Красные США

Не очень логично. СССР не воспринимается как сильный союзник. В этой АИ учитывая срыв индустриализации — даже обоснованно.

Den пишет:

Не очень логично. СССР не воспринимается как сильный союзник. В этой АИ учитывая срыв индустриализации — даже обоснованно.

Восточная Европа -- и в РИ во многом профранцузская (Чехословакия, Югославия, Румыния, во многом Польша) . Здесь отшатывания от Французов союзников, перепуганных Гитлером, нет, скорее есть появление новых. Откармливать против них СССР бритты вполне способны.

Вообще тут похоже Французская Европа — Италия, Восточная Европа остается за Парижем, Германия — тоже, Испания — а куда она денется? Так что некое сближение СССР и Британии скорее закономерно — а чего им еще-то делать?

ымы пишет:

Германия — тоже, Испания — а куда она денется

С Германией та проблема, что у с.-д. могут в сознание прийти. И привентивно правых порезать. После чего уйти в нейтралитет.

Что с Испанией -- непонятно.

Dorei пишет:

Что с Испанией -- непонятно

А чего непонятного? Франко или Республика?

Dorei пишет:

С Германией та проблема

С Германией в этой АИ проблем, похоже, вообще нет. Хоть с оккупацией французами, хоть без нее.

ымы пишет:

С Германией в этой АИ проблем, похоже, вообще нет. Хоть с оккупацией французами, хоть без нее.

Проясните.

ымы пишет:

А чего непонятного? Франко или Республика?

Ага. Франция-то правая.

Dorei пишет:

Франция-то правая

А будет ли республика в таком виде?

Dorei пишет:

Проясните

Немцев опускают как и раньше, может — с применением насилия, может — без такового. Результат интересен, но глобально одинаков.

ымы пишет:

А будет ли республика в таком виде?

1931 год. Будет. Тардье до власти не добереться до 1932.

ымы пишет:

Немцев опускают как и раньше, может — с применением насилия, может — без такового. Результат интересен, но глобально одинаков.

Что внутри интересно. Правое крыло традиционной партийной системы порушено НСДАП. Есть три не правые партии: ХСНП и БНП (католики), СДПГ и КПГ. Кто из них власть возьмет?

Подумал.

Получается интересно.

1929 -- 1930

В США депрессия.

В СССР буча, в которой сгорают левые.

В остальном мире почти реал.

1931 -- 1932

В США Гражданская.

В СССР апогей бучи. Скорее всего крестьянские восстания. В топку летят партократы. Всякого рода Голодедов думаю просто рвут на части восставшие колхозники.

В Великобритании буча.

Во Франции к власти на волне крестьянского и мелкобуружуазного страха приходят дирижисты.

В Германии мочат реваншистов под чутким французским руководством.

Япония тихо блаженствует.

1933 -- 1934

В США мелкие разборки и восстановление хозяйства.

В СССР закат бучи. Добиваются последние партократы. Наверх выползает Маленков.

В Великобритании начинается полевение.

Во Франции цветет двубортный фашизм (режим мягче хортистского).

В Германии правительство посредственностей (коалиция СДПГ-ХСНП). Перзидент -- а почему бы не Аденауэр? Премьеры -- из СДПГ. Оппозиция -- остатки НСДАП (партия мелких лавочников и кулаков) и КПГ (это понятно).

Япония продолжает бладженствовать.

1935 -- 1936

В США начало терок с Японией. Возможно Пирл-Харабор, возможно просто начало рейдерства. Одновременно поытка установить связи с Бразилией и Аргентиной.

В СССР начало востановления хозяйства. Формирование фракционной системы. Коалицонные СНК под сильным влиянием Маленкова. Аграрная контрреформа. Начало последовательной индустриализации (= первая пятилетка). Альтернативные выборы.

В Британии лейбористкое правительство. Попытки лавировать между Японией и Китаем с США ("невмешательство"). Сближение с Германией и через нее с Союзом ССР.

Япония пытается воевать со всеми.

Dorei пишет:

1931 год. Будет

Потом республика может сама эволюционировать вправо.

Dorei пишет:

Что внутри интересно

Но для внешней политики не принципиально. :)

Dorei пишет:

1929 -- 1930
...
В СССР буча, в которой сгорают левые.

Ы?

Dorei пишет:

1931 -- 1932
...
В СССР апогей бучи. Скорее всего крестьянские восстания. В топку летят партократы. Всякого рода Голодедов думаю просто рвут на части восставшие колхозники.

Откуда это все упало? Какие восстания в 1931? Кто кого рвет? Кто такие партократы? Ничего не понял.

В общем, с СССР у Вас это... того... занесло.

ымы пишет:

Ы?

Вроде же обговорили быстрое добивание левых.

ымы пишет:

Откуда это все упало? Какие восстания в 1931? Кто кого рвет? Кто такие партократы? Ничего не понял.
В общем, с СССР у Вас это... того... занесло.

Это 1938 год, только сдвинутый на 6 лет вперед и по другому поводу. Восстания -- следствие более жесткой кеоллективизации. Партократы -- люди типа Эйхе и Хрущева. Как их еще обозвать -- не знаю.

ымы пишет:

Потом республика может сама эволюционировать вправо.

Это реал. Когда наметилась обратная тенденция, призвали Франко.

Dorei пишет:

Это реал. Когда наметилась обратная тенденция, призвали Франко

Э-э, кто призвал? Франко сам влез, в налаженное мероприятие.

А так — обратной тенденции не избежать, синдикаты рулят и полевение все равно будет. Но возможно в рамках ранней республики и останется. Да и во Франции после установления гегемонии, году к 1937-39 ИМХО, пойдет откат к центристам и социалистам.

Dorei пишет:

обговорили быстрое добивание левых

Если Вы про РИ — так их раньше задавили, а к 1929 уже и бухаринцев погнали. Куда еще добивать, тем более — в такой АИ где идея о том, что "мировая революция" назрела — подтверждается, и возникает альтернатива которая "возьмет на буксир"?

Dorei пишет:

1938 год, только сдвинутый на 6 лет вперед и по другому поводу

Я все равно не уловил чего это.

Dorei пишет:

Восстания -- следствие более жесткой кеоллективизации

Во-первых, почему коллективизация более жесткая? Я бы предположил, что после революции в США оживляются левые крылья ВКП(б), которых центр — сталинская группа — жестко давит по формальным признакам, при этом используя их лозунги. В таком раскладе Бухарин и часть прочих правых — вполне союзны Сталину и коллективизация может наоборот стопорнуться. Что негатив, безусловно.

А восстания в 1929-31 в сколь-нибудь товарных масштабах просто нереальны. Малая гражданская кончилась только что, нет ни сил ни средств.

Dorei пишет:

Партократы -- люди типа Эйхе и Хрущева

Ну пускай. А почему они в топку-то летят? И что Вам Хрущев в 1931 сделал, он ЕМНИП, низовой партячейкой еще не руководит даже.

ымы пишет:

Если Вы про РИ — так их раньше задавили, а к 1929 уже и бухаринцев погнали. Куда еще добивать, тем более — в такой АИ где идея о том, что "мировая революция" назрела — подтверждается, и возникает альтернатива которая "возьмет на буксир"?

Я про второе выбивание (то что в РИ было процессом по делу Кирова).

ымы пишет:

Ну пускай. А почему они в топку-то летят? И что Вам Хрущев в 1931 сделал, он ЕМНИП, низовой партячейкой еще не руководит даже.

Друг на друга неудачи в хозяйстве скидывают. Хрущева только как пример привел.

ымы пишет:

А так — обратной тенденции не избежать, синдикаты рулят и полевение все равно будет. Но возможно в рамках ранней республики и останется. Да и во Франции после установления гегемонии, году к 1937-39 ИМХО, пойдет откат к центристам и социалистам.

Оно и было в рамках. В первых правительствах рулили буржуазные республиканцы.

Dorei пишет:

второе выбивание (то что в РИ было процессом по делу Кирова

Так там не выбивание, там профилактика. И в общем-то, не по фракциям а так — "усех". Только непонятно — с чего такой рывок вперед?

Dorei пишет:

Друг на друга неудачи в хозяйстве скидывают

Которые неудачи? И как они их скидывают?

ымы пишет:

Которые неудачи? И как они их скидывают?

Срыв пятилетки. Начальники подчирненных сажают, подчиненные начальников.

Dorei пишет:

Срыв пятилетки

Так он срывается руководством страны. Вернее, "корректируется". :)

Так. Понял. Это МПЗ. Мир победившего земледелия.

Dorei

Чего?

ымы пишет:

Чего?

Везде у власти аграрии.

1921 -- Бухарину пришла светлая идея организовать профсоюзы для фермеров.

1921 -- 1928 Формируется Фермерский альянс Соединеных Штатов. Альянс занимается првоначально всякими кооперативными амбарами, кассами взаимопомощи, юрподдежкой... Но постепенно (к деперссии фермеров там становится всё больше, а идут туда в основном РИ лонгисты и примыкающие), а лозунги все политичнее.

1929 -- Над альянсом нарастает Народная партия США. (Лонгисткая по сути.) Рузвельт стремившийся забрать голоса умеренных левых на этом деле несколько левеет. Ав от часть консерваторов -- правеет. И готова допустить до власти откровенно фашиствующих субъектов -- Ол Смита, например (в РИ эта среда породила Маккарти).

1932 -- Правые не выдерживают и в отсуствиеи возможности выставить на выборах вменяемого правого кандидата и наличия в бюллетнях Рузвельта и Лонга одновременно подлнимают военно-фашисткий мятеж.

1932 -- 1934 -- противостояние а ля Испания. Левые побеждают на основной территории и Аляске. (+ на Кубе, но там это местные левые). Правые удерживают Гаваи и другие тихоокенаские острова, Панамский канал и Пуэрто-Рико.

1932 -- к власти во Франции приходят правые. Введено чрезвычайное положение (продлится до 1942).

1933 -- под давлением Франции рейхстаг проголосовал против предоставления черзвычайных полномочий Гитлеру. Тот подал в отставку.

1933 -- дело о поджоге Рейхстага. Гитлер, Гиммлер и Рем повешены. Грегор Штрассер, Геринг и Геббельс -- на 10 лет в тюрьме. НСДАП запрещена. Отто Штрасер создает на основе ее остатков Национально-демократическую партию в более мирном духе. Дальнейшие 15 в Германии сменяются правые правительства озабоченные только доходами Круппа и Ко и выплатами реппарций.

1933 -- 1945 -- Плохая новость. С индустриализаций полный швах. Платы всмятку. Главное -- все торговые партнеры (а главное США и Германия) -- в ауте. Хорошая -- в ретинге мирового зла СССР сошел с первой позиции. И война на два более не грозит.

1934 -- в континентальных США формируется четвертое издание двухпартийной системы: партия (Рузвельт) -- Народно-революционная партия (Лонг за которым стоит Фостер). В середине года при неясных обстоятельствах гибнет Лонг.

1934 -- Завключен Англо-японский союз с участием американмских фашистов. Блок направлен внешне против гомиьдана и коммунистов в Китая и режима основной территории США. Более глубинно против Франции и ее сателлитов.

1934 -- начались черехсторонние перговоры между США (режим основной территории), Мексикой, Бразилией и Аргентиной о создангии антибританеского и антияпонского союза американских государств на равноправной основе.

1934 -- зондажные Франко-советские перговоры о Китае и прочих вопросах.

Dorei пишет:

1932 -- к власти во Франции приходят правые. Введено чрезвычайное положение (продлится до 1942)

Что-то мало — всего десять лет чрезвычайное положение

Ан.Павел пишет:

Что-то мало — всего десять лет чрезвычайное положение

Прекрытие фашизоидного режима.

Dorei пишет:

1921 -- Бухарину пришла светлая идея организовать профсоюзы для фермеров.
1921 -- 1928 Формируется Фермерский альянс Соединеных Штатов

С чего такая идея пришла в голову Бухарину это вообще отдельный вопрос... Меня интересует каким образом эта самая идея материализовалась в США.

Dorei пишет:

1934 -- начались черехсторонние перговоры между США (режим основной территории), Мексикой, Бразилией и Аргентиной о создангии антибританеского и антияпонского союза американских государств на равноправной основе

Видимо Британия смотрит на это безобразие в Бразилии и Аргентине и ничего не предпринимает?

Den пишет:

С чего такая идея пришла в голову Бухарину это вообще отдельный вопрос... Меня интересует каким образом эта самая идея материализовалась в США.

Программу Фермерского альянса 1880-ых прочитал. Очень радикальная вещь. Решил, что фермеры -- революционный пролетариат. Что касается как материализовыалась... Фостеру прислали писульку из Коминтерна охватить фермеров... Учитывая, что он на советские деньги вроде как жил -- орагизовал кружок "Мы строим кооперативный амбар".... Кружок постепенно раздулся. Среда благоприятная.

Den пишет:

Видимо Британия смотрит на это безобразие в Бразилии и Аргентине и ничего не предпринимает?

Далее планируется [del][/del] серия локальных конфликтов, перерастающая в глобальную войну на Тихом океане.

Dorei пишет:

перерастающая в глобальную войну на Тихом океане

А при чем здесь Бразилия и Аргентина? Вы уж тогда с Чили скажем поиграйтесь.

Dorei пишет:

Программу Фермерского альянса 1880-ых прочитал

Два поколения сменилось однако...

Den пишет:

Два поколения сменилось однако..

Условия жизни почти не поменялись. Фермеры стали несколько более умерены. Но основные конкретные требования не измненились. Программа того же Лонга (а он фермер) сходжа с альянсовской.

Den пишет:

А при чем здесь Бразилия и Аргентина? Вы уж тогда с Чили скажем поиграйтесь.

Вот с Чили думаю воевать и придется. Там ЕМНИП на тот момент правые у власти.

Dorei пишет:

Там ЕМНИП на тот момент правые у власти

А в Бразилии и Аргентине левые что-ли? ИМХО единственная страна куда Красные САСШ осуществят "экспорт революции" это Мексика. Остальные воспользуются случаем чтобы национализировать имущество ненавистных гринго. Мексика впрочем тоже:)

Den пишет:

А в Бразилии и Аргентине левые что-ли?

Так. Насчет Аргентины промахнулся, там еще либеральный режим. Вычеркиваем. А вот в Бразилии уже с 1930 Варгас. Личность темная, но при правильном подходе сотрудничать будет.

Кстати, вы про Кубу и Никарагуа забыли.

Насчет Варгаса согласен. Но вот что ему могут предложить САСШ чтобы он отмежевался от Англии?

Куба согласен, я ее не упомянул — т.к. она не играет самостоятельной роли. С Никарагуа все не так очевидно — надо смотреть.

Den пишет:

Насчет Варгаса согласен. Но вот что ему могут предложить САСШ чтобы он отмежевался от Англии?

Индустриализацию Бразилии.

Den пишет:

С Никарагуа все не так очевидно — надо смотреть.

Сандино дрался довольно неплохо. При условии довольно мощной внешней поддержки (а Кр. США ему ее явно окажут) думаю победит.