Сейчас онлайн: Reymet_2
Sergey-M пишет:
что туркам давать за участие вэтой войне. подолию что ли?
Насколько я помню из Поршнева, то турки соглашались передать России все захваченные ими польские города.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
успей он добежать до собравшегося народа, то был бы спасен.
На какое-то время. Но к тому времени — уже обречен.
Леший пишет:
Какой именно?
Во-первых, что-то они все равно получат. Во-вторых — следующий тур они начнут в лучших условиях.
Леший пишет:
На нашем форуме нет.
Был ведь мир Федора? Или это не тот Федор? Развилка-то хороша, но собственно, достаточно сложно просчитываема. Слишком уж в конце-начале века много переменных. ИМХО, конечно.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
ымы пишет:
Был ведь мир Федора? Или это не тот Федор?
На этом форуме? Не видел.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Demon278 пишет:
Ну прежде всего если брать Бурбонский дом, то кроме Генриха там практически никого не осталось.
Как это не осталось? Остались. Двоих вы назвали сами -- это
Demon278 пишет:
Конти, Суассон
Это были браться покойного принца Кондэ. А еще был сын Кондэ -- отец будущего Великого Кондэ. Как видите, Бурбонов хватало.
Ко всему прочему оставались потомки Капетингов по мужской линии -- дом де Куртене (потомки Людовика Шестого Толстого). От власти они были отстранены только Монмартрским договором 1662 года. Род пресекся в 1733 году.
Леший пишет:
Не погибни царевия Дмитрий в Угличе (или что там случилось в РИ), и стань он царем после смерти своего брата Федора, история России стала бы развиваться совершенно иначе. Не было бы "Смутного времени", гибели до половины (а по другим данным до 2/3) населения страны, потери ряда территорий за возвращение которых страна впоследствии вела ряд тяжелых войн (Смоленская. русско-польская, Первая Северная война, Великая Северная война), было бы более интенсивным освоение Сибири, не было бы усиления крепостного права и др. отрицательных последствий Смуты. И как следствие не было бы Февральской и Октябрьской революций, Гражданской войны, образования и развала СССР.
Блестящее воображение, но связи между гибелью Дмитрия и революциями 20 века нет никакой. Закрепощение проиходило бы и с Дмитрием, так же как происходило без него. Обстановка была такая. Учитывая же милый характер этого мальчика, может, нам еще и повезло, что он на ножичек наткнулся.
Ортанс пишет:
Учитывая же милый характер этого мальчика, может, нам еще и повезло, что он на ножичек наткнулся.
Откуда вы знаете про характер этого мальчика? Только из того, то о нем потом рассказывали, что мол он швырял ножички в снеговиков имеющих название его врагов? Так это ни о чем не говорит. Не говоря уже о сомнительности этой информации, то то что он мог это делать не говорит ничего о его жестокости. Его убедили, что Годунов и К враги, которых надо будет жестоко наказать после воцарения, что он с детской непосредственностью и воспроизводил в своих играх. Вполне нормальная реакция для его возраста.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Ортанс пишет:
Закрепощение проиходило бы и с Дмитрием, так же как происходило без него.
Нет. Закрепощение крестьян было вызвано тремя факторами.
Фактор первый — после Ливонской войны наблюдалась убыль населения и усиление миграции и с целью стабилизировать эту ситуацию были введены "заповедные лета", которые государство ввело "как сугубо временную финансовую меру" (Р. Скрынников).
Фактор второй — не будучи "природным" царем, годунов нуждался в поддержке служилого дворянства, покупая их верность закреплением на их землях крестьян.
Фактор третий — Смутное время сильно сократило численность населения страны (по разным данным погибло от 1/2 до 2/3 численности). И пришлось, как и после Ливонской войны восстанавливать "заповедные лета", а учитывая, что первые Романовы еще некрепко сидели на престоле, и даже положение Алексея Михайловича первое время было шатким, то в поисках поддержки служилого дворянства крепостное право пришлось делать бессрочным.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Только из того, то о нем потом рассказывали, что мол он швырял ножички в снеговиков имеющих название его врагов?
Это действительно детские игры. Я про его любовь (как у Карла Девятого) забивать палкой кур и гусей и любовь к виду крови. Кстати, народу такие забывы нравились, так что это не россказни врагов.
Леший пишет:
Фактор первый — после Ливонской войны наблюдалась убыль населения и усиление миграции и с целью стабилизировать эту ситуацию были введены "заповедные лета", которые государство ввело "как сугубо временную финансовую меру" (Р. Скрынников).
При возможности выживания Дмитрия разве этот фактор исчезнет?
Леший пишет:
Фактор второй — не будучи "природным" царем, годунов нуждался в поддержке служилого дворянства, покупая их верность закреплением на их землях крестьян.
А Дмитрий, будучи сыном седьмой жены, т.е. по представлению многих верующих незаконорожденным, не будет нуждаться в поддержке служивого дворянства?
Леший пишет:
Фактор третий — Смутное время сильно сократило численность населения страны (по разным данным погибло от 1/2 до 2/3 численности). И пришлось, как и после Ливонской войны восстанавливать "заповедные лета", а учитывая, что первые Романовы еще некрепко сидели на престоле, и даже положение Алексея Михайловича первое время было шатким, то в поисках поддержки служилого дворянства крепостное право пришлось делать бессрочным.
Здесь, конечно, уже предположения, но скорее всего этот милый мальчик тоже бы прорядил население родной страны.
Ортанс пишет:
При возможности выживания Дмитрия разве этот фактор исчезнет?
А Дмитрий (...) не будет нуждаться в поддержке служивого дворянства?
Т.е., первые два фактора — не хуже, как минимум.
Ортанс пишет:
скорее всего этот милый мальчик тоже бы прорядил население родной страны.
В сравнении со Смутой ему это не удастся, даже если будет очень стараться. Поскольку в Смуту таких "старателей" толпы, а Дмитрий — один. :)
Так что, третий фактор не играет.
Детство - это время, когда не думаешь матом...
Ортанс пишет:
Я про его любовь (как у Карла Девятого) забивать палкой кур и гусей и любовь к виду крови
Источник информации мона?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Ортанс пишет:
При возможности выживания Дмитрия разве этот фактор исчезнет?
Разумеется. Он "природный" царь, чья власть "от Бога", и покупать столь щедро верность служилого дворянства ему нет необходимости.
Ортанс пишет:
А Дмитрий, будучи сыном седьмой жены, т.е. по представлению многих верующих незаконорожденным, не будет нуждаться в поддержке служивого дворянства?
Во-первых, вопрос о кол-ве жен Ивана Грозного до сих пор остается открытым.
Во-вторых, у населения в праве Дмитрия на наследование престола не было сомнений. И до конца своих дней он рассматривался как законный наследник престола.
Ортанс пишет:
Здесь, конечно, уже предположения, но скорее всего этот милый мальчик тоже бы прорядил население родной страны.
Опять ничем не подкрепленные рассуждения. С чего вы взяли, что он будет "кроваво-ужасным" деспотом, который каждый день только и будет думать: "скока народу мене сегодня перечикать"?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
С чего вы взяли, что он будет "кроваво-ужасным" деспотом, который каждый день только и будет думать: "скока народу мене сегодня перечикать"?
Сведения о детских играх...все дети лепят снежные бабы- а потом их с удовольствием рушат. Да не все при этом приговаривают- вот так я Шуйских...а вот так -Нагих...а так- Борискино отродье...
"Зержант Зубов гомофобом не был. В том смысле, что гомосексуалистов - вовсе не боялся, а при встрече просто бил в торец"О.Дивов. Ночной смотрящий
Валерий-Хан пишет:
не все при этом приговаривают- вот так я Шуйских...а вот так -Нагих...а так- Борискино отродье...
Нагих???!!! 
А если серьезно, то не ткаждому мальчику его родственники с раннего детства вбивают в головы мысль о том, что злые дяди (Годунов и пр.) лишили его семью законного места, и что они смертельные враги. Это во-первых.
Во-вторых, насколько я знаю, вся эта история (про снеговиков) известна только из одного источника, к тому же весьма сомнительного.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
- Густав-Адольф не гибнет от случайной пули в битве и исполняя свой договор с Москвой вторгается в Польшу с запада. Россия продолжает "Смоленскую войну", к которой примыкает Турция, вторгнувшаяся в Польшу с юга. Речи Посполитой конец. Ее территория разделена между Россией и Швецией.
Трудно сказать, насколько это реалистично. Карл X устроил "Потоп", несколько позже. Но республика всё-таки выстояла. Тут за Польшу впишутся Габсбурги. А Турция ненадёжный союзник.