Книги Евгения Токтаева

Глава 10. Ловец человеков

https://author.today/reader/19936/383183

или

http://samlib.ru/t/toktaewei/prometey1.shtml#proda

Инженер пишет:

Ловец человеков

Как всегда интересно. Я правда ожидал, что про самих мусульман будет побольше... Значит осваивают запад Крита и ведут активную проповедь... Логично. Пока Каэтани пытается играть в Гранд Политик Улуч-Али делает ставку помимо привычных пиратов на "угнетенные массы"... Сильно. В Реале эту карту хорошо отыграло христианство, но именно потому что было первым. Здесь придется грустнее т.к. обещание равенства на небесах сильно уступает равенству прямо здесь и сейчас кою обещают муслимы... А между тем этот мир даже Спартака не знал еще...

Вообще ответка должда пойти "вотпрямщаз" с кручением рук и казнями самозванных "проповедников", пророчествами из Дельф о очередной Священной войне и т.д. Филипп конечно отвлекает внимание, но захват прям вот конкретными варварами с чужим Богом куска Крита это перебор. На это Эллада вынуждена будет прореагировать.

По мелочи Улуч-Али тоже молодец. Привести крупную партию селитры ДО возможной блокады это очень правильно. Ну и я так понял тот кто мусульманам будет лить крупные стенобитные бомбарды уже нашелся?

Немного царапнуло "ни храмов, ни жрецов". Это все же маловероятно. Улуч-Али далек от мусульманства первых лет Хиджры и тем паче периода до нее. Так что мечети в захваченных городах должен возвести довольно оперативно. Иначе свои же не поймут. А им бы побольше привычных религиозных зацепок в мире "до Пророка".

Den пишет:

ожидал, что про самих мусульман будет побольше...

Их будет. Всех будет. Просто хотелось показать со стороны какую-то неведомую хрень.

Вообще ответка должда пойти

Будет.

Немного царапнуло "ни храмов, ни жрецов". Это все же маловероятно

Я еще думаю над этим.

Оффтоп-вопрос — коллеги, ни у кого не возникало идеи замутить помимо форума группу вконтактике?

Инженер пишет:

хотелось показать со стороны какую-то неведомую хрень

Это правильно. И оно получилось.

Инженер пишет:

ни у кого не возникало идеи замутить помимо форума группу вконтактике?

Лениво. Плюс опыт показывает, что рост "филиалов" в сетях приводит только к тому что не пишут нигде.

Насколько понимаю счас Каэтани потопит афинский флот, а затем будет поход в Грецию на год раньше? На скифов забьют т.к. и уже не так актуально и хромым Филиппу становиться неохота.

Улуч Али не без труда разобьет греков и хапнет западный Крит...

Новая Священная война по идее все же во второй части?

Den пишет:

Насколько понимаю

Да.

Во второй части... Лучше буду говорить, во второй половине, чтобы избежать путаницы со второй книгой, в которой хочу сделать таймскип лет в десять.

Первая половина — знакомство с игроками и расстановка фигур. Немного войны, много всеобщего офигевания.

Во второй половине очень много интриг, всяких шпионских страстей, тайных переговоров. Примерно в равных долях с войной. Может даже меньше войны.

На сцене очень активно заиграет Кинана. Я многое на нее ставил в Кругах 2, она должна была свести в могилу Эвмена. Здесь она тоже роковая женщина.

Скажем так, не удастся сохранить в тайне откровение Каэтани Филиппу о его судьбе.

Инженер пишет:

На сцене очень активно заиграет Кинана.

Это уже тоже понятно. Губит бабье попаданцев...

Инженер пишет:

не удастся сохранить в тайне откровение Каэтани Филиппу о его судьбе

Хм, а Александру он откровений не отсыпет? Вроде собирался?

Да, давно хотел спросить — а вы чем руководствовались выбирая конкретный год попадалова? Ну то есть понятно, что нужен период когда еще Филипп вполне на коне, но и Александр хотя бы подросток. Но почему именно 440й? Не парой лет раньше-позже? Последний этап Большой иогры за Грецию? Или что-то еще?

Den пишет:

кто мусульманам будет лить крупные стенобитные бомбарды

Для тамошних крепостей хватит и основной пушки галеры.

Олег пишет:

Для тамошних крепостей хватит и основной пушки галеры.

Ну я так понимаю, что хотя бы один крупняк автор замыслил, а уж в его способность найти крепость где он потребуется я верю

Глава 11. Осенняя гроза
На Самиздате
На Autor Today

Очень хорошо. Давно анонсированный разгром афинского флота наконец состоялся. Прочитал с большим удовольствием.
Два вопроса:
1. Почему Каэтани действует столь "в лобовую"? Описанный Олегом вариант "по уставу" куда разумней. При нем потерь будет минимум. Уж целую галеру не потеряют точно.
2. У испанцев столь мощные орудия что пробивают триеры насквозь? Не перебор?

Den пишет:
Описанный Олегом вариант "по уставу" куда разумней

Я впервые слышу про этот устав. Хорошо, если меня ткнут носом в источник и случаи применения на практике. При Лепанто они так действовать не стали.

Den пишет:
Не перебор?

А чего бы нет? Я там упомянул только 50-фунтовую кулеврину. Метров с 20, а то и меньше, чего бы не пробить? Это же не линейный корабль с толщиной бортов почти в метр. Да и явно не сказано, что ядро прямо сплошной борт пробило. Лично я вижу это, как прошивание галереи гребцов, парексейресии.

Den пишет:
Очень хорошо.

Вам хорошо, а у меня рефлексия и мучения: "Йа исписался" :)

Инженер пишет:
у меня рефлексия и мучения

С чего бы?:)
Перечитал еще раз, снова вопросы.
1. Я правильно понял что у христиан все гребцы - свободные? Рабов и каторжан нет?
2. "На него с рычанием прыгнул какой-то проворный грек и печень капитана едва не познакомилась с его копьём. Контарини откатился в сторону и лёжа сделал выпад в живот противнику. Тот вцепился в клинок и согнулся пополам. Капитан с усилием вырвал меч. Поднялся.
...
Эпибаты "Немезиды" отчаянно отбивались от родельерос, не пуская их на свой корабль. Им удалось его отстоять".
Вот здесь как-то не продумано. Что за одинокий псих на капитана напрыгнул? Логично, что народ на "Немезиде" старается отбить натиск на свой корабль и свалить после удачного тарана. Набигать на вражеского капитана им как-то не с руки...

Den пишет:
1. Я правильно понял что у христиан все гребцы - свободные? Рабов и каторжан нет?

Сейчас, да. Каэтани всех освободил. Но при Лепанто - нет. У испанцев каторжники. У венецианцев ситуация сложнее. Лет за 50-80 до Лепанто там были все свободные. А к текущему моменту уже не все. Обычно загребные свободные.

Den пишет:
Что за одинокий псих на капитана напрыгнул?

Ну почему одинокий. Они атаковали и попытались на абордаж, быстро огребли, откатились, но уперлись.

Den пишет:
С чего бы?:)

А с того, что перечитываю фрагменты ранее замороженного или никогда не выкладывавшегося и про какой-нибудь абзац думаю: "Это правдо я написал? Как кру-у-уто... Почему сейчас-то ничего вот такого в башку не лезет?"

На автор-тудее два коммента (это прям много). Восхищенные. Ну дык, понятно чего все хотят.

Инженер пишет:
Они атаковали и попытались на абордаж

Протараненного корабля? А зачем?
Что касается каторжан, то я собственно спросил потому что у меня цифра в 16 галер и 3 тысячи "моих людей" не бъется. Должно быть существенно больше.
И да, откуда проблемы с веслами если бросили галеру мальтийцев и трофейные? Весла оттуда должны были забрать.

Инженер пишет:
дык, понятно чего все хотят

Ну войнушки конечно и драйва🤠

Den пишет:
16 галер и 3 тысячи "моих людей" не бъется. Должно быть существенно больше.

С какой стати? Они сильно разные галеры были.

Cobra пишет:
С какой стати? Они сильно разные галеры были

Коллега какие галеры были при Лепанто вполне известно.

Предложенная мной реконструкция возможной тактики предполагает, что Онорато (или его консультант, которому он полностью доверяет) не успокоен мыслью о своем техническом превосходстве, но напротив ищет, как модифицировать привычную ему тактику галерного флота под нового противника - многочисленного, быстроходного, но не имеющего артиллерии, весьма хлипкие корпуса триер и слабые абордажные команды. Собранные по схеме "шип-паз" корпуса триер вполне пробиваются даже ядрами фальконетов, а уж носовых пушек насквозь на любой дистанции.
Описанный у автора вариант тоже возможен, если герцог не захотел отказываться от привычных тактических приемов и муштровать свои команды под новую для них тактику. Идея, что артиллерия не просто подготавливает абордаж, но топит противника и расстраивает его строй не то что бы новая для 16 века, но откровенно редко используемая. Поднял сейчас материалы - пока данных о существовании крупной картечи для больших пушек не нашел.

В качестве альтернативы - как бы провела этот бой венецианская эскадра действуя "по уставу". Это конечно не совсем устав - но лет за 70 против галер невооруженных артиллерией так могли действовать.
Выйти навстречу афинскому флоту и начать отступать кормой вперед, постепенно увеличивая скорость. Когда дистанция достигнет 200 м дать максимальный ход, открыв артиллерийский огонь. Пока триремы догонят можно будет дать 3-5 выстрелов из каждой пушки. Последний выстрел на минимальной дистанции можно дать крупной картечью (или фальконетными ядрами, если такую ещё не изобрели).
В принципе, к этому времени строй афинского флота будет полностью расстроен, несколько десятков трирем если не потоплены, то не боеспособны из-за повреждений. Тараны на догонном курсе для галер совершенно безопасны. Выстрел картечью на минимальной дистанции гарантированно топит ещё 15 трирем и прекращает всякое организованное сопротивление.

В книге Gunpowder and Galleys, глава про тактику галерного флота четко написано, что венецианцы делали ставку на артиллерийский бой и имели самые быстрые галеры (поскольку проигрывали в количестве и качестве абордажников). Есть упоминание, как у Кипра несколько венецианских галер нанесли ущерб ядрами и оторвались от бОльшей турецкой эскадры. А дальше я смоделировал, какую бы выбрал тактику хороший венецианский флотоводец против невооруженных и откровенно хлипких, хотя быстроходных и многочисленных трирем.
Какие я вижу тонкие места в своем плане:
1) Нужна согласованность действий всей эскадры, заранее обговоренные сигналы и практически эталонное их выполнение.
2) Нужны именно быстроходные венецианские галеры, полные и опытные шиурмы. Хотя бы одна медленная ломает весь план.
3) Я вот совсем не уверен, что имелась крупная картечь для пушек (а для 50 фунтовок это 3-4х фунтовые ядра) и что фальконеты уже стреляли чугунными ядрами (а не каменной дробью).
В принципе, для притопления собранных на шипах трирем хватит даже однофунтовых фальконетов, но набирать воду они могут долго.
В принципе, если разница в эскадренный скорости греческой и европейской эскадр всего 1 узел, то 200 метров греки преодолеют за 6-7 минут. Скорее всего этого времени хватит на перезарядку основных пушек. Если 2-3 узла - то перезарядить скорее всего не успеют и тогда надо принимать бой так, как вы описали.
Возможно я переоцениваю темп стрельбы галерных пушек и приписываю европейцам 16 века излишнюю гибкость мышления.

Почитал. Венецианцы в идеальных условиях открывали огонь с 500 метров! Остальные до таких дистанций дошли после наполеоники.

Олег пишет:
Собранные по схеме "шип-паз" корпуса триер вполне пробиваются даже ядрами фальконетов, а уж носовых пушек насквозь на любой дистанции

Олег пишет:
для притопления собранных на шипах трирем хватит даже однофунтовых фальконетов

Хм, а на чем основана эта уверенность? Ядра попросту вырывают слабо закрепленные доски?

На том, что античная конструкция куда хуже переносит тараны, чем средневековая. С точки зрения физики не важно, чем ты прикладываешь силу - тараном на низкой скорости или ядром на высокой

Олег пишет:
античная конструкция куда хуже переносит тараны, чем средневековая

Я в курсе. Просто это все же не объясняет вашей уверенности про однофунтовые фальконеты...

5 фунтовые сакры вполне уверенно работали по галеонам, галера имеет борт тоньше, чем у галеона, трирема хлипче галеры.

Олег пишет:
5 фунтовые сакры вполне уверенно работали по галеонам

Пробивали насквозь???😮

Так я и не говорю, что 1 фунтовые фальконеты пробъют насквозь трирему. Но серьезную пробоину сделать смогут

Den пишет:
у меня цифра в 16 галер и 3 тысячи "моих людей" не бъется

Я сейчас вспомнил, что это гребцов у меня три тысячи, а не всего. Склероз.

По поводу уставной гребли назад. Наверное я вверну фразу, почему нет. В качестве аргумента будет более высокая скорость триер.

По поводу прошивания бортов - повторю, я имел в виду урок в парексейресии. Причём при огне без применения картечи, просто ядрами, гребцы калечатся обломками.

Инженер пишет:
По поводу прошивания бортов - повторю, я имел в виду урок в парексейресии. Причём при огне без применения картечи, просто ядрами, гребцы калечатся обломками

Да я уже не с вами уточнял:) По вашей концепции вопросов нет.

Инженер пишет:
это гребцов у меня три тысячи, а не всего

Отож:) Вы звиняйте, но я для гуманитария неприлично люблю цифры и мелкие детали😁

Здравствуйте, коллеги. Это снова я. Нужна помощь зала.
Рассчитываю бомбу.
У Galeа-Galley вычитал, что средняя венецианская бочка, которая использовалась, как мера грузовместимости судна - 480 литров.
Гравиметрическая плотность пороха - 0,8-1 кг/л
Берём по минимуму - 384 кг пороха или 24 пуда.
Чего-то это как-то нереалистично, вам не кажется?
Вот тут пишут - "В России бочка пороха весила 10 пудов"
Может у кого есть правильные цифры?

Инженер пишет:
средняя венецианская бочка, которая использовалась, как мера

... вроде нигде не была равна бочке пороха. На Руси тоже бочка была сопоставима с венецианской (вики пишет 492 литра), а бочка пороха таки 10 пудов т.е. 164 кг. Вообще идея сопоставлять меры объема и меры веса она все же из разряда сравнения теплого с мягким:)
Имхо надо смотреть венецианские и испанские меры веса. Или вообще введите Федьку на передний план и забацайте на 10 пудов как ему привычно:)