Красные США

ымы пишет:

Не факт, тут у них могут быть разные интересы

А я где-то написал что они вмешаются на одной стороне?

ымы пишет:

Почему четко ВМВ?

Потому, что придётся: а) свергать большого друга фалангистов Салазара, б) предотвращать полную морскую блокаду. Последнее означает полновесную морскую войну на Атлантике. (+ ЮАС немедленно в Анголу и Мозамбик, спасть от коммунизма).

Dorei пишет:

придётся: а) свергать большого друга фалангистов Салазара

Почему? В РИ никто его не свергал. Да и не такой уж он и друг.

Dorei пишет:

предотвращать полную морскую блокаду. Последнее означает полновесную морскую войну на Атлантике. (+ ЮАС немедленно в Анголу и Мозамбик, спасть от коммунизма).

Ничего не понял. Кто с кем воюет в Атлантике??? Какой ЮАС в Анголу????

ымы пишет:

Почему? В РИ никто его не свергал. Да и не такой уж он и друг.

В РИ победил Франко. Что здесь будет так -- очень сомнительно, ибо они имею проти в себя одну из мощнейших военных машин (ака лСША) и не имеют немецких союзников. Скорее а) Республиканцам фашистский режим (потенциальный союзник Италии притом) в соседней стране нужен как корове седло. б) Госпдин Салазар минимум разрешал фалангистам осуществлять связь через свою территорию. Кажется, в тихую он еще и снабжением занимался. То что он не будет интенировать отстутпивших на его территорию фалангистов (а отступать они будут именно туда) -- 100%. То что он получит рано или поздно интервенцию -- также 100%.

ымы пишет:

Ничего не понял. Кто с кем воюет в Атлантике??? Какой ЮАС в Анголу????

Англия -- США.

В случае интевенции в европейскую Португалию.

Dorei пишет:

В РИ победил Франко. Что здесь будет так -- очень сомнительно, ибо они имею проти в себя одну из мощнейших военных машин (ака лСША) и не имеют немецких союзников.

Если имеют США. Что не факт.

Dorei пишет:

а) Республиканцам фашистский режим (потенциальный союзник Италии притом) в соседней стране нужен как корове седло

Республиканцы — это французы?

Dorei пишет:

Госпдин Салазар минимум разрешал фалангистам осуществлять связь через свою территорию. Кажется, в тихую он еще и снабжением занимался. То что он не будет интенировать отстутпивших на его территорию фалангистов (а отступать они будут именно туда) -- 100%. То что он получит рано или поздно интервенцию -- также 100%

Так ситуация другая. Если будет давление — будет помогать меньше или вообще откажется.

Dorei пишет:

Англия -- США

К 1936 США(к) вновь обрели флот? Если нет — никакой войны, блокада бриттов. И то — бритты участвуют в добывающих отраслях Испании. И Франко могут не поддержать. Вполне вероятен вариант, что Франко ко всеобщему счастью тихо, не поднимая шума задавят, а в Испании победят социалисты близкие к Блюму.

ымы пишет:

И то — бритты участвуют в добывающих отраслях Испании. И Франко могут не поддержать.

хм. а краснюки эти рудники национализируют нафиг. так чт о франко лучче

Sergey-M пишет:

краснюки эти рудники национализируют нафиг

Какие краснюки? Там в РИ КП пришла уже сильно потом. А уж тут-то — вполне могут быть умеренные соци. Да и в РИ бритты как-то с Франко не вполне... :)

ну вообще сборище социалистов . а на местах могут быть кто угодно вплоть до анархов

ымы пишет:

Республиканцы — это французы?

Нет испанцы.

ымы пишет:

Так ситуация другая. Если будет давление — будет помогать меньше или вообще откажется.

Тогда принимаем вариант, что бритты не вмешиваются. К 1938 -- 1939 Франко тихо давят. Как реакция на это происходит в ступление Португалии в итало-австро-венгерский блок. Образуется (или почти образуется) то, что в этом мире будет Осью.

Следующим этапом кризиса в этом мире будет крах санации в Польше. Это примерно 1942 или 1943 год.

Расклад такой.

1) Польская санация -- фашисткая, проанглийская (в реале наметь=хился отход от Франции), с трещащейпо всем швам экономикой, правительством из генералов и перманентно бунтующими нацменьшинствами.

2) СССР -- который поддерживает польских коммунистов и очень хочет ЗУ и ЗБ.

3) Чехословакия -- которую Польша достала притензиями на Тешин.

4) Стоящая за чехословаками СФИО-вская или радикал-социали стическая (Эррио) Франция.

5) Германская империя (Штрассер)

6) Англия

Какие могут быть блоки?

Dorei пишет:

в ступление Португалии в итало-австро-венгерский блок

При таком блоке республиканская Испания, Югославия, Чехословакия, Болгария и возможно Румыния — во французском блоке.

Только бритты и немцы какую позицию занимают? Без их учета прикидывать сложно. США и СССР можно со счетов сбросить, пока в Европе их в расчет не берут и правильно делают.

Dorei пишет:

крах санации в Польше

Почему крах?

Dorei пишет:

Польская санация -- фашисткая, проанглийская

Ну и что?

Dorei пишет:

с трещащейпо всем швам экономикой

Вовсе нет. Тем более, с учетом того, что немцы так и не стали Рейхом, СССР сидит тише чем в РИ, а Прибалтика независима.

Dorei пишет:

правительством из генералов и перманентно бунтующими нацменьшинствами

Ну и что? Кстати, если немцы не поднимаются, кто прикормит ОУН и прочих, интересно? Может конечно Италия (у них опыт и Австрия под крылом), но неплохо играли с украинцами и в Праге.

Dorei пишет:

СССР -- который поддерживает польских коммунистов

Польские коммунисты это несерьезно. В РИ Союз больше как раз пытался с украинцами и белоруссами играть.

Dorei пишет:

Чехословакия -- которую Польша достала притензиями на Тешин

Без Мюнхена это ерунда. Тут другой оборот — чехов куда больше должны при таком раскладе волновать претензии Венгрии на Закарпатье. И вот тут может быть забавный альянс Польши и Венгрии, а с венграми и их блока.

ымы пишет:

Только бритты и немцы какую позицию занимают? Без их учета прикидывать сложно. США и СССР можно со счетов сбросить, пока в Европе их в расчет не берут и правильно делают.

Гм.. Англы однозначно с Португало-Итало-Австро-Венгро-Поляками. Зачем им французских сателлитов защищать?

Германия -- в Германии по ртезвому размышлению либо а) Левые наци (Грегор Штрассер и брат ева Отто), б) СДПГ + КПГ. В первом случае режим сверхотмороженный и непредсказуемый. Во втором самоизолированный.

Dorei пишет:

Англы однозначно с Португало-Итало-Австро-Венгро-Поляками

А зачем?

Dorei пишет:

Как реакция на это происходит в ступление Португалии в итало-австро-венгерский блок

А зачем? Не проще по старой традиции под бриттов лечь?

2 мысли.

1) Развилка.

Для предлагаемой слишком мало изменений до 2-ой ГВ. Самая валидная развилка -- мир без Гувера. То есть с еще более тупым перзидентом.

2) Германский вопрос

Копаюсь в нем. Пока прочитал А. А. Галкина.

Мысли. В Германии к концу 20-ых -- началу 30-ых есть четыре нормальные партии. КПГ, СДПГ, Центр/Баварская народная партия, НСДАП. При этом НСДАП имеет 30% электората сожрав электорат почти всех буржуазных партий. Плюс есть Рейхсвер и всякого рода военные соединения партий.

Здесь ИМХо ситуация аналогична. НСДАП достатнется главный удар оккупантов. СА переработают на мягкий грунт. Начальство нацистское убито или сидит. По КПГ также проедуться. Центр станет правящей партией коллаборационистских правительств. СДПГ по доброй традиции колется пополам. 50% идет страдать с КПГ, 50% с идеть в правительство Центра.

Далее. После ухода оккупантов ( году в 1936) власть получит НСДАП. Это четко. Но во главе этой партии стоит Грегор Штрасер. Сей человек отличался: а) Постоянным вилянием, б) Хорошим отношением к нацистским псевдо-профсоюзам, в) любовью ко всякого рода боевым союзам германских лавочников. Более отличицй от Гитлера не было. Если он в очередной раз не вильнёт, то построенный режим будет напоминать маоизм наизнанку судя по всему. То есть светлое национал-социалистическое будующее будут строить при помощи банд штурмовиков, которые будут делать что хотят. Через некоторое время от Рейха останется один Рейхсвер, коий и возьмёт власть. Штрассер может и останется наверху. В роли Калинина. Генералы -- монархисты. Кого из Гогенцоллернов прланировали сажать на престол никто не в курсе?

Штрассер в опереточной роли, не верю-с, не та личность. А рейхсвер (точнее генералы) сами не

знали что они хотят, из генералов-политиков можно вспомнить только Шлейхера, посему отставной

ефрейтор их и переиграл по всем статьям.

Вал пишет:

вспомнить только Шлейхера

Гинденбурга забудем? И Секта заодно?

Вал пишет:

Штрассер в опереточной роли, не верю-с, не та личность.

Почему в опреточной? Рейхсканцлер. А развитие событий полностью списано с Китая при Мао.

Dorei пишет:

Гинденбурга забудем? И Секта заодно?

Политики из этих господ еще те... Собственно их маневры и привели к Гитлеру, не думаю что его

диктатура была им нужна. Вы недооцениваете Г.Штрассера (про его брата тоже забывать не следует),

рейхсвер власть захватить сможет, но не удержит (в реале это и было), так что "ночь длинных ножей"

в широком применении к генералитету здесь вполне возможна (т.е ликвидируют не только Шлейхера

и главу абвера). Вообще режим Штрассера будет гораздо более левым и тут есть интересные развилки.

Шкелет к Красным США (дабы понять основные линии развития)

Неуказанные события -- в основном аналогично реалу.

Горячий период (30-ые – 40-ые)

1929 – Великий обвал в США.

1930 – 1935 – Гражданская война.

1931 – 1934 – Англо-японская интервенция.

1934 – победа «левых» на основной территории США.

1932 – 2-ая Рейнская республика. Рейнско-германская война.

1933 – 1 мая 1933 года Рейнско-германское перемирие, а затем мир. «Избиение малденцев» (политических радикалов), произведенное СДПГ.

1933 – 1942 Директория (диктатура Носке – Аденауэра – Шлейхера) в Германии.

1936 -- 1942 Народный фронт во Франции.

1936 – Война в Испании (РИ), завершающаяся победой республиканцев (АИ). В республиканском правительстве преобладает ИСРП.

1937 – Окончательный приход Ф. Д. Рузвельта к власти. Установление диктатуры НИРА.

1937 – Оформление оси Лиссабон – Рим – Вена – Будапешт – Варшава

1938 – Федерализация Чехословакии. (РИ)

1940 – Восстановление монархии в Германии.

1937 – 1943 – Восточноазиатская (Тихоокеанская) война. Официально Китайско-японская.

1941 – 1942 Выход Хорватии и Словении из состава Югославии. Гражданская война, Словения поглощена Австрией. В Хорватии фашистский режим по итальянскому образцу. На огрызке (Сербия, Черногория, Македония) – вялое противостояние народнофронтовцев разных толков. Коммунисты к 1943 более или менее берут власть в свои руки.

1942 – 1943 Маневры Йозефа Тисо по выходу из состава Чехо-Словакии. Сближение с Фашистской осью.

1943 -- 1947 Правление урезанного народного фронта (Радикалы -- СФИО).

1943 – Голодная революция в Японии. Более/менее почетный мир. Не знаю будет ли результатом Япония или Японо-Корейская федерация.

1943 – по уже отработанной схеме начинается война в Чехо-Словакии. Польская и венгерская интевенции.

1943 – СССР вторгается в Польшу (по поводу Чехо-Словакии). С другого конца в Польшу вторгается Германия.

1944 – Восстановление в Польше (немцами) буржуазно-демократического режима. Режим шит белыми нитками и сильно напоминает санацию, но Полякам после Пилсудского и Смиглы кажется верхом демократии. ЗУ и ЗБ в составе СССР. Закарпатье – там же. ЧСР сохранилась в границах РИ-1946 с довоенным строем. Данциг – германская земля/провинция Пруссии (по вкусу).

1945 – СССР поглощает Прибалтику(?)

1946 (? но не позднее 1949) – Война за независимость Индонезии.

1953 – Смерть И. В. Сталина.

Каммерер пишет:

Веллерри Ньюхауз

Хоть не флеймить можно?

Dorei пишет:

1937 – Оформление оси Лиссабон – Рим – Вена – Будапешт – Варшава

Вы так и не обосновали, что эта Ось дает Португалии...

Dorei пишет:

1937 – 1943 – Восточноазиатская (Тихоокеанская) война. Официально Китайско-японская

Можно грязные подробности?

Den пишет:

Вы так и не обосновали, что эта Ось дает Португалии...

Ничего особенного, это аналог вступления Великобритании в ЕЭС.

Den пишет:

Можно грязные подробности?

Аналог китайско-японских разборок РИ. + Более активное участи СССР. + Массированое рейдерство на Тихом океане.

Dorei пишет:

Аналог китайско-японских разборок РИ. + Более активное участи СССР. + Массированое рейдерство на Тихом океане

А какова позиция красных США? Очень странно, что они не участвуют никак. И непонятно тогда как Япония могла эту войну проиграть.

Dorei пишет:

Ничего особенного, это аналог вступления Великобритании в ЕЭС

А вот не поверю. Португалия подставляет себя под удар республиканской Испании не получая ничего взамен. Как хотите, но нереально. Тут естественным образом напрашивается союз с Великобританией. Я понимаю, что вам хочется "католическую Ось" но участие в ней Португалии неправдоподобно получается да и не нужно по большому счету.

Den пишет:

А какова позиция красных США?

Den пишет:

Массированое рейдерство на Тихом океане

Переходящие затем в войну.

Den пишет:

А вот не поверю. Португалия подставляет себя под удар республиканской Испании не получая ничего взамен. Как хотите, но нереально. Тут естественным образом напрашивается союз с Великобританией. Я понимаю, что вам хочется "католическую Ось" но участие в ней Португалии неправдоподобно получается да и не нужно по большому счету.

Учтём.

Dorei пишет:

Переходящие затем в войну

Понятно. Просто вы не обозначили кто именно там рейдерствует.

Dorei пишет:

1931 – 1934 – Англо-японская интервенция.

Блокада должна быть. После чего США как промышленная страна даже и без интервенции уходят в прошлое. А интервенция где? По всем США у англо-япов сил таких нет. Если отдельные куски — то они их пожалуй и удержат.

Dorei пишет:

1932 – 2-ая Рейнская республика. Рейнско-германская война.

Это кто с кем воюет? Рейнланд с немцами? Так Рейнланд должен быть французской погремушкой, и тогда Германия при первом выстреле- принимает много-много марокканцев и поляков "для улучшения генофонда".

Тем более — англам не до того, у них интервенция.

Dorei пишет:

1933 – 1942 Директория (диктатура Носке – Аденауэра – Шлейхера) в Германии.

Вытекает из предыдущего — если война была, никакой диктатуры. Нормальное оккупационное правительство. Если какие-то варианты предусмотрены — Аденауэр кажется лишним.

Dorei пишет:

1936 -- 1942 Народный фронт во Франции

Какой НФ — вот вопрос? Тут Барту по идее рулит "со страшной силой"(С), и получается забавный блок Франция-Чхословакия-Польша-Югославия. Возврат к "Малой Антанте" в чуть другом ракурсе. СССР в таком раскладе Барту в целом и не нужен, особенно при опущенной Германии. А Италия — изолирована политически получается.

Dorei пишет:

Война в Испании (РИ), завершающаяся победой республиканцев (АИ).

Если французы мятеж не поддержат — никакой войны, подавленный мятеж и будет.

Dorei пишет:

оси Лиссабон – Рим – Вена – Будапешт – Варшава

Не верю. Рим-Вена-Будапешт — может быть, но какие у них перспективы вообще? Не вижу перспектив. Лиссабон ИМХО — английский или нейтрал, а Варшава при сильной Франции и убитой Германии — профранцузская.

Dorei пишет:

Федерализация Чехословакии

Чего вдруг? Скорее, окончательное подавление судетских немцев и словаков.

Dorei пишет:

Восстановление монархии в Германии

Почему нет? Только смысл неясен.

Dorei пишет:

Восточноазиатская (Тихоокеанская) война. Официально Китайско-японская.

А британцы и США чего делают?

Dorei пишет:

Выход Хорватии и Словении из состава Югославии. Гражданская война, Словения поглощена Австрией

Не бывает. Если Александр жив — федерализация году в 1936, и тихое прозябание потом. Никакой Австрии — французы остаются патроном Белграда.

Dorei пишет:

Коммунисты к 1943 более или менее берут власть в свои руки.

Висят коммунисты.

Dorei пишет:

1943 – по уже отработанной схеме начинается война в Чехо-Словакии. Польская и венгерская интевенции.
1943 – СССР вторгается в Польшу (по поводу Чехо-Словакии). С другого конца в Польшу вторгается Германия.
1944 – Восстановление в Польше (немцами) буржуазно-демократического режима. Режим шит белыми нитками и сильно напоминает санацию, но Полякам после Пилсудского и Смиглы кажется верхом демократии. ЗУ и ЗБ в составе СССР. Закарпатье – там же. ЧСР сохранилась в границах РИ-1946 с довоенным строем. Данциг – германская земля/провинция Пруссии (по вкусу).

Где французы, англичане, итальянцы и Рейнская республика?

По началу.

В США если есть блокада а потом интервенция — скорее всего какие-то куски прибрежной части англо-японцы удержат и создадут там что-то марионеточное. А красную часть загонят блокадой в глубокий перманентный кризис — тут прелести острова превращаются в наоборот, а сил у англо-японского флота плюс Канада явно хватает. Граница с Мексикой интересна, но в общем — роль ее невелика.

Соответственно, остается и крепнет англо-японский союз. На ДВ и в обеих Америках других игроков можно считать нет, после этого.

В Европе — я не понял про Рейнланд, но скорее всего к середине 30-х гегемон некий французский блок, с противостоящей Англией которая будет играть со всеми, кто под франков не лег.

Самое забавное, я при некоторых условиях могу представить англо-японо-советский союз, направленный против европейского гегемона Франции, подгребшей Германию.

ымы

Два тупых вопроса:

1) Что товрится в СССР (хотя бы прикидочно?)?

2) Смогут ли усташи организовать покушение без помощи СС?

Dorei пишет:

Что товрится в СССР (хотя бы прикидочно?)?

Когда? И что в Европе и Китае творится?

Dorei пишет:

Смогут ли усташи организовать покушение без помощи СС?

Не усташи а македонцы, не СС а ОВРА.

В Вашем раскладе 1934 — это совсем другая история уже, рейно-немецкую войну возьмите. Тут от отношений итало-югославских зависит, может дуче усташей пораньше закроет?