Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: gooodvin

Книги Евгения Токтаева

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Инженер пишет: Лове..

Инженер пишет:

Ловец человеков

Как всегда интересно. Я правда ожидал, что про самих мусульман будет побольше... Значит осваивают запад Крита и ведут активную проповедь... Логично. Пока Каэтани пытается играть в Гранд Политик Улуч-Али делает ставку помимо привычных пиратов на "угнетенные массы"... Сильно. В Реале эту карту хорошо отыграло христианство, но именно потому что было первым. Здесь придется грустнее т.к. обещание равенства на небесах сильно уступает равенству прямо здесь и сейчас кою обещают муслимы... А между тем этот мир даже Спартака не знал еще...

Вообще ответка должда пойти "вотпрямщаз" с кручением рук и казнями самозванных "проповедников", пророчествами из Дельф о очередной Священной войне и т.д. Филипп конечно отвлекает внимание, но захват прям вот конкретными варварами с чужим Богом куска Крита это перебор. На это Эллада вынуждена будет прореагировать.

По мелочи Улуч-Али тоже молодец. Привести крупную партию селитры ДО возможной блокады это очень правильно. Ну и я так понял тот кто мусульманам будет лить крупные стенобитные бомбарды уже нашелся?

Немного царапнуло "ни храмов, ни жрецов". Это все же маловероятно. Улуч-Али далек от мусульманства первых лет Хиджры и тем паче периода до нее. Так что мечети в захваченных городах должен возвести довольно оперативно. Иначе свои же не поймут. А им бы побольше привычных религиозных зацепок в мире "до Пророка".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Инженер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: ожидал, ..

Den пишет:

ожидал, что про самих мусульман будет побольше...

Их будет. Всех будет. Просто хотелось показать со стороны какую-то неведомую хрень.

Вообще ответка должда пойти

Будет.

Немного царапнуло "ни храмов, ни жрецов". Это все же маловероятно

Я еще думаю над этим.

Оффтоп-вопрос — коллеги, ни у кого не возникало идеи замутить помимо форума группу вконтактике?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Инженер пишет: хоте..

Инженер пишет:

хотелось показать со стороны какую-то неведомую хрень

Это правильно. И оно получилось.

Инженер пишет:

ни у кого не возникало идеи замутить помимо форума группу вконтактике?

Лениво. Плюс опыт показывает, что рост "филиалов" в сетях приводит только к тому что не пишут нигде.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Насколько понимаю сч..

Насколько понимаю счас Каэтани потопит афинский флот, а затем будет поход в Грецию на год раньше? На скифов забьют т.к. и уже не так актуально и хромым Филиппу становиться неохота.

Улуч Али не без труда разобьет греков и хапнет западный Крит...

Новая Священная война по идее все же во второй части?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Инженер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Наскольк..

Den пишет:

Насколько понимаю

Да.

Во второй части... Лучше буду говорить, во второй половине, чтобы избежать путаницы со второй книгой, в которой хочу сделать таймскип лет в десять.

Первая половина — знакомство с игроками и расстановка фигур. Немного войны, много всеобщего офигевания.

Во второй половине очень много интриг, всяких шпионских страстей, тайных переговоров. Примерно в равных долях с войной. Может даже меньше войны.

На сцене очень активно заиграет Кинана. Я многое на нее ставил в Кругах 2, она должна была свести в могилу Эвмена. Здесь она тоже роковая женщина.

Скажем так, не удастся сохранить в тайне откровение Каэтани Филиппу о его судьбе.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Инженер пишет: На с..

Инженер пишет:

На сцене очень активно заиграет Кинана.

Это уже тоже понятно. Губит бабье попаданцев...

Инженер пишет:

не удастся сохранить в тайне откровение Каэтани Филиппу о его судьбе

Хм, а Александру он откровений не отсыпет? Вроде собирался?

Да, давно хотел спросить — а вы чем руководствовались выбирая конкретный год попадалова? Ну то есть понятно, что нужен период когда еще Филипп вполне на коне, но и Александр хотя бы подросток. Но почему именно 440й? Не парой лет раньше-позже? Последний этап Большой иогры за Грецию? Или что-то еще?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: кто мусу..

Den пишет:

кто мусульманам будет лить крупные стенобитные бомбарды

Для тамошних крепостей хватит и основной пушки галеры.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Для там..

Олег пишет:

Для тамошних крепостей хватит и основной пушки галеры.

Ну я так понимаю, что хотя бы один крупняк автор замыслил, а уж в его способность найти крепость где он потребуется я верю

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Книги Евгения Токтаева

Очень хорошо. Давно анонсированный разгром афинского флота наконец состоялся. Прочитал с большим удовольствием.
Два вопроса:
1. Почему Каэтани действует столь "в лобовую"? Описанный Олегом вариант "по уставу" куда разумней. При нем потерь будет минимум. Уж целую галеру не потеряют точно.
2. У испанцев столь мощные орудия что пробивают триеры насквозь? Не перебор?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Инженер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Книги Евгения Токтаева

Den пишет:
Описанный Олегом вариант "по уставу" куда разумней

Я впервые слышу про этот устав. Хорошо, если меня ткнут носом в источник и случаи применения на практике. При Лепанто они так действовать не стали.

Den пишет:
Не перебор?

А чего бы нет? Я там упомянул только 50-фунтовую кулеврину. Метров с 20, а то и меньше, чего бы не пробить? Это же не линейный корабль с толщиной бортов почти в метр. Да и явно не сказано, что ядро прямо сплошной борт пробило. Лично я вижу это, как прошивание галереи гребцов, парексейресии.

Den пишет:
Очень хорошо.

Вам хорошо, а у меня рефлексия и мучения: "Йа исписался" :)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Инженер пишет: я вижу это, как прошивание га...

Инженер пишет:
у меня рефлексия и мучения

С чего бы?:)
Перечитал еще раз, снова вопросы.
1. Я правильно понял что у христиан все гребцы - свободные? Рабов и каторжан нет?
2. "На него с рычанием прыгнул какой-то проворный грек и печень капитана едва не познакомилась с его копьём. Контарини откатился в сторону и лёжа сделал выпад в живот противнику. Тот вцепился в клинок и согнулся пополам. Капитан с усилием вырвал меч. Поднялся.
...
Эпибаты "Немезиды" отчаянно отбивались от родельерос, не пуская их на свой корабль. Им удалось его отстоять".
Вот здесь как-то не продумано. Что за одинокий псих на капитана напрыгнул? Логично, что народ на "Немезиде" старается отбить натиск на свой корабль и свалить после удачного тарана. Набигать на вражеского капитана им как-то не с руки...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Инженер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: 1. Я правильно понял что у хр...

Den пишет:
1. Я правильно понял что у христиан все гребцы - свободные? Рабов и каторжан нет?

Сейчас, да. Каэтани всех освободил. Но при Лепанто - нет. У испанцев каторжники. У венецианцев ситуация сложнее. Лет за 50-80 до Лепанто там были все свободные. А к текущему моменту уже не все. Обычно загребные свободные.

Den пишет:
Что за одинокий псих на капитана напрыгнул?

Ну почему одинокий. Они атаковали и попытались на абордаж, быстро огребли, откатились, но уперлись.

Den пишет:
С чего бы?:)

А с того, что перечитываю фрагменты ранее замороженного или никогда не выкладывавшегося и про какой-нибудь абзац думаю: "Это правдо я написал? Как кру-у-уто... Почему сейчас-то ничего вот такого в башку не лезет?"

На автор-тудее два коммента (это прям много). Восхищенные. Ну дык, понятно чего все хотят.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Инженер пишет: Они атаковали и попытались на...

Инженер пишет:
Они атаковали и попытались на абордаж

Протараненного корабля? А зачем?
Что касается каторжан, то я собственно спросил потому что у меня цифра в 16 галер и 3 тысячи "моих людей" не бъется. Должно быть существенно больше.
И да, откуда проблемы с веслами если бросили галеру мальтийцев и трофейные? Весла оттуда должны были забрать.

Инженер пишет:
дык, понятно чего все хотят

Ну войнушки конечно и драйва🤠

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Cobra
альтистории кабинет-советникъ
Цитата

Re: Книги Евгения Токтаева

Den пишет:
16 галер и 3 тысячи "моих людей" не бъется. Должно быть существенно больше.

С какой стати? Они сильно разные галеры были.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Cobra пишет: С какой стати? Они сильно раз...

Cobra пишет:
С какой стати? Они сильно разные галеры были

Коллега какие галеры были при Лепанто вполне известно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Книги Евгения Токтаева

Предложенная мной реконструкция возможной тактики предполагает, что Онорато (или его консультант, которому он полностью доверяет) не успокоен мыслью о своем техническом превосходстве, но напротив ищет, как модифицировать привычную ему тактику галерного флота под нового противника - многочисленного, быстроходного, но не имеющего артиллерии, весьма хлипкие корпуса триер и слабые абордажные команды. Собранные по схеме "шип-паз" корпуса триер вполне пробиваются даже ядрами фальконетов, а уж носовых пушек насквозь на любой дистанции.
Описанный у автора вариант тоже возможен, если герцог не захотел отказываться от привычных тактических приемов и муштровать свои команды под новую для них тактику. Идея, что артиллерия не просто подготавливает абордаж, но топит противника и расстраивает его строй не то что бы новая для 16 века, но откровенно редко используемая. Поднял сейчас материалы - пока данных о существовании крупной картечи для больших пушек не нашел.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Книги Евгения Токтаева

В качестве альтернативы - как бы провела этот бой венецианская эскадра действуя "по уставу". Это конечно не совсем устав - но лет за 70 против галер невооруженных артиллерией так могли действовать.
Выйти навстречу афинскому флоту и начать отступать кормой вперед, постепенно увеличивая скорость. Когда дистанция достигнет 200 м дать максимальный ход, открыв артиллерийский огонь. Пока триремы догонят можно будет дать 3-5 выстрелов из каждой пушки. Последний выстрел на минимальной дистанции можно дать крупной картечью (или фальконетными ядрами, если такую ещё не изобрели).
В принципе, к этому времени строй афинского флота будет полностью расстроен, несколько десятков трирем если не потоплены, то не боеспособны из-за повреждений. Тараны на догонном курсе для галер совершенно безопасны. Выстрел картечью на минимальной дистанции гарантированно топит ещё 15 трирем и прекращает всякое организованное сопротивление.

В книге Gunpowder and Galleys, глава про тактику галерного флота четко написано, что венецианцы делали ставку на артиллерийский бой и имели самые быстрые галеры (поскольку проигрывали в количестве и качестве абордажников). Есть упоминание, как у Кипра несколько венецианских галер нанесли ущерб ядрами и оторвались от бОльшей турецкой эскадры. А дальше я смоделировал, какую бы выбрал тактику хороший венецианский флотоводец против невооруженных и откровенно хлипких, хотя быстроходных и многочисленных трирем.
Какие я вижу тонкие места в своем плане:
1) Нужна согласованность действий всей эскадры, заранее обговоренные сигналы и практически эталонное их выполнение.
2) Нужны именно быстроходные венецианские галеры, полные и опытные шиурмы. Хотя бы одна медленная ломает весь план.
3) Я вот совсем не уверен, что имелась крупная картечь для пушек (а для 50 фунтовок это 3-4х фунтовые ядра) и что фальконеты уже стреляли чугунными ядрами (а не каменной дробью).
В принципе, для притопления собранных на шипах трирем хватит даже однофунтовых фальконетов, но набирать воду они могут долго.
В принципе, если разница в эскадренный скорости греческой и европейской эскадр всего 1 узел, то 200 метров греки преодолеют за 6-7 минут. Скорее всего этого времени хватит на перезарядку основных пушек. Если 2-3 узла - то перезарядить скорее всего не успеют и тогда надо принимать бой так, как вы описали.
Возможно я переоцениваю темп стрельбы галерных пушек и приписываю европейцам 16 века излишнюю гибкость мышления.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Книги Евгения Токтаева

Почитал. Венецианцы в идеальных условиях открывали огонь с 500 метров! Остальные до таких дистанций дошли после наполеоники.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: Собранные по схеме "шип-паз" ...

Олег пишет:
Собранные по схеме "шип-паз" корпуса триер вполне пробиваются даже ядрами фальконетов, а уж носовых пушек насквозь на любой дистанции

Олег пишет:
для притопления собранных на шипах трирем хватит даже однофунтовых фальконетов

Хм, а на чем основана эта уверенность? Ядра попросту вырывают слабо закрепленные доски?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Книги Евгения Токтаева

На том, что античная конструкция куда хуже переносит тараны, чем средневековая. С точки зрения физики не важно, чем ты прикладываешь силу - тараном на низкой скорости или ядром на высокой

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: античная конструкция куда хуж...

Олег пишет:
античная конструкция куда хуже переносит тараны, чем средневековая

Я в курсе. Просто это все же не объясняет вашей уверенности про однофунтовые фальконеты...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Книги Евгения Токтаева

5 фунтовые сакры вполне уверенно работали по галеонам, галера имеет борт тоньше, чем у галеона, трирема хлипче галеры.

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Олег пишет: 5 фунтовые сакры вполне увере...

Олег пишет:
5 фунтовые сакры вполне уверенно работали по галеонам

Пробивали насквозь???😮

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Олег
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Книги Евгения Токтаева

Так я и не говорю, что 1 фунтовые фальконеты пробъют насквозь трирему. Но серьезную пробоину сделать смогут

Когда несете фигню, несите её бережно, стараясь не расплескать – важна только полная фигня.

Последний раз отредактировано: Олег на 16 Янв '20, всего отредактировано 1 раз
Инженер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: у меня цифра в 16 галер и 3 т...

Den пишет:
у меня цифра в 16 галер и 3 тысячи "моих людей" не бъется

Я сейчас вспомнил, что это гребцов у меня три тысячи, а не всего. Склероз.

По поводу уставной гребли назад. Наверное я вверну фразу, почему нет. В качестве аргумента будет более высокая скорость триер.

По поводу прошивания бортов - повторю, я имел в виду урок в парексейресии. Причём при огне без применения картечи, просто ядрами, гребцы калечатся обломками.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Инженер пишет: По поводу прошивания бортов -...

Инженер пишет:
По поводу прошивания бортов - повторю, я имел в виду урок в парексейресии. Причём при огне без применения картечи, просто ядрами, гребцы калечатся обломками

Да я уже не с вами уточнял:) По вашей концепции вопросов нет.

Инженер пишет:
это гребцов у меня три тысячи, а не всего

Отож:) Вы звиняйте, но я для гуманитария неприлично люблю цифры и мелкие детали😁

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Инженер
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Книги Евгения Токтаева

Здравствуйте, коллеги. Это снова я. Нужна помощь зала.
Рассчитываю бомбу.
У Galeа-Galley вычитал, что средняя венецианская бочка, которая использовалась, как мера грузовместимости судна - 480 литров.
Гравиметрическая плотность пороха - 0,8-1 кг/л
Берём по минимуму - 384 кг пороха или 24 пуда.
Чего-то это как-то нереалистично, вам не кажется?
Вот тут пишут - "В России бочка пороха весила 10 пудов"
Может у кого есть правильные цифры?

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Инженер пишет: средняя венецианская бочка, к...

Инженер пишет:
средняя венецианская бочка, которая использовалась, как мера

... вроде нигде не была равна бочке пороха. На Руси тоже бочка была сопоставима с венецианской (вики пишет 492 литра), а бочка пороха таки 10 пудов т.е. 164 кг. Вообще идея сопоставлять меры объема и меры веса она все же из разряда сравнения теплого с мягким:)
Имхо надо смотреть венецианские и испанские меры веса. Или вообще введите Федьку на передний план и забацайте на 10 пудов как ему привычно:)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 30 Мар '20, всего отредактировано 2 раза
Ответить