гг., не пробудил в Александре III сострадания к нуждам крестьянства. Он никак не отреагировал на сердобольный жест своего друга, министра двора графа И.И. Воронцова-Дашкова, который в 1891 г. посоветовал царю «объявить, что при высочайшем дворе не будет ни балов, ни больших обедов, а деньги, на это обыкновенно истрачиваемые, Вы жертвуете как первую лепту в фонд комитета для продовольствия»[8]. Более того. Вот свидетельство знаменитого адвоката О.О. Грузенберга: «Императора Александра III раздражали упоминания в печати о «голоде», как слове, выдуманном теми, кому жрать нечего. Он высочайше повелел заменить слово «голод» словом «недород». Главное управление по делам печати разослало незамедлительно строгий циркуляр». .

    Так вот белоэмигрант, монархист и антикоммунист Солоневич пишет о царской России буквально следующее:

    "Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: ..

Leonid II пишет:

[quote]Компетентность автора налицо.

Безусловно --в отличии от либералов левой задней ногой дезавуирующих царских министров

Из википедии

Батчиков, Сергей Анатольевич

В 1989—1992 годах — директор советско-перуанской совместной биостанции Российской академии наук...

Работал заместителем председателя совета директоров компании «Интеррос» Владимира Потанина. Был членом совета директоров страхового общества «РЕСО-Гарантия». Член совета банка «Югра» (ОАО АКБ «Югра») (по состоянию на 2005 год)[2]. Является председателем правления организации «Российский торгово-финансовый союз».

В 2003 году баллотировался в Государственную думу России по списку КПРФ, в федеральном списке значился как советник по инвестиционным программам ООО «Мак-Центр»[3]. Согласно информации «Независимой газеты», в 2004 году возглавлял предвыборный штаб Сергея Глазьева, ранее участвовал в разработке экономической программы КПРФ и в предвыборной кампании Глазьева в Красноярском крае[4].

Кандидат экономических наук, действительный член Международной академии корпоративного управления. Автор более 50 научных публикаций по экономическим вопросам[

Ценой увеличения капвложений еще на 150 миллиардов...

Ну что поделать -- не создается прибавочная стоимость щелканьем мышки -- как думает офисный планктон

Источники прогрессируют, уже до Ленты дошли.
Когда будем ссылаться на "Желтую газету" и "Спид-Инфо"? В начале 2000-х это было популярное развлечение.

Сошлемся для начала на рукопожатный и неполживый Слон

http://slon.ru/world/odacaryuosvoboditelyunayubileybarhatnyhrevol-192127.xhtml

Одним слабым мановением руки любой кремлевский старец мог двинуть полки, стоявшие в местах постоянной дислокации в Берлине, Будапеште или Праге. А может, и полков не понадобилось бы: местные справились бы своими силами, Ярузельский вот справился. Запад не стал связываться с Россией из-за Грузии, тем более он не пошел бы на конфликт с СССР, если бы Хонеккер отогнал немцев от стены. Миттеран же и Тэтчер, судя по сентябрьским досрочным публикациям из архива Форин-офиса, были против объединения Германии.

Но Хонеккер не отогнал. Мы ему не дали. Это у Буша с Рейганом не было власти над Кастро и Хатами. А у Горбачева была вполне конкретная власть над лидерами Восточной Европы. И он использовал ее против них. Недавно немецкие журналисты опубликовали расследование о том, как Горбачев готовил заговор, чтобы сместить Хонеккера и заменить его немецкими реформаторами.

Ну если вам нравится эта аналогия, то СССР входил в категорию шлюх плохо оплачиваемых
Не хватало ему профессионализма, да и посконные штаны с начесом возбуждали немногих — а кружевные чулки были признаны бездуховными

СССР милейший в этом борделе не работал --а напротив вытаскивал все больше девочек из под крылышка сутенеров. А КНДР --это не попрошайка а мелкий но матереющий рекетир, фарцующий стволами для тех кому сутенеры не нравятся.

Маленькое противоречие

Никакого. Программа минимум --все остается как есть. Программа максимум -- полная ресталинизация СССР на новом витке (хотя это скорее уже работа для не нравящегося вам "Асанбубы")

  1. Солдат — это такой человек, который стреляет только по приказу.

Или при нападении на него

  1. "Гордые народы", стреляющие без приказа, разбежались бы грабить ларьки еще до начала акции

С чего бы это --на них напали они ответили... Вот и все...

  1. Их разорвали бы на части

Кто ясноглазые очкарики? В ситуации когда пуля даже 74го АК пробивает вт толпе троих а КПВТ --до 15?

Да они бы потоптали друг друга, разбегаясь как только бошки ближнего начали бы разлетаться как арбузы --солдатики в Грозном 1995го и то какали в штаны и бились в истерике.

Да собственно мы видим этих очкариков при столкновении с чеченцами в Грозном года 1992го — говорят портретами Ельцына заслонятся от топоров и кинжалов пробовали...

Я так позже и докладывал на

заседании одной из парламентских комиссий. На вопрос " Взяли бы Вы, товарищ

генерал , " Белый дом "?" я твердо ответил:

  *-  Взял   бы .* 

  *На меня посмотрели снисходительно:* 

  *- Это как же? У нас защитники, у нас баррикады...* 

  *- Посмотрите, какие у вас стены.* 

  *- Ну что, красивые стены.* 

  *-   Да,   красивые,   только   полированные.  Потолки   тоже  красивые,*

пластиковые. Полы паркетные. Ковры, мягкая мебель...

  *Возмутились:* 

  *- Говорите по существу.* 

  *- Я по существу и говорю. С двух направлений в здание вгоняется 2  —  3*

десятка ПТУРов без особого ущерба для окружающей его толпы. Когда вся эта

прелесть начнет гореть, а хуже того, дымить, а в дыму сольются воедино лаки,

краски, полироль, шерсть, синтетика, подтяни автоматчиков и жди, когда

обитатели здания начнут выпрыгивать из окошек. Кому повезет-будет прыгать со

второго, а кому не повезет-с 14-го...

                                              А.И. Лебедь

Не бывает.

Великая Депрессия нам привиделась? Вот она и подкрадывается к Западу

В.Лещенко пишет:

Это того "товарища", который своих "товарищей" в серную кислоту окунал?

О чем нам рассказывает правдивая демократическая пресса

Когда английские инженеры и рабочие приезжали к тов. Сталину строить его индустриальные гиганты, они были несколько шокированы своими пайками — еще повышенными, по сравнению с прочими...
Ну и проклятые цифры среднего потребления требуют знания матчасти

А грязных подробностей можно? Особенно про английских рабочих? (Что инженеры или там колониальные чиновники в Индии хорошо жили --я и не сомневался)

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Эт..

В.Лещенко пишет:

Это минуточку --до миллиарда тонн белковой массы которую можно добыть в одной лишь Антарктиде и закрыть все потребности человечества в белке

Коллега страдалец за все человечество?

Den пишет:

На 81-85-й на этот проект забили.

Вообще-то на него забили в 1986.

На 1981 его вовсю пиарит советская околонаучная пресса, могу и сканы найти...

Den пишет:

Посему освоение оного нового промысло несомненно путь экстенсивный

Таким образом вопрос "интенсификации" снимается.

В.Лещенко пишет:

даже самыми простыми и уже освоенными способами в одной Антарктике можно взять около 100 миллионов тонн

Что — на минуточку — на три порядка больше, чем берут этими способами в реале

Не так все просто, как кажется ясноглазым либеральным интеллигентам

В.Лещенко пишет:

Факт чрезвычайной экономической отсталости России по сравнению с остальным культурным миром не подлежит никакому сомнению. Даже хлеб — основное наше богатство — был скуден. Если Англия потребляла на душу населения 24 пуда, Германия 27 пудов, а САСШ — целых 62 пуда, то русское потребление хлеба было только 21, 6 пуда — включая во все это и корм скоту

[del][/del]

Еще один либеральный интеллигент...

10-20% — это уже "чрезвычайная отсталость"?

Что тогда сказать про СССР, который по многим показателям отставал куда серьезнее? (национальный доход — меньше на 34%, производительность труда в промышленности — на 45, в сельском хозяйстве — на 75%)?

В.Лещенко пишет:

что поделать -- не создается прибавочная стоимость щелканьем мышки

Прикиньте срок окупаемости вложений в 800+ миллиардов, которые дают прирост НД 40 млрд. за пятилетку

В.Лещенко пишет:

Программа минимум --все остается как есть. Программа максимум -- полная ресталинизация СССР на новом витке

Вы забыли про полпотизацию всего мира и забой на мясокостную муку

В.Лещенко пишет:

Или при нападении на него

При нахождении в карауле или патруле с оружием, имея соответствующий приказ.

В.Лещенко пишет:

солдатики в Грозном 1995го и то какали в штаны

Но эти же самые солдатики в 1991 превратятся в сущих киборгов.

Угу-угу

В.Лещенко пишет:

А.И. Лебедь

Вот в РИ Лебедь почему-то поступил по-другому

В.Лещенко пишет:

А грязных подробностей можно?

У Осокиной навалом...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Leonid II пишет: Во..

Leonid II пишет:

Вообще-то на него забили в 1986.
На 1981 его вовсю пиарит советская околонаучная пресса, могу и сканы найти...

Забили в экономическом плане. В отличии от БАМа. В прессе ругань шла чуть не до самого развала.

Leonid II пишет:

Таким образом вопрос "интенсификации" снимается.

Гы. Тут вот какое дело... полет Гагарина это экстенсивный путь или интенсивный?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Забили в..

Den пишет:

Забили в экономическом плане

На цифрах доказать сможете?

Минводхоз, Минэнерго и подведомственные организации получали финансирование по данной теме до 1986.

Т.к. предварительные работы тоже требовали немалых денег (порядка сотен миллионов).

Покажете снижение, начиная с 1981 — будет предметный разговор, а так, извините...

Den пишет:

В прессе ругань шла чуть не до самого развала

Физики против лириков

"Наука и жизнь" против "Сельской молодежи"

Den пишет:

Тут вот какое дело... полет Гагарина это экстенсивный путь или интенсивный?

Никакой. Т.к. экономический эффект полета Гагарина был нулевым.

А вообще вопрос вида "корова — это свинья или же лошадь?" показателен, да

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Leonid II пишет: Т...

Leonid II пишет:

Т.к. экономический эффект полета Гагарина был нулевым.

Т.е. космонавтика она убыточна да? Кстати путь он начинается того с первого шага

Leonid II пишет:

А вообще вопрос вида "корова — это свинья или же лошадь?" показателен, да

Показательно восприятие вопроса... ну каждый понимает в меру разумения...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Leonid II пишет: Ск..

Leonid II пишет:

Скажи мне, кого ты считаешь мудрецом, и с тобой сразу все ясно

Золотые слова! Потому когда вы сказали что считаете Лигачева оным мудрецом...

Leonid II пишет:

Вы, может, и находите, но вас в 80-е никто не спрашивал

... понимаете Леонид если уж вам охота переходить на личности то вас ведь и сейчас никто не спрашивает... ну вот вообще никто... вы же сами это прекрасно знаете

Leonid II пишет:

вполне себе тратил безумные суммы

Страницей ниже вы "безумные суммы" уже превратили в "несколько сот миллионов на предварительные работы" С интересом наблюдаю дальнейшее течение процесса

тухачевский пишет:

Не в качеств гос.идеологии-а в качестве просто идеологии вытеснившей официальную. Не из официоза — а из голов

Т.е. переводя на русский имеем ничем не обоснованное имхо мистера Тухачевского

тухачевский пишет:

Посыл Брежнева аятоллами нафиг и операция "Щит свободы" являются сугубым реалом

Я вслед за прочей почтенной публикой жду увлекательного рассказа про эту операцию

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Т.е. кос..

Den пишет:

Т.е. космонавтика она убыточна да?

Ловко у вас космонавтика свелась к полету Гагарина!

Снимаю цилиндр...

Den пишет:

Кстати путь он начинается того с первого шага

Первый шаг вообще-то теряется во тьме веков

Учитывая, что советская космонавтика началась с потыренных в Пенемюнде Фау-2, предлагаю покурить на тему их экономической эффективности

Den пишет:

Показательно восприятие вопроса

С точки зрения альтернативно одаренных — безусловно.

Den пишет:

Потому когда вы сказали что считаете Лигачева оным мудрецом

Я такое где-то говорил? Пруф плиз

Den пишет:

если уж вам охота переходить на личности то вас ведь и сейчас никто не спрашивает... ну вот вообще никто... вы же сами это прекрасно знаете

(задумчиво глядит на горы требующих ответа бумаг на рабочем и приставном столе)

Пожалуй, вы в очередной раз ткнули пальцем в небо и не попали

Den пишет:

Страницей ниже вы "безумные суммы" уже превратили в "несколько сот миллионов на предварительные работы"

Не надо скромничать. Превратили их Вы

Опять же попрошу пруф — что все безумные суммы на освоение Средней Азии в 1980-е и ранее свелись к этим самым "несколько сот миллионов на предварительные работы"

Den пишет:

Т.е. переводя на русский имеем ничем не обоснованное имхо мистера Тухачевского

Я кстати с Тухачевским вполне солидарен — речь идет именно о смене идеологии.

Ибо перевод окраин на самоокупаемость там не был прописан аж вообще.

Напротив, они усиленно развивались за счет центра.

И чем далее — тем усиленней

Идея была благой — выровнять различия, чтобы везде была индустрия, пролетариат и социализм.

Но проклятая объективная реальность не поддавалась

В результате прибалты упорно сидели на своих кулацких хуторах, а в СрАз пролетариат завозили из "славянской тройки" — как будто после ВОВ его там был избыток

Владыка Континентов
Цитата

Урезание колхозных..

Урезание колхозных приусадебных наделов при Хрущеве и не перспективные деревни можно вспомнить .

Эта политика коснулась почти только селян РСФСР .

Результатом было угнетение в основном только русского населения Европейской России .

Можно вспомнить ,что в РСФСР русским колхозникам не давали иметь лошадей ( а позже и коров ) , однако колхозникам мусульманам ( татарам ,башкирам , жителям Кавказа ) лошадей иметь разрешали .

Профессор Любищев в своих воспоминаниях с возмущением и негодованием пишет об этом факте !

Ведь в появлении у русских колхозниках лошадей в личной собственности видели подрыв социализма !

Всякий, кто бывал в Грузии в советское время , видел неимоверно большие по российским меркам приусадебные участки грузинских колхозников .

В Грузии никто и никогда не ограничивал размеры приусадебных участков у колхозников и не мешал получать дополнительные наделы земли .

Нормой там считали 40-50 соток .

Всякий мог получить без проблем 20-30 соток и сверх этого ещё столько-же по разрешению местных властей ,которое всегда и давалось .

В РСФСР получить и 6 соток было проблемой !

В Грузии и коллективизация была проведена в исключительно льготном для крестьян режиме .

"  Крестьянские хозяйства в основном сохранили за собой те сады, которые были у них до коллективизации, хотя формально передали их колхозам. 

 Любой советский колхоз делится на бригады. 

 Но в Грузии колхозными бригадами стали крестьянские хозяйства — семьи и семейные кланы, которые продолжали обрабатывать собственные сады. 

 Отчасти это объясняется спецификой сельского труда в субтропической зоне: нет больших полей, которые можно было бы обрабатывать машинами, много ручного индивидуального труда. 

 То есть коллективизация в Грузии свелась к созданию крестьянских кооперативов по варианту шведского социализма: каждое крестьянское хозяйство обрабатывает собственный участок, а те проблемы, которые удобнее решать сообща, крестьянские хозяйства решают сообща. Например, сообща решалась проблема сбыта готовой продукции. 

 Само по себе это хорошо и правильно. 

 Отдельного внимания заслуживает вопрос о ценах, по которым сбывалась продукция сельского хозяйства. 

 Колхозники  РСФСР сдавали свою продукцию по государственным закупочным ценам, которые были жестко фиксированы. 

 С одной стороны, это обеспечивало низкие цены на продовольствие в советской государственной торговле и относительное благополучие горожан, с другой — хроническую нищету российского крестьянства. 

 Но для Грузии использовалась альтернативная система кооперативной торговли, где цены были более-менее рыночными. 

 Именно в эту систему сдавали плоды своих трудов грузинские колхозники. 

 Грузинский Диагноз. 

 Автор, будучи советским студентом, спустившимся с Кавказского хребта с рюкзаком, со смешанными чувствами от восторга до недоумения наблюдал, как бригадир грузинского колхоза — глава семейного клана (кстати, очень гостеприимный и щедрый человек) — подсчитывал будущие барыши от собранного урожая персиков. 

 Денег вполне хватало на покупку самого престижного советского автомобиля "Волга" для него самого или для старшего сына, но в этом уже не было необходимости. 

 В то же время обычный российский колхозник был не в состоянии за всю свою жизнь заработать на захудалый "Запорожец". 



 Грузинские колхозники поставляли в торговлю персики и прочие субтропические фрукты, а российские — картошку. 

 Те и другие продукты попадали в разные системы торговли: картошка — в государственную торговлю, персики — в кооперативную и на колхозные рынки. 

 Цена за килограмм картошки составляла 10 советских копеек, а за килограмм персиков — 3 советских рубля. 

 То есть грузинские персики ценились в 30 раз дороже российской картошки.  



 Теперь отсутствуют внешнеторговые ограничения и субтропические фрукты к нам везут со всего мира. 

 Можно зайти на любой рынок и убедиться, что персики стоят лишь в 2 раза дороже картошки. 

 То есть в советские времена, когда Грузия была единственной субтропической провинцией великой державы и не испытывала реальной конкуренции, стоимость продукции сельского хозяйства Грузии была многократно завышена. "

Поощрение и даже принуждение населения к переселению в города и концентрация промышленности в городах и особенно в крупных городах , привело к неадекватному росту городского населения и сильному сокращению частного сельскохозяйственного производства .

Например в брежневский период в пригородах Москвы и самом городе были переселены сотни тысяч семей из индивидуального жилого фонда в многоэтажные новостройки .

А ведь все эти семьи имели ещё земельные участки по 8-10 сеток и более и частично могли снабжать себя продовольствием .

Например мой отец имел аж 40 соток надела в Лианозове и это только земля под посадками .

Отец выращивал клубнику и 30 соток только одной клубники было .

Таких как мой отец было много .

Только на нашей улице было более 10 коров , с десяток коз и овец и около 30 свиней .

Куры были почти у всех .

Отец мой скота не держал , но 40 кур у нас было .

Яблони ,груши ,сливы ,вишни и плодовые кустарники были у всех .

Картошка и прочие овощи тоже были свои почти у всех .

Молоко не покупали .

Вот в 1975 году нас снесли , стоял всеобщий вопль и стон .

Отца с матерью через суд с милицией переселяли .

Отец и мать хотели за город переехать , но не дали и этого .

Но от такого сноса и переселения полезных припасов не прибавилось ,а убавилось .

То раньше мы на рынки несли провизию и сами себя частично снабжали , а позже нас самих кормить пришлось .

Не надо было-бы так увеличивать численность городского населения .

Намного более сильным ударом по производству сельхозпродукции в СССР была программа ликвидации неперспективных деревень .

Жила-была деревня.

Её жители пахали землю, сеяли хлеб, строили дома, играли свадьбы.

В 60-е годы прошлого века страна семимильными шагами устремилась к коммунизму, и власть объявила деревню неперспективной. Перспективным было соседнее село. в котором начали строить панельные дома, куда и предложили переехать жителям деревни.

Только прежде надо было свой дом. предками построенный, сломать, а заодно и хозяйство порушить.

И ушли люди, бросили веками обжитое.

Осталось в деревне с десяток домов — без электричества, и дорога, к деревне ведущая, постепенно заросла.

Каким-то чудом уцелели эти дома, навещают их те, кто в них родился и рос, кто помнит ещё. как в последнюю войну падали на поле, что за деревней, сбитые самолёты.

Электричество в деревню всё же вернули, а дороги так и нет, зимой не проехать.

И сколько таких деревень в России.

Началось это более 50 лет назад и этот процесс привел к краху рентабельного сельского хозяйства и появлению так называемых "неперспективных деревень" в российском Нечерноземье.

Этот процесс начался в 1958 году с Северо-Западного региона РСФСР, в соответствии с "закрытым" решением Президиума ЦК КПСС и Совмина РСФСР...

Освоение почти 45 млн. га целинных земель, из которых минимум 40% стали впоследствии пустыней и полупустыней и нуждались в очень дорогостоящей мелиорации и рекультивации , сопровождалось ещё тем, что свыше 13 млн. га в РСФСР только за те же пять "целинных" лет (1954-1958 гг.) было выведено из сельхозоборота.

А это более трети возделываемых земель всей РСФСР !!!!!

В дальнейшем площади выводимых из сельхозоборота земель России увеличивались, причем вплоть до распада СССР.

Например по всему Северо-Западу РСФСР из 140 тысяч нечернозёмных сёл в этом регионе осталось к концу 70х годов около 20 тысяч деревень.

Самое интересное здесь ,то что компания по ликвидации неперспективных деревень, ударила почти исключительно по русским деревням и почти не коснулась национальных автономий в РСФСР .

Правительственным постановлением 1974 года по вопросам "неперспективных" деревень именно в РСФСР -предусматривалось, что по российскому Нечерноземью за 1975-1980-й годы сселению подлежали 170 тысяч сельских семей.

Причем в приложениях к этому документу только 43 тысячи сельских населенных пунктов РСФСР — немногим более 30% — были обозначены как "перспективные".

Особо укажу ,что такие меры никогда не предусматривались в отношении сельских регионов других республик СССР.

Ни в Прибалтике с ее хуторами, ни в Средней Азии с кишлаками, ни на Кавказе с аулами — никто не ликвидировал «неперспективные» поселения.

Ликвидировали «неперспективных» только в РСФСР и только в русских регионах.

Например, в Чувашии ликвидировано — лишь 4% деревень.

На Украине за 70-80 годы было ликвидировано всего 1502 деревни и то это была самоликвидация сельских поселений ( кроме Чернобыльской зоны ) .

При проведении коллективизации были устранены такие первоначальные перегибы , когда целый район или несколько десятков сёл и деревень объединяли в один колхоз .

Постепенно большинство колхозов свелись к нескольким ( не более 10 ) деревням в радиусе от 1 до 4-5 километров .

Все пригодные для хозяйствования земли были доступны на лошади с телегой в течении часа или двух часов .

Даже в 50х годах не нужно было гнать трактор за 10-15 километров .

Сселение деревень в один посёлок приводило например к огромным транспортным расходам при сельхозработах .

Последние были особенно велики по причине плохих дорог .

Многие земли по этой причине оказались в забросе .

Колхозники наотрез отказывались сселяться .

Никто кроме рвани и пьяни за это не голосовал на общих собраниях .

Председатели колхозов активно протестовали .

Вот тогда ,что-бы обуздать и наказать таких непокорных председателей и колхозников и ликвидировать сам факт неповиновения, решением районных властей такие колхозы ликвидировали, а жителей объединяли в совхозы.

К чему привела 25-летняя компания по ликвидации неперспективных деревень :

Сселение всех неперспективных деревень в центральную усадьбу резко увеличило потерю времени на перемещение к месту работы (на поля и луга).

Резко выросли накладные расходы на топливо .

Увеличился бесполезный и не связанный с сельхозработами износ сельхозтехники .

При перегоне коров на прежние пастбища резко уменьшились надои молока (1 км путешествие коровы туда и обратно приводит к снижению удоя на 1 л).

А ведь стали гонять коров на 5-10 более километров .

Плохое состояние дорог и дальние расстояния от полей до мест переработки и хранения привели к огромным потерям продукции (при транспортировке и хранении терялось 20% зерна, 40% картофеля).

Прекратилась обработка удаленных угодий органическим удобрением, навозом.

Сократилось землепользование.

В Нечерноземье были выведены из оборота миллионы гектар сельскохозяйственных земель — около 35%.

И не удивительно ,ведь при таких расходах и потерях очень многие земли оказались бесполезными для хозяйства .

В результате за 10 лет к 1970 году в Нечерноземье «исчезло» 235 тыс. деревень и около 5000 колхозов!..

Причем эта политика продолжилась и в 70х и в 80х годах .

Постановлением правительства 1974 года о неперспективных деревнях перспективные были признаны лишь 43 тыс. сельских населенных пункта.

Так в Русском Европейском Нечерноземье было под корень ликвидировано вековое и эффективное хозяйство русских крестьян.

Масштабы спада частного и государственного сельскохозяйственного производства можно себе представить .

К второй половине 1980-х годов свыше 70% всех совхозов и колхозов европейского Нечерноземья России оказались хронически убыточными, а товарные урожаи большинства сельхозкультур и продуктивность свиноводства с птицеводством оказались здесь даже ниже, чем в "доцелинной" первой половине 1950-х годов.

Не лучше ситуация была на Урале и в Сибири.

В итоге получилось ,что к 1985 году доля импорта в снабжении городов РСФСР мясом ,птицей , сахаром , овощами и фруктами превысила 70%, а деревень — достигла 60%.

Интересно и то ,что минимальные закупочные цены на сельхозпродукцию государство устанавливало, именно в Нечерноземье РСФСР!

Так повелось с конца 1950 годов и до конца СССР.

Костромской экономист-аграрник Сергей Довтенко:

 "С 1960-х, в связи с сселением деревень, в российском Нечерноземье возобладала ориентация на крупные сельские поселения городского типа. 

 Но она противоречила традиционному сельхозпроизводству, которое — при запредельных пространствах и неразвитости инфраструктуры в новых поселениях, в том числе бытовой, — фактически самоликвидировалось . 

 А с 1970-х годов политика ликвидации "лишних" деревень стала еще более активной, с очевидным социально-экономическим и экологически ущербом для всей РСФСР. 

 Все эти и схожие проблемы перешли в нынешнюю Россию, которые при нынешней агро- и земельной, да и общеэкономической политике властей не могут быть решены".

Американские экономисты-аграрники ещё в начале 60х годов отлично видели , чем всё это может кончиться и как в воду глядели .

 "Ошибочные административно-политические эксперименты в сельском хозяйстве СССР приведут к быстрому роста импорта этой страной сельхозпродукции, что усилит социально-политическую напряженность в СССР, будет ослаблять его внешнеполитические позиции и снижать авторитет советского руководства внутри страны...".

Так оно и получилось и никто кроме руководства СССР в этом не виноват .

Вот бредовую программу укрупнения деревень надо было-бы прекращать .

Но её продолжили и при Брежневе и при Андропове и при Черненко и при Горбачёве в 1985-1987 годах .

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Абрамий пишет: Вот ..

Абрамий пишет:

Вот бредовую программу укрупнения деревень надо было-бы прекращать .

Сама по себе программа укрупнения деревень не бредовая, а представляет собой вполне естественный процесс (в тех же США, без всяких программ по укрупнению деревни) до сих пор исчезает огромное количество маленьких городов (по нашему, деревень), жители которых переселяются либо в крупные города, либо городки покрупнее (правда многие американские конспирологи видят в этом тайную политику правительства).

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: К..

Leonid II пишет:

Коллега страдалец за все человечество?

Можно сказать и так... Во всяком случае бредовые идеи о том что белая господина кормит черных дармоедов считаю полным бредом -ибо пока белая господина не стала грабить корованы в ареале черных дармоедов ее ареал был убогим и нищим, вшивым и никчемным полуостровом великого азиатского материка

Таким образом вопрос "интенсификации" снимается.

Что тогда есть интенсификация раз уж термин марикультура вам не знаком? Кстати --про советскую интенсификацию тоже --"их есть у меня"

http://agrokirov.ru/plugins/content/content.php?content.93

ще в советское время мивал прошел разносторонние лабораторные, полевые и производственные испытания в сельском хозяйстве, ветеринарии и медицине на базе ведущих отраслевых организаций СССР. Результаты показали высокую эффективность его применения в растениеводстве. В годы перестройки сельское хозяйство страны переживало не самые лучшие времена, далеко не все хозяйства сумели «вписаться» в рыночную экономику, многие научные открытия и изобретения не находили своего применения.

Препарат был готов в массовый запуск к 1991му

Что — на минуточку — на три порядка больше, чем берут этими способами в реале
Не так все просто, как кажется ясноглазым либеральным интеллигентам

Во первых --ясноглазым либеральным интеллигентом тут являетесь как уже установлено вы. Во вторых -- созданием большого флота крилеловов постоянно находящихся в акватории --с плавзаводами и отправкой на рефрежираторах готовой продукции. Кстати --СССР обладал одним из крупнейших мировых рыболовных флотов...

И сникерсов не было
Еще один либеральный интеллигент...

Это что --министр двора Вороноцв -Дашков?

Прикиньте срок окупаемости вложений в 800+ миллиардов, которые дают прирост НД 40 млрд. за пятилетку

А то что после окончания постройки БАМа, ввода Северомуя, и прочего процесс интесифицируется -- это ясноглазым либеральным интеллигентам(тм) конечно не понять...

Вы забыли про полпотизацию всего мира и забой на мясокостную муку

Это уже ваши завиральные идеи --просьба не шить их мне или Г.В.Романову

При нахождении в карауле или патруле с оружием, имея соответствующий приказ.

А на войне --тоже надо ждать приказу?

Но эти же самые солдатики в 1991 превратятся в сущих киборгов.
Угу-угу

Не эти а столь нелюбимые вами азияты-с... (Ну или русские из Приднестровья).Это раз. Второе -- если бы на них напали --плосле того как наши горные гоблины спросоцируют войну --те тоже глядищшь бы начали отсреливаться (особенно послушав в эфире вопли раздираемых на куски и горящих заживо товарищей). "Мочи сук московских! За Ваську всех на... убью!"

Вот в РИ Лебедь почему-то поступил по-другому

Он не получил приказ и не подвергся атаке. А вот за поведение генерала Ахметова я бы в такой ситуации не поручился...

У Осокиной навалом...

Пожалуйста ссылку. А то выяснится что это нечто эльфо-клоунское. Опять же информацию о жизни в Англии надо бы черпать не у осокиных а у джексонов... Английские мемуары говорят что таки неважно жили

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: У..

Leonid II пишет:

Учитывая, что советская космонавтика началась с потыренных в Пенемюнде Фау-2, предлагаю покурить на тему их экономической эффективности

Да разумеется --ведь ни ГИРДа и Лангемака с Клейменовым у нас, ни Годдарда в США не было...

(задумчиво глядит на горы требующих ответа бумаг на рабочем и приставном столе)
Пожалуй, вы в очередной раз ткнули пальцем в небо и не попали

! Вас сам Государственный совет боится или только ваша [del][/del]фирма?

Опять же попрошу пруф — что все безумные суммы на освоение Средней Азии в 1980-е и ранее свелись к этим самым "несколько сот миллионов на предварительные работы"

А для начала хотелось бы грязных подробностей на тему "безумных сумм" на освоение Средней Азии и именно в 80е годы...

Ибо перевод окраин на самоокупаемость там не был прописан аж вообще.
Напротив, они усиленно развивались за счет центра.

Понимаете -- "центр" и "окраины" это идиотский либеральный мем. Ибо советская экономика работала в комплексе и в целом безубыточно --и попытки посадить кого то на самоокупаемость --равносильны попыткам посадить на самоокупаемость мозги или печень не человека даже а скажем коровы --в надежде что она будет давать побольше молока.

Ибо в таком раскладе "центр" --то есть паразитическая гламурная Москва а ля Наша Раша и гнилое умирающее нечерноземе вообще не нужен --ни Тюмени ни даже Кубани -- тюменцам будет лучше под китайсикм протекторатом а кубанцам --под украинским. (Собственно что сейчас и происходит и лозунг нацыков "Хватит кормитть кавказ" превратился в "Хватит кормить Москву"

В результате прибалты упорно сидели на своих кулацких хуторах,

А я думал у них там были колхозы... А эвон как --никаких колхозов одни хутора...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Абрамий пишет: В Н..

Абрамий пишет:

В Нечерноземье были выведены из оборота миллионы гектар сельскохозяйственных земель — около 35%.
И не удивительно ,ведь при таких расходах и потерях очень многие земли оказались бесполезными для хозяйства .
В результате за 10 лет к 1970 году в Нечерноземье «исчезло» 235 тыс. деревень и около 5000 колхозов!..

Однако коллега с ужасом говорит об идеях их вторичного освоения силами жителей СА от которого нас спасал "чюдесная" перестройка...

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Leonid II пишет: У ..

Leonid II пишет:

У Осокиной навалом...

Все с вами ясно. Осокину уже не раз разбирали (в т.ч. и у соседей). Эта дама с целью формирования определенной картинки не стесняется подгонять факты под свою теорию, а то и шельмовать с цифрами. Например, стремясь доказать насколько хуже питались в СССР 30-х гг. по сравнению с царской Россией, она берет по последней цифры общего потребления (причем берет цифру за самый благополучный, 1913 год) и сравнивает с карточной нормой продуктов. При этом "забывая" про то, что карточная норма это гарантированное государством обеспечение, и что помимо этого население покупало продукты на рынках и базарах (что Осокина сама признает, но в потребление не включает).

А уж комментарии Осокиной к фотографиям советских магазинов той поры и вовсе жгут. На одном из фото хорошо видны заваленные продуктами прилавки, а она отжигает про "скудный ассортимент". А там, где про "скудный ассортимент" сказать нельзя (например про фото, где крестьянин покупает пальто), начинаются стенания о "репрессиях", коллективизации" и пр. А уж комменты Осокиной к фотографии колхозного ларька и вовсе сон разума.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Абрамий пишет: Этот..

Абрамий пишет:

Этот процесс начался в 1958 году

Этот процесс раньше начался — в 30-е — когда стали строить мегаводохранилища.

Там целые города затапливали, не только сотни деревень.

Абрамий пишет:

бредовую программу укрупнения деревень надо было-бы прекращать

Сокращение сельского населения приводило либо к этому, либо к росту затрат на поддержание инфраструктуры.

Тут уж голая экономика рулит (помимо политики).

Леший пишет:

Все с вами ясно. Осокину уже не раз разбирали

Можно пруф на опровержение ее свидетельств именно по питанию иностранных специалистов?

Леший пишет:

не стесняется подгонять факты под свою теорию, а то и шельмовать с цифрами

То же самое можно сказать про чуть менее чем всех авторов.

В т.ч. и тех, на которых ссылаетесь Вы и ваши сторонники (Кара-Мурза тот же на собственном сайте был неоднократно выпорот за передерги).

Леший пишет:

карточная норма это гарантированное государством обеспечение

Коллега явно не жил в СССР.

Термин "отоварить карточки" прошел мимо его сознания...

Ничего они не гарантировали, к сведению.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Чт..

В.Лещенко пишет:

Что тогда есть интенсификация раз уж термин марикультура вам не знаком?

Термин "марикультура" мне знаком, вот только лов морского таракана к ней не относится ну никак

В.Лещенко пишет:

бредовые идеи о том что белая господина кормит черных дармоедов считаю полным бредом

Это только укрепляет меня в их правильности — плохую идею Лещенко бредом считать не станет, доказано много раз

В.Лещенко пишет:

ясноглазым либеральным интеллигентом тут являетесь как уже установлено вы

Кем установлено? Знатным математиком и правдорубом?

Нет, коллега, именно вы.

Ваш ключевой тезис — "с народом не повезло" — типично гнилолиберальный.

Я его не разделяю

В.Лещенко пишет:

то что после окончания постройки БАМа, ввода Северомуя, и прочего

...предстояли затраты на переброску рек, ж/д в Якутии и прочие проекты века.

Притом что оные проекты поглощали хорошо если 20% всех капвложений

В.Лещенко пишет:

А на войне --тоже надо ждать приказу?

Читайте Уставы.

Для чего, по-вашему, служат команды "Огонь" и "Прекратить огонь", а также "Бегом марш", "Упал-отжался" и "За Родину, за Сталина"?

В.Лещенко пишет:

Английские мемуары говорят что таки неважно жили

Да вообще ужас ужасный.

По карточкам в войну выдавали полкило мяса в неделю и полфунта бекона, это ж повеситься можно (стоило это 2 шиллинга, при среднем доходе 100 в неделю...)

В.Лещенко пишет:

разумеется --ведь ни ГИРДа и Лангемака с Клейменовым у нас

Вредители, враги народа.

В.Лещенко пишет:

Годдарда в США

Я про США что-нибудь говорил вообще?

В.Лещенко пишет:

Вас сам Государственный совет боится или только ваша клининговая фирма?

Скажем так, баклажанные ларьки экс-капитанов КГБ я заметаю в угол ящика стола грязным полотенцем

В.Лещенко пишет:

для начала хотелось бы грязных подробностей на тему "безумных сумм" на освоение Средней Азии и именно в 80е годы

А не вопрос — гуглите цифры капвложений по республикам.

Порядка 20 млрд в год и было (с Казахстаном).

В.Лещенко пишет:

Понимаете -- "центр" и "окраины" это идиотский либеральный мем

А уж это объясняйте Дэну, а не мне

В.Лещенко пишет:

А я думал у них там были колхозы... А эвон как --никаких колхозов одни хутора

Не "одни", но % земли за единоличниками был впятеро выше РСФСР и вчетверо — СССР в целом.

Почитайте что-нибудь из советских прибалтийских авторов (Индране, Зиедонис).

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: ..

Leonid II пишет:

Термин "марикультура" мне знаком, вот только лов морского таракана к ней не относится ну никак

Спорно. Тем более что криль и [del][/del]японцы приемлют --только русские интеллигенты рыло воротят --подай им сникерс с кока-колой и солженицыной

Это только укрепляет меня в их правильности

В чем вы удивительным образом расходитесь с ведущими историками давно проанализировавшими вопрос хотя бы с точки зрения цыферок колониального грабежа. Хотя чего бы удивляться --после того как нас одарили баснями про "пытки ректальные раскаленным стержнем"(с) в КГБ 80х и объедавшуюся мясом и хлебом "царскую монархию"...

Кем установлено? Знатным математиком и правдорубом?

Если человек высказывает идеи характерные для либералов и твердит либеральную мантру "так жить было нельзя" и что народ бы без перестройки спился --то он и есть либерал.

Читайте Уставы.
Для чего, по-вашему, служат команды "Огонь" и "Прекратить огонь",

Но это не значит что в бою нужно всенепременно ждать команды

Да вообще ужас ужасный.
По карточкам в войну выдавали полкило мяса в неделю и полфунта бекона, это ж повеситься можно (стоило это 2 шиллинга, при среднем доходе 100 в неделю...)

А при чем тут война? Я про сугубо мирное время --например какое жалкое зрелище являли собой английские солдатики -недокормыши

Вредители, враги народа.

К делу не относится

Скажем так, баклажанные ларьки экс-капитанов КГБ я заметаю в угол ящика стола грязным полотенцем

А финансово кредитные организации полковников?

! Иди вы чиновник? А --ну понятно тогда почему наша Раша помираша...

Порядка 20 млрд в год и было (с Казахстаном).

При этом оттуда шла вся таблица Менделееа. хлопок, овощи самолеты. нефть и газ и т.п вплоть до самолетов... Ну совсем ненужные вещи

А уж это объясняйте Дэну, а не мне

Это не ув.Дэн а вы говорили о каком то переводе "окраин" на самоокупаемость.

Не "одни", но % земли за единоличниками был впятеро выше РСФСР и вчетверо — СССР в целом.
Почитайте что-нибудь из советских прибалтийских авторов (Индране, Зиедонис).

[/quote]

Про крестьян единоличников в позднем СССР а заодно и в РСФСР --подробностей можно?

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Сп..

В.Лещенко пишет:

Спорно

Только для альтернативно-одаренных.

В.Лещенко пишет:

криль и японцы приемлют

Японцы много чего приемлют...

"Жаль, что американцы не добомбили эти острова, населенные извращенцами" (с) не мое

В.Лещенко пишет:

Если человек высказывает идеи характерные для либералов

Вообще-то я высказывал достаточно широкий спектр идей, но вы с Дэном зацепились только за это.

Бывает, чо. Одни евреев везде ищут, другие содомитов, третьи вот на либералах зафиксировались

В.Лещенко пишет:

вы удивительным образом расходитесь с ведущими историками давно проанализировавшими вопрос хотя бы с точки зрения цыферок колониального грабежа

Список историков и цыферок в студию.

Особенно в разрезе СССР, как он люто грабил и унижал своих небелых рабов

В.Лещенко пишет:

это не значит что в бою нужно всенепременно ждать команды

Потому что перед боем дается команда "К бою", "Fire at will" и т.д.

Иначе не армия будет, а человеческое стадо

В.Лещенко пишет:

Я про сугубо мирное время --например какое жалкое зрелище являли собой английские солдатики -недокормыши

Да, на их фоне немецкие фольксштурмовцы и советские мобилизованные колхозники — сущие Рэмбы.

В.Лещенко пишет:

К делу не относится

Потому что вам так не хочется, ага

В.Лещенко пишет:

А финансово кредитные организации полковников?

Монопенисуально.

В.Лещенко пишет:

При этом оттуда шла вся таблица Менделееа

За отдельные (и немалые) бабки.

В.Лещенко пишет:

хлопок

Поставляли 5 млн. т., а платить предлагали за 6

В.Лещенко пишет:

самолеты

Которые строили нативные узбеки на нативных узбекских заводах?

В.Лещенко пишет:

Это не ув.Дэн а вы говорили о каком то переводе "окраин" на самоокупаемость

Цитируя оного Дэна (читайте наконец тему, в которой пишете).

Мне самому эта идея кажется вполне бредовой.

В.Лещенко пишет:

Про крестьян единоличников в позднем СССР а заодно и в РСФСР --подробностей можно?

А я вам про прибалтийских хуторян не пишу, что ли?

Типичные единоличники ("кулаками-мироедами" назвать нельзя за отсутствием мира).

РСФСР куда больше, а площадь с/х земель не в колхозах и совхозах на душу сельского населения несопоставима.

Да и по общей за вычетом ЛПХ, Литва на 3-м месте в Союзе по площади земель частного сектора (после РСФСР и Украины).

Сравним размеры?

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: Я..

Leonid II пишет:

Японцы много чего приемлют...
"Жаль, что американцы не добомбили эти острова, населенные извращенцами" (с) не мое

Ну чтож... иногда я думаю что президент Кадыров это хорошо хотя бы потому что ревнители "русской рассы"

и прочие "белыйе воены" при нем будут как минимум страдать морально а в стандарте --и физически

Точно также как и Обама хорош уже тем что бесит белых расистов

Вообще-то я высказывал достаточно широкий спектр идей, но вы с Дэном зацепились только за это.
Бывает, чо.

да нет-с --расизм и нацы эээ извините анализьм он тоже из той же оперы -хоть Латынину взять хоть Широпая...

Список историков и цыферок в студию.

Имя им легион. Но тем не менее...

Безудержная эксплуатации индийских колоний была важнейшим источником накопления английских капиталов и промышленной революции в Англии, обеспечила до трети английских инвестиций

Хобсбаум Э. Век Революции. Европа 1789—1848.

В первые 15 лет после присоединения Индии англичане вывезли из Бенгалии ценностей на сумму в 1 млрд. фунтов стерлингов

Брайян Адамс (видный американский историк)

С 1548 по 1551 год пятая королевская часть (налог) оценивалась в сумму больше 3 миллионов дукатов {1 золотой дукат весил 3,6 г} что стоило больше, чем полученный от Атавальпы выкуп, и в городе Куско не было найдено столько, когда его обнаружили.

               Сьеса де Леон(очевидец) ![](//forum24.ru/gif/smk/sm38.gif)

(А 20 лет с 1541 по 1560 года испанцами было вывезено более 500 тонн золота)

Особенно в разрезе СССР, как он люто грабил и унижал своих небелых рабов

Сперва найдите мне в СССР небелых (да и белых) рабов

(Да и у РИ с этим были проблемы)

Потому что перед боем дается команда "К бою", "Fire at will" и т.д.
Иначе не армия будет, а человеческое стадо

А если не подали --пусть тебя коварный враг (тм) режет и убивает?

Да, на их фоне немецкие фольксштурмовцы и советские мобилизованные колхозники — сущие Рэмбы.

Знаете -- немецкие призывники и в самом деле весьма выгодно отличались от английских призывников которые по воспоминаниям очевидцев без офицера не могли добраться от вокзала до казармы

Монопенисуально.

Я угадал насчет места службы... Ну что ж --"потому и Рашка"

За отдельные (и немалые) бабки.

Опять таки грязных подробностей про то как СССР покупал у Казахстана уран

Поставляли 5 млн. т., а платить предлагали за 6

До-до-до -"узбецкоедело" "гдлянивановсвятые", "припискиприпискиприписки"

Которые строили нативные узбеки на нативных узбекских заводах?

Заводы были советские, узбеки --частично нативные. Впрочем --история дала ответ на все бредни про "рассеявсехкармила" -- нынешней вымирающей НР-СР

Мне самому эта идея кажется вполне бредовой.

Тогда почему вы ее отстаиваете постом выше?

А я вам про прибалтийских хуторян не пишу, что ли?

Они не работали в колхозах и в трудовой у них стояло --"куркуль-одиночка без мотора?"

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Leonid II пишет: Ко..

Leonid II пишет:

Коллега явно не жил в СССР.
Термин "отоварить карточки" прошел мимо его сознания...

Карточки (талоны) при Горбачеве я помню. Но вот больших проблем с их отовариванием нет.

Leonid II пишет:

Можно пруф на опровержение ее свидетельств именно по питанию иностранных специалистов?

Разумеется. Она сама опровержение и приводит, правда по скудости своего ума этого не замечает:

Дороговизна открытого общепита не останавливала, мемуары свидетельствуют о длинных очередях, которые с ночи выстраивались к ресторанам в голодные годы первой пятилетки. Вот, например, что писал в воспоминаниях о Новосибирске 1931 года Эллери Уолтер:
«В 9 часов (утра. — Е. О.) мы пошли в гостиничный ресторан позавтракать. Пролеты лестницы были заполнены толпой людей, которые полуразвалясь сидели на ступеньках или стояли, опираясь на перила и стены. Многие из них провели здесь целую ночь. Они ждали открытия лучшего ресторана в «Чикаго» (Новосибирск называли сибирским Чикаго. — Е.О.). Запах немытых «жителей Среднего Запада» пропитал воздух. Это отбило нам аппетит, и мы решили не ждать открытия» (2).

Как видим "голодающие" иностранные специалисты не только в ресторанах ежедневно шиковали, но еще носики морщили и от завтраков отказывались при виде "быдла".

Leonid II пишет:

То же самое можно сказать про чуть менее чем всех авторов.
В т.ч. и тех, на которых ссылаетесь Вы и ваши сторонники (Кара-Мурза тот же на собственном сайте был неоднократно выпорот за передерги

По сравнению с Осокиной Сергей Кара-Мурза просто образец добросовестного исследователя (хотя передерги допускает, с этим не спорю). Кроме того, если сравнивать Осокину и Кара-Мурзу по принципу "приводимые факты и выводы", то у последнего все более менее логично, а у Осокиной противоречие на противоречии.

Leonid II пишет:

"За Родину, за Сталина"

Вы точно в советское время родились? Ибо начинаю в этом сомненваться, так как человек выросший в советское время должен хорошо знать, что "За Родину, за Сталина" ни коим образом не команда, а лозунг. Не знать такой простой и известной вещи для человека 1971 г. рождения как-то странно.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: ин..

В.Лещенко пишет:

иногда я думаю что президент Кадыров это хорошо

Мечтай, Миша, мечтай (с) Гоголь, Женитьба Бальзаминова

В.Лещенко пишет:

ревнители "русской рассы"
и прочие "белыйе воены" при нем будут как минимум страдать морально а в стандарте --и физически

Руссо-интеллигенто в своем репертуаре.

Сто лет назад Микадо поздравляли, в 90-е Дудаева, теперь Кадырова...

(здесь было много цензоред)

Возблагодарите Ельцина и Горбачева, несчастные.

Без них вы были обречены скрипеть пером в провинциальных газетах, изливая поток своих мыслей в рубрике "Вести с полей"

Гоблин был сантехником, Беркем — вахтером на заводе, а сейчас они властители дум...

Ептать-топтать, куда мир катится

В.Лещенко пишет:

А 20 лет с 1541 по 1560 года испанцами было вывезено более 500 тонн золота

Не катит без уточнений — 1) откуда взялось это золото (лежало со времен инков?) 2) как изменилось за это время материальное богатство Перу и прочих ЛА.

В Индии той же — англичане построили больше всего, чем собственно в Англии.

Про СССР и не говорю.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

В.Лещенко пишет: Зн..

В.Лещенко пишет:

Знаете -- немецкие призывники и в самом деле весьма выгодно отличались от английских призывников которые по воспоминаниям очевидцев без офицера не могли добраться от вокзала до казармы

Лещенко, в качестве иллюстративного материала можно поискать заметки одного американского журналиста, работавшего летом 40-го во Франции. Он тогда как раз наглядно оценил физическую форму немцев и свеженаловленных англичан А при попытках сравнения с советскими колхозниками™ можно напомнить о статистике призывников с недобором веса в РКМП перед ПМВ — такое за полтора поколения не исправляется.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Dzedatis
Владыка Континентов
Цитата

Leonid II пишет: Бе..

Leonid II пишет:

Без них они были обречены скрипеть пером в провинциальных газетах, изливая поток своих мыслей в рубрике "Вести с полей"

Учитывая практиковавшуюся некими коллегами экспроприацию буржуазно-социалистической роскоши в виде ирисок — при сохранении СССР наш герой был бы обречен на несколько более неприятные вещи)

Стандартной процедуры не получилось - для секса не было желания, для инцеста - возможности, но вот геноцид тем утром задался
(с) ДронТ
Губернатор счастливо улыбается, он искренне рад за Кусика - хоть у кого-то во вверенном регионе дела идут хорошо(с) Antabus

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Leonid II пишет: В ..

Leonid II пишет:

В Индии той же — англичане построили больше всего, чем собственно в Англии.

Учите матчасть. Что же касается выкачки ресурсов из колоний. С той же Индии в конце XIX века английская казна ежегодно получала более 100 млн. руб. (по тогдашнему курсу). Были и иные выплаты, но суммы сейчас не помню. Надо смотреть источники.

По суммам получаемым Нидерландами с Индонезии см. Лависсо и Рамбо. Как и тот факт, что когда индонезийские выплаты сократились, в Нидерландах тут же возник бюджетный дефицит.

Radarytch пишет:

А при попытках сравнения с советскими колхозниками™ можно напомнить о статистике призывников с недобором веса в РКМП перед ПМВ — такое за полтора поколения не исправляется.

Можно обратиться и к немецким документам времен ВОВ, которые констатируют "цветущий и упитанный вид" советских колхозников.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Leonid II пишет: ..

Leonid II пишет:

[quote]Мечтай, Миша, мечтай

А это зависит не от вас И тем более не от "нарота". А от ВВП --ну и от хода истории.

Сто лет назад Микадо поздравляли, в 90-е Дудаева, теперь Кадырова...

Кадырова и Путин поздравляет так что я в хорошей компании И если он приедет в вашу контру --то вы ему будете молчать и кланяться >

Возблагодарите Ельцина и Горбачева, несчастные.
Без них вы были обречены скрипеть пером в провинциальных газетах, изливая поток своих мыслей в рубрике "Вести с полей"
Гоблин был сантехником, Беркем — вахтером на заводе, а сейчас они властители дум...

Вы и Горбачев с Ельцыным --это живое оправдание того что сделал тов.Юровский в свое время... Ну или в более политкорректном виде один испанский писатель --"Пока есть такие как Солженицын --нужны и концлагеря"

Но сообщаю вам что мне не нужен статус властителя дум.

http://www.newsland.ru/news/detail/id/674256/

И ваш тухлый сникерс

Социализм 70-х меня вполне устраивал, я люблю стабильность и хочу выбирать профессию не по окладу, а по душе, хочу видеть, что реально строится "светлое завтра" и желательно "счастливое сегодня", а не очередной торговый центр или бутик. Мне не нужны навороченные современные кинотеатры без талантливых кинокартин, мне не нужна порнография завуалированная под искусство, мне даже свобода слова не нужна, если при этом гарантированы работа, законность и социальные льготы всем трудящимся и у наших детей есть будущее. Мне нужны медицина, наука, образование советского уровня, мне нужны реальные производства, а не нефтяная игла. Мне еще очень многое нужно, то, что мы имели в СССР, но растеряли за последние 25 лет.

И чтобы абрамовичей и прошек не было

Не катит без уточнений — 1) откуда взялось это золото (лежало со времен инков?) 2) как изменилось за это время материальное богатство Перу и прочих ЛА.

Монопенисуально ибо в любом случае имел место грабеж с каторгой для аборигенов.

Так изменилось что народ там от щастья данного белыми [del][/del]пришельцами мер как мухи...

В Индии той же — англичане построили больше всего, чем собственно в Англии.

Чтобы вывозить награбленное?

Опять же вопрос не в том сколько построили а в том --сколько награбили...

Да -- цывилизаторы несли варварам цывилизацию --а те их под Москвой...

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Dzedatis пишет: О..

Dzedatis пишет:

Оффтоп: Учитывая практиковавшуюся некими коллегами экспроприацию буржуазно-социалистической роскоши в виде ирисок — при сохранении СССР наш герой был бы обречен на несколько более неприятные вещи)

Дорогой коллега... Я не сомневаюсь что если повторится 1992 год, и вы будете работать и не получать зарплату в двух местах, то вы все равно не тронете ни гвоздя из священной частной собственности вашего Хозяина и будете честно трудится на него с полной отдачей! И даже умирая от голода вы сохраните ему верность. И на вашей могиле смогут поставить табличку "Хороший, годный раб"

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: Можно ..

Леший пишет:

Можно обратиться и к немецким документам времен ВОВ, которые констатируют "цветущий и упитанный вид" советских колхозников.

ЕМНИП, по среднему росту призывника немцам уступали.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

Леший
Грандмаршал и Действительный тайный советникъ от альтистории
Цитата

Radarytch пишет: ЕМ..

Radarytch пишет:

ЕМНИП, по среднему росту призывника немцам уступали.

В данном документе (который я имею в виду) речь шла не о сравнении призывников, а о несоответствии пропагандисткого образа советского гражданина с реальным. После нападения на СССР немцы ожидали увидеть тощих, загибающихся от голода "скелетов". А вместо этого наблюдали цветущих и хорошо питающихся людей, что вызвало самое настоящее потрясение у немцев и необходимость срочного изменения пропагандистких установок Рейха.

Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.

Radarytch
Владыка Континентов
Цитата

Леший пишет: В данн..

Леший пишет:

В данном документе (который я имею в виду)

а, так вы про эти отчеты и донесения.

Данный пост проплачен Мировой Закулисой. Сопротивление бесполезно.

альтистории тайный советникъ
Цитата

Леший пишет: Карточ..

Леший пишет:

Карточки (талоны) при Горбачеве я помню. Но вот больших проблем с их отовариванием нет

Что в очередной раз доказывает, что мы жили в разных СССР.

Я вот эти проблемы отлично помню.

И не только я:

http://makhk.livejournal.com/167723.html

http://balancer.ru/society/2007/06/t56126--sssr-talony.html

"Большие" они по-Вашему или "небольшие", критерий не приведен.

Учитывая, что часть талонов так и осталась неотоваренными — наверное, все-таки большие

И да, карточки были не только при Горбачеве

Леший пишет:

Учите матчасть.

Так я учил

Сравните длину ж/д, для начала.

Леший пишет:

С той же Индии в конце XIX века английская казна ежегодно получала более 100 млн. руб.

Сама по себе эта цифра — вырванная из контекста — абсолютно ни о чем не говорит.

Какие вложения были сделаны, чтобы эти поступления стали возможны?

Например, вложения в ж/д транспорт оценивают в 136,5 млн. фунтов.

Леший пишет:

речь шла не о сравнении призывников, а о несоответствии пропагандисткого образа советского гражданина с реальным

Сейчас опубликовано достаточно немецких мемуаров типа "Я сражался на Востоке".

Скажем так, не все они единодушно расходятся с пропагандистским образом, а кое-где и превосходят его

Леший пишет:

Как видим "голодающие" иностранные специалисты не только в ресторанах ежедневно шиковали, но еще носики морщили и от завтраков отказывались при виде "быдла"

И как это доказывает тезис Лещенко про то, что у себя дома они копались в помойках?

Леший пишет:

если сравнивать Осокину и Кара-Мурзу по принципу "приводимые факты и выводы"

Меня не интересуют их выводы.

Именно потому, что их можно смело притягивать за уши к любым фактам, увы.

Я предпочитаю получать факты, а с выводами из них как-нибудь и сам справлюсь

Насчет фактов недовольства иностранцами уровнем жизни в СССР — к Осокиной претензий нет?

Или кто-нибудь в Инете уже задорно написал "она все выдумала, я свидетель"?

Леший пишет:

Вы точно в советское время родились? Ибо начинаю в этом сомненваться

(благодушно) Я мог бы сказать, куда следует отправить Ваши сомнения, но мы не в пивной...

Леший пишет:

Не знать такой простой и известной вещи для человека 1971 г. рождения как-то странно

А еще странно вообще не иметь чувства юмора и не распознавать его даже при наличии смайликов.

Ответить