Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Reymet_2

Может ли ГИ предотвратить формирование двухфронтового блока Антанты против себя?

Ответить
Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Может ли ГИ предотвратить формирование двухфронтового блока Антанты против себя?

Коллеги, все рассуждения хороши, но давайте не забывать ещё, что в то время дипломатия не была такой публичной, как сейчас. Я это просто к тому, что большинство договоров были секретными и о них знали считанные люди. это порождает дополнительную неопределеннось в делах. И дополнительную опасность провокации.
Например, Япония может пообещать Германии поддержать последнюю в войне с Британией, остаться в стороне, а после войны прибрать к рукам Циндао.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Последний раз отредактировано: Артем на 04 Май '25, всего отредактировано 2 раза
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Артем пишет: Коллеги, все рассуждения зо...

Артем пишет:

Коллеги, все рассуждения зороши, но давайте не щабывать ещё, что в то время дипломатия не ьыла такой публичной, как сейчас. Я жто просто к тому, что большинство договоров были секретными и отних знали считанные люди. это порождает дополнительную неопределеннось в делах. И дополнительную опасность провокации.

Кстати да. Но тут естть нюанс, та же Италия хоть и кинула Германию, но причина более чем поняттна. Когда ты на 70% зависишь от английского угля...Ну как-то не повоюешь) ( они даже в ВМВ не смогли наладить импорт угля из Германии, что уж говорить проо ПМВ )

альтистории тайный советникъ
Цитата

Артем пишет: Коллеги, все рассуждения зорош...

Артем пишет:
Коллеги, все рассуждения зороши, но давайте не щабывать ещё, что в то время дипломатия не ьыла такой публичной, как сейчас. Я жто просто к тому, что большинство договоров были секретными и отних знали считанные люди. это порождает дополнительную неопределеннось в делах. И дополнительную опасность провокации.

Но такой окружающий блок - это что-то странное, раньше такого не было (1848, 1870). Неужели ГИ имела настолько обгоняющее развитие в 1900-е годы, что реально могли сражаться прям со всей Антантой? А как так получилось? Различный ход погресса в разных странах?

альтистории статс-секретарь
Цитата

Артем пишет: Например, Япония может пообеща...

Артем пишет:
Например, Япония может пообещать Германии поддержать последнюю в войне с Британией, остаться в стороне, а после войны прибрать к рукам Циндао.

Так некоторые считают, что англичане что-то вроде этого и сделали, намекали на нейтралитет до 29 июля, а как только Россия начала мобилизацию, уже дали понять на чьей они стороне. Не знаю, насколько это была продуманная провокация, а насколько естественное течение дел, но мы насколько я понимаю пытаемся обсудить вариант, когда сама британская или французская элита решает не воевать.

альтистории статс-секретарь
Цитата

JonW пишет: Но такой окружающий блок - это...

JonW пишет:
Но такой окружающий блок - это что-то странное, раньше такого не было (1848, 1870).

Раньше много чего не было, но вообще сравнение с 1848, 1870 интересное, поскольку единственной реальной альтернативой ПМВ могла быть череда отдельных конфликтов, как в 19-ом веке. В период с Крымской войны по франко-прусскую все великие державы успели между собой повоевать, но одной единой войны не было. То есть немцам следовало бы попытаться повторить те успехи, но сперва в дипломатии, конечно.
Что же касается сражения Германии со всей Антантой, то я бы связывал это не с прогрессом или экономикой, а с армией. Немецкая армия планировала разбить противника по частям в полевых сражениях, как в 19-ом веке. Шансы были, немцы действительно были хороши в таких сражениях, но противник сам все понял и в поле сражаться не стал. Дальше уже не по планам, а импровизация.

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Читатель пишет: Что же касается сражения Герма...

Читатель пишет:
Что же касается сражения Германии со всей Антантой, то я бы связывал это не с прогрессом или экономикой, а с армией. Немецкая армия планировала разбить противника по частям в полевых сражениях, как в 19-ом веке.

Пруссия – это не государство, у которого есть армия, а армия, у которой есть государство, в котором она расквартирована.
Оноре Габриэль Мирабо

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Re: Может ли ГИ предотвратить формирование двухфронтового блока Антанты против себя?

заполняя возникшую после моего поста паузу:
Сможет ли Германская империя сыграть в дипломатию, если у прусского юнкерства чешутся кулаки?

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Может ли ГИ предотвратить формирование двухфронтового блока Антанты против себя?

когда заметили, что формируется Антанта (необычное явление для 19 века) - создать какие-то новые планы.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Артем пишет: Сможет ли Германская империя с...

Артем пишет:
Сможет ли Германская империя сыграть в дипломатию, если у прусского юнкерства чешутся кулаки?

Ну вот Бисмарк был янкером и кулаки периодически в дело пускал, но в дипломатию тоже умел. Вопрос в том, на кого эти кулаки чешутся. От французов им больше ничего не нужно, Эльзас с Лотарингией уже взяли; в морской торговле и колониях заинтересованы не юнкера, а города, то есть на англичан тоже не сильно чешутся. Остается Россия? Тогда все, что было в XX в. закономерно?

JonW пишет:
когда заметили, что формируется Антанта (необычное явление для 19 века) - создать какие-то новые планы.

Под формированием Антанты Вы имеете ввиду договора Англии с Францией и Россией? То есть 1907 г.? По моему тогда уже поздно что-то менять.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Читатель пишет: Артем пишет : Сможет ли Г...

Читатель пишет:

Ну вот Бисмарк был янкером и кулаки периодически в дело пускал, но в дипломатию тоже умел. Вопрос в том, на кого эти кулаки чешутся. От французов им больше ничего не нужно, Эльзас с Лотарингией уже взяли; в морской торговле и колониях заинтересованы не юнкера, а города, то есть на англичан тоже не сильно чешутся. Остается Россия? Тогда все, что было в XX в. закономерно?

То что им не надо, это не значит, что от них ничего не надо)
Францию следовало бы устранить чисто мотивов обеспечения собственной безопасности.
Они как раз и хотели это сделать ещё после франко-прусской, теми самыми 5 млрд. золотых франков. Но не учли что французы могут сразу их выплатить....

Артем
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Читатель пишет: Остается Россия? Тогда все, чт...

Читатель пишет:
Остается Россия? Тогда все, что было в XX в. закономерно?

Во многом да. Не давала им покоя наша Украина. То есть Малороссия. И Донецко-Криворожский бассейн. И много чего ещё.

JonW пишет:
когда заметили, что формируется Антанта (необычное явление для 19 века) - создать какие-то новые планы.

Самое смешное, основу Антанты заложил Бисмарк своей таможенной войной с Россией.

История сама учит, как сделать из неё фальшивку.
Станислав Ежи Лец

Россией управлять просто, но бесполезно...
император Николай Павлович

Не важно, черный кот или белый, но лишь до тех пор, пока он продолжает ловить мышей.
Дэн Сяопин

Ответить