Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2, veniamin, Грець

Красные США

Ответить
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

В США если есть блокада а потом интервенция — скорее всего какие-то куски прибрежной части англо-японцы удержат и создадут там что-то марионеточное. А красную часть загонят блокадой в глубокий перманентный кризис — тут прелести острова превращаются в наоборот, а сил у англо-японского флота плюс Канада явно хватает. Граница с Мексикой интересна, но в общем — роль ее невелика.

Тут такое дело. Вся промышленность внутри страны (средний запад). И пока англо-японцы сидят на основной территории -- она работает и лепит танки и прочия военные орудия как пирожки. Особенно после занятия красными Горных штатов (с цветметовскими рудниками). Так что самое логичное для англо-японцев драпать с основной территории беря колониальную империю штатов и продолжая блокаду.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

англо-японцы сидят на основной территории

Что такое "основная территория"? Это где?

Dorei пишет:

она работает и лепит танки и прочия военные орудия как пирожки

Она их из чего лепит? И кто лепит, чего ест при этом? Т.е., она пусть лепит, но в количествах явно несравнимых с тем, что могут привезти оккупанты.

Dorei пишет:

самое логичное для англо-японцев драпать с основной территории

Странная логика. А чем США будут их к примеру, из Флориды выбивать? Или с полуострова Делаверского, из Сан-Франциско? Налепленными "прочими орудиями"? Аляска вообще для красноамеров — полюс недоступности.

Dorei пишет:

беря колониальную империю штатов и продолжая блокаду

А зачем они вообще интервенцию устроили?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Что такое "основная территория"? Это где?

То что севернее Мексики и южнее Канады.

ымы пишет:

Она их из чего лепит? И кто лепит, чего ест при этом? Т.е., она пусть лепит, но в количествах явно несравнимых с тем, что могут привезти оккупанты.

Железо и уголь -- там же где промышленность. Металлы -- во внутренних областях. Нефть в Пенсильвании и прилегающих штатах, а также на западе Техаса.

ымы пишет:

Странная логика. А чем США будут их к примеру, из Флориды выбивать? Или с полуострова Делаверского, из Сан-Франциско? Налепленными "прочими орудиями"? Аляска вообще для красноамеров — полюс недоступности.

Летающими крепостями.

ымы пишет:

А зачем они вообще интервенцию устроили?

Значит интервенцию вычеркнем.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

Железо и уголь -- там же где промышленность. Металлы -- во внутренних областях. Нефть в Пенсильвании и прилегающих штатах, а также на западе Техаса.

Ну и что? Левым придется все это национализировать или устанавливать жесткий контроль государства. Возможно, Рузвельт пойдет нафиг, и вылезет более радикальный лидер. Но дело не только в сырье — штатники же заваруху устроили не для того, чтобы за пайку вкалывать? А придется...

Dorei пишет:

Летающими крепостями

Это нервная реакция на критику?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Ну и что? Левым придется все это национализировать или устанавливать жесткий контроль государства. Возможно, Рузвельт пойдет нафиг, и вылезет более радикальный лидер. Но дело не только в сырье — штатники же заваруху устроили не для того, чтобы за пайку вкалывать? А придется...

Боюсь как раз ФДР всё это и провернет. Он "временно" ( в связи с побегом хозяев) возбмет всё это под управление, войдёт в симбиозис с конторскими служащими...

ымы пишет:

Это нервная реакция на критику?

Нет. Если обороняют указанные местности, то это аналог наших Приморско-Сахалинских разборок. И англичан вполне могут забрасывать железом с указанного бомбовоза.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

ФДР всё это и провернет. Он "временно" ( в связи с побегом хозяев) возбмет всё это под управление, войдёт в симбиозис с конторскими служащими...

Хороший вариант, мне нравится. Стильная стилизация, да.

Dorei пишет:

То что севернее Мексики и южнее Канады

А интервенция тогда где?

Dorei пишет:

англичан вполне могут забрасывать железом с указанного бомбовоза.

"У самих бомбовозы найдутся..." Не думаю, что красноамы (назовите их уже как-нибудь!) смогут что-то реальное делать в зоне контролируемой японским или английским флотом. Никакие самолеты начала 30-х тут не помогут, ИМХО.

Dorei пишет:

интервенцию вычеркнем

Вы там с Деном, ЕМНИП, чего-то с Канадой заморачивались?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Никакие самолеты начала 30-х

Ну допустим атаки на корабли были еще в ПМВ, вспомним и испытания Митчелла (это 1929 г.)

Вал

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Вал пишет:

атаки на корабли были еще в ПМВ

И как?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Вал
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

И как?

Надо смотреть дальше, у нас ведь начало 30-х, а самолетики уже вполне таскают бомбы и торпеды

Вал

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

А интервенция тогда где?

Смылась. Тут такое дело. Почему я сказал -- вычеркиваем. Как сухопутники, что англы, что япы слабы. У англов еще и Индия в тылу. А япы если станут утвержадть свое превосходство обычными методами (как в Китае) нарвутся на партизанщину армейского свойства. То, что они в том или ином виде туда сунуться -- нет сомнения. Но в основном это будет флот и военспецы. Что уже серьезно. Возможно англы попытаются ремилитаризовать озера и взять Детройт и другие приграничные города. Что им это удасться -- судя по предыдущему обсуждению -- не факт. Япы просто возьмут все тихокеанские острова и попытаются возможно высадиться в Калифорнии. Откуда их более или менее болезненно выпрут красные. То есть массированной интервенции как таковой думаю не будет.

ымы пишет:

Стильная стилизация, да.

Подо что?

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

Подо что?

Подо ФДР. Очень его такой стиль.

Dorei пишет:

япы если станут утвержадть свое превосходство обычными методами (как в Китае) нарвутся на партизанщину армейского свойства

так и разберутся с партизанщиной привычными методами.

А так — логично, но подумать надо. В Европе-то что?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Начинаем искать развилку.

Сначала подборка фактов из РИ:

Итак, с середины 20-х в Европе и США начался резкий рост деловой активности. К концу десятилетия промышленное производство выросло в США — более чем на 20 %. Еще в 1928 г. экономическая ситуация казалась благополучной, США были крупнейшим кредитором и крупнейшей промышленной державой того времени. Промышленное производство США превосходило показатели Великобритании, Франции, Германии, Италии и Японии вместе взятых. В 1921-1928 гг. США инвестировали за границей 8,5 миллиарда долларов, что ставило экономику множества стран в зависимость от состояния дел в штатах. Но кризис, связанный с необеспеченностью биржевой игры надвигался. Администрация президента Гувера пыталась противостоять надвигающемуся кризису, но делала это, вкачивая кредиты в корпорации. Федеральная резервная система, отвечающая за контроль над ростом денег и кредита, предприняла в 1927 г. меры по увеличению денежной и кредитной эмиссии именно тогда, когда экономические показатели обещали спад. Поначалу казалось, что с помощью кредитной эмиссии (объем кредитования увеличился в несколько раз) удастся избежать спада. И основная часть всех кредитов досталась… разумеется наиболее быстро и прибыльно оборачиваемому рынку ценных бумаг — ушла на биржевые спекуляции. То есть, вместо того чтобы снижать разрыв между объемами финансовых спекуляций и реальным объемом рынка, государство вкачало средства не в потребителя, а в частный капитал, поощрив усиление спекуляций. В начале 1929 г. пагубность этого подхода стала проясняться, и в феврале ФРС прекратила прямое кредитование финансовых спекуляций. Для спекулянтов это стало сигналом для увода средств из ценных бумаг.

"У меня нет опасений за будущее нашей страны. Оно светится надеждой — заявил при вступлении в должность в марте 1929 г. президент Гувер. Но именно в это время цены акций качнулись вниз.

Государственное регулирование Гувера и дальше оставалось дурацким, в рамках его представлений о "невидимой руке рынка" и прочих забавных вещах. Крупнейшие финансовые олигархи чувствовали угрозу, и действовали — в собственных интересах, разумеется. Окончательно дестабилизируя тем самым рынок. Ни элита, ни массы не были готовы к катастрофическому, а главное — быстрому развитию событий. Ситуация была значительно хуже, чем в 1920г. После Первой мировой войны рынок мог относительно быстро перестроиться с военных заказов на восстановление разрушенного войной. Быстро возникли новые потребности, конъюнктура улучшилась. Теперь такой быстрой перестройки на новые задачи не предвиделось, рынок вычерпывал последние возможности. А финансисты не могли смириться с ниспадающей тенденцией и искусственно поддерживали ее своими спекулятивными играми. Акции были слишком переоценены. При росте промышленного производства США в 1926–1929 гг. на 8,1 % стоимость обычных акций выросла на 93 %. Так что падение 1929 г. неминуемо должно было стать резким и глубоким.

Мировой рынок достиг насыщения, покупательная способность населения, особенно вне Европы и Америки, росла очень медленно, и населению не требовалось столько благ, сколько производилось. Даже в США покупательная способность фермеров росла очень медленно – "просперити" 20 х годов их практически не коснулось. Любой экономический сбой мог привести к массовому разорению фермеров. Стагнация американского сельского хозяйства исподволь отравляла финансовую систему США. В 1921–1930 гг. разорилось 7000 банков с вкладами 2,6 млрд. долл.

В 1928–1929 гг. Великобритания и ее доминионы ощутили серьезные финансовые трудности. В сентябре 1929 г. рухнул консорциум Хэтри. Британские финансисты срочно нуждались в средствах. Свои проблемы они переложили на американцев, начав массированную продажу американских акций. Эти продажи не несли бы ничего опасного, если бы американский рынок не был загроможден краткосрочными кредитами, с помощью которых правительство и банки США уже много месяцев пытались поддержать стабильность. И неустойчивая финансовая система США была обрушена неустойчивостью экономики Великобритании. В ней сошлись и общие проблемы союзников по Антанте, которые Франция сумела переложить на Великобританию, своевременно проведя девальвацию франка (снижение курса валюты улучшило экспортные позиции страны), и проблемы в колониях, и начавшееся падение мировых цен на сырье. Если бы ведущие страны Запада находились на подъеме, они легко справились бы с этими трудностями. Но в условиях, когда кризис "назрел и перезрел", даже незначительное давление могло запустить цепную реакцию краха.

23 и особенно 24 октября 1929 г. началось стремительное падение акций Нью-Йоркской фондовой биржи. Сотни тысяч вкладчиков пытались спасти свои небольшие капиталы, усиливая панику. К концу октября в США обесценились акции на 15 млрд. долларов. Разорилось почти 500 миллионеров (из 513) и около миллиона мелких вкладчиков. Потерявшие всё бизнесмены отправлялись на биржу труда или кончали с собой. Сначала большинству американцев казалось, что крах касается прежде всего биржевых игроков. Но финансовая система — регулятор развития реального производства. Она разваливалась — разваливались и хозяйственные связи. К тому же перенасыщенный рынок не мог помочь финансовой системе возродиться. Банки лишились средств, промышленность — банковских кредитов и собственных оборотных средств. Акции "Юнайтед стил" упали в 17 раз, "Дженерал моторc" — почти в 80 раз, "Радиокорпорейшн" — в 33 раза, "Крайслер" — в 27 раз. Общая цена акций упала в 4,5 раза. К концу года обесценились акции на 40 млрд. долларов. Это значило не только разорение вкладчиков. Теперь у компаний не было средств на развитие производства. Обескровленное производство останавливалось, массы работников оказывались на улице. Наступала эпоха лишних людей. Личные доходы упали на 45 %.

Несостоявшаяся революция

В США Великая депрессия приняла свои классические формы. Промышленное производство сократилось почти вдвое, а производство автомобилей почти в 5 раз. Потерявшие работу, вклады или часть зарплаты люди старались покупать меньше товаров. Образовался замкнутый круг — сужение рынка приводило к падению производства, а падение производства — к дальнейшему ухудшению покупательной способности населения и сужению рынка. Герберт Гувер продолжал твердить: "Единственной функцией правительства является сейчас создание условий, которые благоприятствовали бы развитию частного предпринимательства". Он видел экономические неудачи США результатом распада европейской экономической и финансовой структуры. Летом 1930 г. предприниматели стали сокращать зарплату — у них не было средств на ее поддержание. В ответ начались забастовки.

Президент стремился оказать помощь безработным. Но в соответствии с принципами не мог направить на эту помощь ни доллара из государственного бюджета. Почему честные налогоплательщики должны оплачивать этих голодранцев? Президент категорически утверждал: "Процветание не может быть восстановлено налетами на государственную казну". Поэтому президент под свое слово привлекал средства добровольных благотворителей. Бесполезно.

6 марта 1930 г. более миллиона человек вышли на демонстрацию безработных, проводившуюся компартиями и советами безработных в ведущих странах Запада. Во главе движения безработных стояли коммунисты и священники, остро критиковавшие друг друга. Это ослабляло движение. Но все же оно было очень внушительно. В 1931-1932 гг. по всей стране прошли голодные походы на столицы штатов. Их главным требованием было социальное страхование — выплата пособий по безработице. Но не нашлось лишних денег для лишних людей. Походы повторялись вновь и приобретали все более агрессивный характер.

В июле 1932 г. в Вашингтон пришла многотысячная колонна ветеранов Первой мировой войны, многие из которых были безработными. Ветераны требовали выплаты обещанного еще Вильсоном пособия участникам войны. Лидеры этого движения выдвинули лозунг: "Смотреть прямо, а не налево", давая понять, что им не по пути с коммунистами и социалистами. Но власти не пошли на уступки, и безработные революционизировались на глазах. Ветераны встали лагерем в пригороде Вашингтона, на короткое время блокировали Конгресс и Белый дом. Поход отличался исключительной агрессивностью. По дороге на Вашингтон ветераны захватывали поезда, занимали железнодорожные станции и захватили также часть зданий в Вашингтоне.

Президент Гувер приказал применить войска. 28 июля 1932 г. лагерь безработных был разгромлен и сожжен. Несколько человек погибло. Четверть опрошенных безработных считали, что в США необходима революция. Это означало, что в стране есть несколько миллионов человек, которым нечего терять, кроме чувства голода, и которые готовы пойти на свержение режима, если появится реальная сила, которая предложит выход из кризиса. Коммунисты не выдвинули популярного вождя, который мог бы повести за собой эту критическую массу. Коммунисты не могли возглавить массовое движение, так как ото всех союзников требовали признания идеи советской власти и своего безусловного лидерства. В это время стратегия Коминтерна была ультрарадикальной, требовала от компартий борьбы сразу за советскую власть. Идея жизни как в СССР не пользовалась популярностью, и даже в условиях социальных бедствий американцы искали себе вождей с более демократической программой.

Революция в Америке была некстати для Сталина. Она могла сорвать поставки техники, необходимой для индустриализации.

Профсоюзы тоже не хотели революции, продолжая настаивать на более умеренных требованиях введения государственной программы переквалификации безработных, предоставления работникам длительных отпусков и т.п. Рабочий класс боялся потерять и то, что еще имел — работу. Зато на тропу войны вышли фермеры. Они блокировали дороги и устраивали забастовки, прекращая поставки продуктов в город. Как только власти пытались отобрать у фермера его хозяйство за долги, соседи собирались с оружием и угрожали слугам закона судом Линча.

Гувер проводил политику поддержания ставок заработной платы выше уровней свободного рынка. Республиканские президенты, игнорируя страдания рядовых американцев, накопили достаточно средств, которыми воспользовался Рузвельт для проведения своих социальных программ.

В 1931 г., когда кризис зашел слишком далеко, была создана Реконструктивная финансовая корпорация (РФК) для кредитования промышленности. Но это был обычный финансовый институт, рассчитанный не на стимулирование экономики, а на облегчение получения возвратных кредитов. В 1932 г., когда положение стало бедственным и чреватым революционным взрывом, Гувер разрешил РФК в виде исключения предоставлять помощь штатам и городам. Бизнесу было предоставлено около 2 млрд. долларов, городам и штатам 300 миллионов.

Закон Вагнера — о создании бюро по найму, которое должно было собирать информацию о наличии свободных рабочих мест, был отклонен президентом. Эту меру Гувер считал вмешательством в прерогативы предпринимателей. На этот закон очень рассчитывали профсоюзы, и вето президента окончательно рассорило его с АФТ.

Федеральное фермерское бюро, созданное Гувером, закупало у фермеров их продукцию. И выбросило скупленное на рынок, что еще сильнее ударило по тем же фермерам, понизив цены.

В последние месяцы правления Гувера, обстановка накалялась. 5 декабря 1932 г. манифестация с криками "Налог на богатых!" собралась у Капитолия. Полиция вытеснила толпу в поле и держала сутки на холоде. Фермеры Айовы готовили всеобщую стачку с перекрытием дорог. Тысячи голодных по всей стране собирались в толпы, которые атаковали государственные учреждения, банки, склады, магазины. Пока бедняки не пускали в дело оружие, поскольку полиция показала, что готова к бойне. Но отчаяние нарастало, и очередная толпа могла захватить оружейный магазин.

Гувер подвел страну вплотную к революции, но "революционная ситуация"не переросла в революцию. Не хватило "субъективного фактора" – "партии нового типа", силы, которая направила бы протест в единое русло. В стране не было общенациональной организации или общеизвестного лидера, которые были бы готовы бросить вызов системе. Компартия не вызывала доверия, так как руководилась из-за рубежа и выступала за диктатуру, передававшую государству не только собственность олигархов, но и небольшие наделы фермеров. Американцы ценили свою мелкую собственность (или возможность обзавестись ею в будущем) и пусть призрачную, но демократию. Революция не произошла потому, что не получила распространение такая идея преобразования общества, которая могла бы предложить обездоленным американцам лучший выход, чем тоталитаризм или реформы, усиливавшие социально-экономическую власть существующей государственной бюрократии. Радикальные вожди общенационального масштаба появились, но уже тогда, когда начало реформ Рузвельта сделало явление новых лидеров народу менее судьбоносным.

Левые сенаторы Лафолетт и Костиган выдвигали идеи национализировать банки. Но банках не было реальных ресурсов — только специалисты по движению бумаги, символизирующей ресурсы. Банкиры и так были напуганы, а принципиальной альтернативы старой банковской системе не было — ни какой-то структуры прямого обмена продуктами между предприятиями, ни бюрократической структуры вроде советского Госплана.

Хьюи Лонг губернатор Арканзаса. Лонг создал организацию "Раздел богатств". Он считал необходимым конфисковать все частные состояния свыше 3 млн. долларов и передать их государству, после чего распределить их между гражданами США — передать каждому по 4 тыс. долларов, на которые каждая семья могла бы купить дом, автомобиль и радиоприемник. Превратить всех в средний класс за счет самых богатых. Лонг провозгласил: "Каждый человек – король". Минимальная зарплата должна была быть около 2,5 тыс. долларов в год. Резкий рост покупательной способности должен был обеспечить рост производства. За счет государственных средств должна была обеспечиваться помощь талантам. Государство должно было продолжать скупку лишнего продовольствия у фермеров, но не уничтожать его, а хранить.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Собственно, развилка.

Коммунисты решили начать с малого, и Коминтерн воспользовавшись опытом (хоть и не самым удачным) блокирования с Гоминданом, принял решение использовать "для расшатывания капитализма" фигуру идущего к губернаторскому посту Х. Лонга. Коммунисты отказались от требования немедленного установления советской власти признав, что в США уникальная обстановка, и требуется "создание условий для перехода к социалистическому пути". Левые обьединились, получив главное – проходную фигуру, способную пройти в президенты. Уже в конце 1929 Лонг говорил: «В условиях нынешнего кризиса допустите ли вы, чтобы горстка завзятых плутократов держала в своих руках управление страной? Вот вам средство против этого: дайте каждому дом стоимостью в 1/3 ценности любого среднего дома — скажем, в 5 тыс. долларов. Установите предельную норму для состояний всех частных граждан в размере, скажем, в 300 раз превышающую среднее, т.е. в 5 млн. долларов. Обеспечьте каждому доход и установите предельную норму дохода, исходя из того же расчета». К марту 1930 г. левые всех направлений объединились с профсоюзами, вокруг Лонга. Это был, разумеется, временный союз, который использовался для давления на Гувера.

Но 6.03.1930 началась демонстрация безработных, поддержанная профсоюзами, скоординированными забастовками и маршем ветеранов Первой мировой войны, которые требовали выплаты пособия участникам войны. Одновременно, начались голодные марши на столицы штатов.

Профсоюзы, священники, часть левых рассчитывала, что такой совместный напор даст им козыри для торговли с президентом и выполнения их требований – отнюдь не революционных. Лонг рассматривал это как предвыборную акцию.

Но… власти не пошли на уступки, расценив единые действия как начало, чуть ли не революции, Гувер приказал применить войска. Войск на все не хватило, в ряде случаев фермеры, профсоюзники из числа связанных с мафией, ветераны – оказали сопротивление, отбросив незначительные подразделения армии. И вот после этого отступать уже было поздно. Среди левых немедленно начался раскол, в группах, успешно отбивающихся от армии и полиции верх взяли радикалы… ну и далее по таймлайну.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Спасибо!

Следовательно таймлайн выглядит так.

1.03.1929 Капитал по голове Молотова. Принятие стратегии народных фронтов. (Проще сделать более ранню развилку -- дать персик или сочинениями Конфуция по голове Чан Кайши, чтолб переворота 12 апреля 1927 года не было, но это изменит историю более глобально.)

23 -- 24.10.1929 Черные дни на Ньюйоркской фондовой бирже. Началась Великая деперссия в США. (РИ)

25.12.1929 После неперывных двухнедельных переговоров со священниками Ульям Фостер и другие представители Коммунистической партии Америки создают Союз борьбы с голодом.

01.1930 В союз вливаются ряд социалистических групп. АФТ официально заявляет о поодержке союза.

20.02.1930 Образование первого Американского народного фронта. (Лонг и некоторые другие крайние демократы -- священники -- профсоюзы -- социалисты -- коммунисты). (АИ)

06.03.1930 Наступление народа на правительство. Мирная демонстрация организованная Народным фронтом заканчивается боями с полицией. Герберту Гуверу начинает казаться, что в стране готовиться революция. (АИ)

Март -- октябрь 1930 Под воздейсвтием пропаганды народного фронта по стране начинают появляться различные фермерские организации. Они аполитичны и исповедуют мешанину из лонгизма и коммунизма с преобладанием первого. Государственная власть разных уровней завалена требованиями справделивой аграрной политики. Ответом служат реперссии. Фермеры начинают вооружаться. (АИ)

Декабрь 1930 -- Фермеры устраивают ряд "перворотов" на уровне графств. Первые столкновения фермерских отрядов с полицией. Посланные на подавление части национальной гвардии ращзбегаются или просто перходят на сторону фермеров. (АИ)

Январь 1931 -- В ряде западных штатов фермеры полностью захватили власть в свои руки. Результатом служат реперссии против всех левых в крупных городах США. Перепуганный Конгресс принимает антипрофсоюзные и антифермерские законы. Начало боев рабочих с полицией.

Тогда же. -- Хью Лонг исключен из демократической партии США. Вместе с ним уходит группа товарищей образущая Радикально-Демократическую партию. Не выдержав возникшего политического напряжения партия начинает распадаться. Из нее постепенно вымываютсчя группировки, выступающие за компромисс с народным фронтом. (Сторонники Нового курса в РИ.)

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

Капитал по голове Молотова

Это само по себе развилка. Проще пусть Коминтерн примет лозунг, что поскольку в США нет единой нации, повторения Китая не будет и опасность перерастания в национализм не грозит. Это нормально, тот же Розенберг может в таком духе высказаться.

Dorei пишет:

После неперывных двухнедельных переговоров со священниками Ульям Фостер и другие представители Коммунистической партии Америки создают Союз борьбы с голодом.

Возьмите сразу Лонга. Он как раз за губернаторский пост борется, пойдет.

Dorei пишет:

Герберту Гуверу начинает казаться, что в стране готовиться революция.

А Гувер человек резкий и жесткий, любитель сильной руки.

Dorei пишет:

Фермеры начинают вооружаться. (АИ)

Это, можно сказать, РИ. Они и есть вооружены.

Dorei пишет:

Декабрь 1930 -- Фермеры устраивают ряд "перворотов" на уровне графств. Первые столкновения фермерских отрядов с полицией.

Это собственно, тоже РИ. :)

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Это собственно, тоже РИ. :)

Что и в графствах власть меняли?

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

В ходе 1931 возникает довольно выворочная ситуация. Консервативный восток и революбционный запад существуют в рамках одного государства, но имеют радикально разные экономические системы. При этом на западе медленно но верно начинает расти уровень жизни из-за расширения рынка и стабилизации финансовых процессов. Постепенно фермеры и профсоюзовцы восточных шаттов начинают массово желать проведения некоторых западных мер на всю страну. Предмставителей крупного капитала и связанной с ним двухпартийной верхушки это бросает в дрожь. Их попытки стабилизировать ситуацию лишь раскачивают лодку и приводят к расширению западной зоны. Сторонники компромисса всё более вымываются из Демократической и Республиканской партии. К маю полностью оформляется "Союз за гражданский мир" под рукаводством Ф. Рузвельта. Программа его соответсвует новому курсу, но изложенная в навпряженной ситуации кажется коммунистической и вызывает волну реперссий. Рузвельт в полном недоуменении уходит в тень, одновременно завязывая некоторые контакты с Народным фронтом, но открыто его не поддерживая, что не мешает ему заигрывать с просоюзами и завести в Нью-Йорке ряд военизированных профсоюзных организаций (типа РИ германского "Рейхсбннера"). Во второй половине года на западе в ряде шатов устанавливаются режимы еще более тесно связанные с профсоюзами.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re:

Dorei пишет:

Март -- октябрь

Очень длительный период между первыми удачными боями с правительственными войсками и дальнейшим развитием событий.

ымы пишет:

тот же Розенберг может в таком духе высказаться

Гм, а Коминтерн его послушается?:)

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

К концу года Гувер обнаруживает, что сидит на куске земли размером с Конфедеративные штаты. Остальные штаты его указаний либо не выполняют, либо вообще не принимают к сведению. Следует нова волна изуверских постановлений. Слушают их впрочем только армейцы: новые законы дают им практически неограниченную власть над населением США. В январе армия под предводительством Мак-Артура вступает в западные штаты и пытается подавить мятеж. Запад страны становится араеной полновесных сражений и разнузданного белого террора. Ответом Мак-Артуру служит зеленый фермерский террор и переход части его подразделений на строну повстанцев. Обстановка на нейтральном дотоле севере накаляется. Происходят массированые демонстрации в поддержку запада, никем впрочем не разгоняемые. Мирные инициативы выдвинутые рядом политиков северо-востока во главе с Рузвельтом служат для окончательно потерявшего всякий контакт с реальностью Гувера лишь поводом удесятерить военно-карательную активность. Справедливо оценив, что совместно с левыми они контролируют большую часть территории и промышленности США они начинают, впрочем нерешительно и вяло, плыть влево. Крупный капитал требует от Гувера прекратить безобразия, но чтобы ввести войска еще и на север их просто не хватает. Центральный госаппарат по инерции еще работает. Приближаются президентские выборы. За отсутсвием бунтаря Хью Лонга левым кандлидатом выступает Ф. Рузвельт. Правые круги понимают, что им не светит: даже если Рузвельт захочет и сумеет сохранить существующий политический и экономический строй двухпартийная система разрушена, а их позиции значительно подорваны.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

Что и в графствах власть меняли?

Насчет графств не скажу, в городах точно меняли.

Dorei пишет:

Рузвельт

Он в РИ с мафией играл, до выборов. Подарите ему и тут такую возможность. Мафия в то время работодатель порядка полумиллиона рабочих (ЕМНИП) в США, это не считая собственно преступников.

Den пишет:

а Коминтерн его послушается?

Координатора всех советских спецслужб включая ОМС Коминтерна? Послушается.

Dorei пишет:

Слушают их впрочем только армейцы

Однофамилец тоже слушает. ФБР — яро антилевая.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

В Европе и Японии на все эти передвижения первое время смотрят по принципу "баба с возу -- кобыле легче". Ни фермерская вольница не профосоюзные движения севера не кажутся им серьезными. В СССР первоначальная радость по поводу пролетарской революции сменяпется полным недоумением после того, как начинают проясняться контуры движения и переходит в полное замешательство после того, как посланный на важное дело Сталиным Константин Симонов сумел проехаться по западу и северу США создает очерк внутреннего и внешнего положения дел. Троцкистско-зиновьевская оппозиция тихо уползает: теория пермсанентной революции провалилась. В американских событиях первую скрипку играли элементы довольно-таки мелкорбуржуазные, рабочий класс же занимал весьма подчиненное положение и был в массе своей довольно аполитичен. Попытки достутчаться до Фостера и застваить его корректировать ход событий окончилась лишь получением письма об успешной агитработе среди фермеров.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

посланный на важное дело Сталиным Константин Симонов

Коллега, он маленький еще.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Коллега, он маленький еще.

Сдурил. Не посомтрел даты жизни. Вместо Симонов читать Эренбург.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

В начале января 1932 года группа военных явилась в Белый дом, арестовала президента Гувера и разогнала конгресс и кабинет министров. На юге страны и в колониальной империи США (а формально и в некоторых западных штатах) была установлена откровенная фашистская диктатура. Смотря на это Рузвельт наконец решился дествовать, впрочем довольно вяло. 15 января в Чикакго состоялся съезд представителей легистратур северных штатов, так называемая объединенная северная легистратура. На ней было к 17 января сформировано правительство взамен разогнанного. Из демагогических соббражений названное Советом народных уполномоченных, несмотря на громкеое название . Во главе правительства встал Рузвельт, получивший несколько обрезанную президентскую власть. Деятельность СНУ быстро зашла в клинч из-за постянных попыток хозяев крупных предприятий совать палки в колеса. Скрепя сердце Рузвелту пришлось соглавситься на национализацию под временного взятия под управление. Постепенно формируются ряд бюрократических структур по управлению промышленностью. В конце марта их сливают вместе и обьразуется гигантская Национальная Промышленная администрация, теоретически автономная от госкорганов, но подотчетная им. В тот жке период (около 2 февраля) удается достигнуть соглашения с народнофронтовцами запада. Ряд их предсмтавителей входят в СНУ и в легистратуру. Воееные действия развиваются примерно также как в предыдущий период. Ряд карательных подразделий ползает по южной части штатов, попытка южан с крайним напряжением сил произвести наступление в Пенсильвании оканчивается бойней в этом штате -- единственным позицонным сражением гражданской войны и самым кровпролитным. Самым большим сюрпризом для генералов явилось наличие у северян бронетанковых частей. Помсле пенсильванского сражения начинается медленное движение сил северян на юг, местами переходящее просто в выжигание земли.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

Вместо Симонов читать Эренбург

Лучше Радека отправьте. Польза будет. Эренбург в начале 30-х не та фигура, несколько.

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

Лучше Радека отправьте. Польза будет. Эренбург в начале 30-х не та фигура, несколько.

Извините.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

Японские товарищи поняли, что нечего ждать милостей от природы и спешно высадились на Филиппинах, чтобы спасти их от большевизма. Находящиеся на Филлипинах американские подразделения, несколько одуревшие от неурядиц в центре и местные политики встретили высадку с радостью. 17 февраля 1932 провозглашено создание Филиппинской республикки, фактически подконтрольной Японии. Тогда же дети Аматэрасу оккупировали Гуам и Восточное Самоа. В последнем они столкнулись с новозеландцами, но быстро договорились о сопроцветании в виде фактичсеского совместного протектората. Бритты последовав примеру японцев ввели войска на Пуэрто-Рико и в зону канала, прикрываясь местными правительствамти (пуэрториканским и панамским). На Гаваях ситуация была сложнее. Британские и японские интересы столкнулись здесь довольно сильно. В результате местным военным удалось отстоять относительную независимость архипелага как части США, еще не оккупированной большевиками. Фактически арипелаг прерватился в полностью зависимое от японцев и бриттов бандитское гнездо.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

На континентальную территорию США бритты не высаживались. Они всерьез опасались как американских милитаристов, так и режима Рузвельта. Первые пугали их чистым, ничем не замутненным национализмом. Они всерьез опасались, что как только милитаристы получат власть отношения с ними резко ухудшаться. Второй -- общей невнятностью своей политической программы, в которой гордым лордам чудился большевизм. Поэтому было решено помочь милитаристам укрепиться на островах, чтобы получить послушное орудие, которое можно направить против кого угодно. В борьбе же на основной территории помогать умеренно, страясь лишь затянуть войну. Прямых мер против правительства Рузвельта не предпринимать, ограничиваясь блокадой по образцу той, в которой находился СССР ри различными дискриминационными мерами в торговле. Японцы оккупировали приморскую полосу в Калифорнии откуда были с трудом выбиты в мае 1933.

В самих США фермерские и профсоюзные отряды окончательно сложились в единую струкутру, именуемую а новом вкусе Народно-осовбодительной армией США и перешли в решительное наступление на всех фронтах к концу 1932 выйдя в нескольких местах к Мексиканскому заливу. К серидине 1933 гражданская война перешла в фазу отлова мелких бандитских шаек. Победители наконец получили возможность оглядеться. Они стояли на пепелище. От старых США не осталось почти ничего. Двухпаартийная система была уничтожена. Правый фланг политического спектра, разннообразные ККК были в массе своей стерты с лица земли НОА и различными весьма неупорядоченными струкутрами, подчиненными штатам, заменившими собой ФБР (официально распущенный где-то в 1932). В политику вошли массу новых людей зачастую с самого дна. В политической борьбе стали медленно протупать контуры трех партий. Демократической (левой), состоявшей из сторонников Рузвельта и исповедовавшей довольно радикальный корпоративизм, густо заменшанной на , Народной, объединявшей "лонгистов", но впрочем с довоенным лонгизмом очень слабо связанной (партия состояла в основном из фермеров). И наконец Коммунистической, также слабо связанной с довоенной партией. Более 90% ее состояло также из участников фермерских отрядов. Под влиянием крестьянства партия очень сильно сдала вправо. Образовалась своеобразная форма американского "сталинизма", пожалуй более радикального, чем советский (доходило до освящения местных организаций и откровенно националистической риторики). Картину дополняли пока разрозщненные группы социалистической ориентации, примыкавшие к Демократической левой, и разного рода троцкисты и прочие леваки.

ымы
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re:

Dorei пишет:

американских милитаристов

Вы им лучше другое название придумайте. Все же в сленге тех лет "милитаристы" — заняты китайцами. :)

Dorei пишет:

затянуть войну

Конечно. Пока неясно, кто есть власть в США — долги можно не платить. Вся Европа за... :)

Dorei пишет:

Прямых мер против правительства Рузвельта не предпринимать, ограничиваясь блокадой по образцу той, в которой находился СССР ри различными дискриминационными мерами в торговле

А может все же топить нафиг все, что в США плывет? Англы и японцы — с двух сторон?

Dorei пишет:

Демократической (левой), состоявшей из сторонников Рузвельта и исповедовавшей довольно радикальный корпоративизм, густо заменшанной на

На чем замешанной? А так — типа Муссолини что-то что ли?

Детство - это время, когда не думаешь матом...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re:

ымы пишет:

А может все же топить нафиг все, что в США плывет? Англы и японцы — с двух сторон?

Если устроить полную блокаду -- в Канаде коллапс будет. А там я думаю хмуренько. В смысле, что народ крепкоо о революции думает.

Купить ничего Рузвельт не может. У него нет денег. Только доллары. Розовые. Неразменные.

И некоторое количество рублей.

Продать... А кто у него, что купит? Разве что Советы...

Что касается топить -- это будут делать милитаристы из бывшейц американской колониальной империи...ымы пишет:

На чем замешанной? А так — типа Муссолини что-то что ли?

Кейнсианство. В рузвельтовской версии. (Это когда благоденствуют все. Некоторые за еду. Или зараплату в 50% прожиточнеого минимума.) Эдакий фашизм без фашизма. Без политической диктатуры, без внешней агрессивности, без концлагерей... Чистое экономическое выжимание...

Ответить