Национально-территориальный вопрос в РСФСР - МПС

Ну что с партиями? Спишемся и обменяемся данными?

Артем пишет:

Просто в вашем описание добровольческое движение в пользу стран Оси выглядет так, будто имеет государственную поддержку

Влиятельных людей в руководстве государством скажем так. До 41-го вплоть.

Артем пишет:

Вот я и решил повоевать в Южной Атлантике. С 1942 года. Но только за Ось...

Можно силами Аргентины:) Здесь она привязана к Оси еще крепче. Но только я не думаю, что они пойдут на самоубийсктво (а открытое выступление на стороне Оси иначе не назвать)

ВЛАДИМИР пишет:

Ну что с партиями? Спишемся и обменяемся данными?

Давайте. На выходных время есть.

Артем пишет:

Кстати, на онкурсе АИ рассказов на старом форуме занятный рассказ был. Повторяющий в основных чертах концепцию Дена, но там белым досталось место похуже — Аляска.

Ссылку не кинете?

Артем пишет:

Только цели и задачи РОВС изменятся. Не "бодание" с большевиками, а укрепление Югороссии "всерьез и надолго"

Разумеется.

Den пишет:

Ссылку не кинете?

это Пашин рассказ — но тему уже в архив куда-то дели, так что ищите на его сайте

Den пишет:

Можно силами Аргентины:) Здесь она привязана к Оси еще крепче. Но только я не думаю, что они пойдут на самоубийсктво (а открытое выступление на стороне Оси иначе не назвать)

(глубокомысленно) Если японцам в 1942 году удастся Бирманская операция и их флот выйдет в Индийский океан, то почему не попробовать? Сначала — предложить правительству Виши уступить Югороссии мадагаскар подобно тому, как они устпили Индокитай... А там десант на Аден, и дело в шляпе. Индия переспелым плодом падает в руки японцев... Ну а нам маленький островок Цейлон и контроль за Красным морем...

ВЛАДИМИР пишет:

Ну что с партиями? Спишемся и обменяемся данными?

Да я такой "специалист", что предложить на обмен мне нечего. У меня в основном провинциальные деятели и особенности институализации политических партий в провинции в начале ХХ века.

Кроме краеведов, никому не интересно.

Ну а если каким-то чудом останутся еще не переименованные города , то можно сколько то местечек из этого списка:

Адамшталь > Адамов

Адлеркостелец > Костелец-над-Орлицей

Айхвальд > Дуби

Аувал > Увалы

Ауспиц > Густопече

Ауссиг > Усти-над-Лабем

Аустерлиц > Славков-у-Брна

Ауша > Уштек

Бад-Кёнигсварт > Лазне Кинжварт

Барау > Баворы

Барн > Моравски Бероун

Баутч > Будишов-над-Будишовкой

Баушовиц-на-Эгере > Богушовице-над-Огрже

Бёмиш-Айха > Чески Дуб

Бёмиш-Брод > Чески Брод

Бёмиш-Камниц > Ческа Каменице

Бёмиш-Лейпа > Ческа Липа

Бёмиш-Скалиц > Ческа Скалице

Бёмиш-Трюбау > Ческа Тржебова

Бенешау > Бенешов

Бенних > Горни Бенешов

Бенсен > Бенешов-над-Плоучницей

Бераун > Бероун

Беттлерн > Жебрак

Бехинг > Бехине

Билин > Билина

Биловиц > Велке Биловице

Бистриц > Бистржице-над-Пернштейном

Бишофтейнитц > Горшовски Тын

Бланц > Бланско

Бловиц > Бловице

Блуменау > Плумлов

Боденбах > Дечин

Бойковиц > Бойковице

Босковиц > Босковице

Брандейс > Брандис-над-Лабем

Браунау > Броумов

Браунсберг > Брушперк

Бресниц > Бржезнице

Бросау > Бржезова

Брух > Лом

Брюкс > Мост

Брюн > Брно

Брюннлес > Брничко

Будвайс > Ческе Будейовице

Будвиц > Моравске Будейовице

Будин-на-Эгере > Будыне-над-Огрже

Бучовиц > Бучовице

Вагштадт > Биловец

Вайсвассер > Бела-под-Бездезом

Вайсеншульц > Бела-над-Радбузой

Валахиш-Мезерич > Валашске Мезиржичи

Вамберг > Вамберк

Вартенберг-на-Ролле > Страж-под-Ральскем

Вегштадт > Штети

Вейперт > Вейпрты

Векельсдорф > Теплице-над-Метуей

Вигштадт > Витков

Визовиц > Визовице

Вильденшверт > Усти-над-Орлицей

Вильдштейн > Скална

Винтерберг > Вимперк

Виттингау > Тржебонь

Вишау > Вышков

Воднан > Водняны

Волин > Волыне

Вюрбенталь > Врбно-под-Прадедом

Габлонц > Яблонец-над-Нисой

Гайерсберг > Летоград

Гёдинг > Годонин

Георгсвальде > Йиржиков

Гёркау > Йирков

Германнштадтел > Гержманув Местец

Гмюнд-Банхоф > Ческе Веленице

Гогенбрюк > Тржебеховице-под-Оребом

Гогенмаут > Высоке Мыто

Гогенфурт > Вышши Брод

Гогенштадт > Забржег

Гогенэлбе > Врхлаби

Голдек > Старе Место под Снежником

Гораждёвиц > Гораждёвице

Горовиц > Горжовице

Гостивиц > Гостивице

Гостомиц > Гостомице

Гохштадт-на-Изере > Высоке-над-Йизерой

Граслиц > Краслице

Гратцен > Нове Грады

Граупен > Крупка

Грац > Градец-над-Моравицей

Гроссвистерниц > Велка Бистржице

Гроссмезерич > Велке Мезиржици

Гроссхаммер > Велке Гамры

Гросс-Шёнау > Велки Шенов

Гроттау > Градек-над-Нисой

Грусбах > Грушованы-над-Евишовкой

Грюлих > Кралики

Гулкен > Глук

Гултчин > Глучин

Гумполдс > Гумполец

Гутенфельд > Добрушка

Дауба > Дуба

Дессендорф > Десна

Доберших > Добржиш

Дойч-Габел > Яблонне-в-Подъештедьи

Дойч-Краварн > Краварже

Дойчброд > Гавличкув-Брод

Дукс > Духцов

Ермер > Яромерж

Знайм > Зноймо

Иглау > Йиглава

Иоганнисбад > Янске Лазне

Кааден > Кадань

Камниц-на-Линде > Каменице-над-Липой

Карбиц > Хабаржовице

Карвин > Карвина

Карлсбад > Карловы Вары

Каурцим > Коуржим

Кёльн-на-Эльбе > Колин

Кёниггрец > Градец Кралове

Кёниггсберг-на-Эгере > Киншперк-над-Огрже

Кёнигинхоф > Двур Кралове

Кёнигсберг > Климковице

Кёнигштадтел > Местец Кралове

Клаттау > Клатовы

Клёштерле-на-Эгере > Клаштерец-над-Огрже

Клостерграб > Гроб

Комотау > Хомутов

Кониц > Конице

Коричан > Коричаны

Костел > Подивин

Костен > Коштяны

Краловиц > Краловице

Кралуп > Кралупи-над-Влтавой

Кратцау > Храстава

Кремсер > Кромержиж

Кронланд > Ланшкроун

Круммау > Чески Крумлов

Куттенберг > Кутна Гора

Ландсхут > Ланжгот

Лаун > Лоуны

Ледеч > Ледеч-над-Сазавой

Лейбник > Липник-над-Бечвой

Лейтмериц > Литомержице

Лейтомишль > Литомышль

Либан > Либань

Либенау > Годковице-над-Могелкой

Либоховиц > Либоховице

Либчиц > Либчице-над-Влтавой

Литтау > Литовел

Лобосиц > Ловосице

Ломниц > Ломнице-над-Попелкой

Лудиц > Жлутице

Люнденбург > Бржецлав

Мариенбад > Марианске Лазне

Мариш-Вайсскирхен > Границе

Мариш-Кромау > Моравски Крумлов

Мариш-Нойштадт > Уничов

Мариш-Трюбау > Моравска Тржебова

Мариш-Шёнберг > Шумперк

Маркт-Эйзенштейн > Железна Руда

Мес > Стржибро

Мисслиц > Мирослав

Морквиц > Морковице-Слижаны

Морхенштерн > Смржовка

Мунцифай > Смечно

Мюглиц > Могельнице

Мюнхенграц > Мнихово Градиште

Нератовиц > Нератовице

Несселдорф > Копрживнице

Неханиц > Неханице

Нидерайнсидель > Дольни Поустевна

Никольсбург > Микулов

Никсдорф > Микулашовице

Нимбург > Нимбурк

Нимес > Мимонь

Нойбистриц > Нова Бистржице

Ной-Гедейн > Кдыне

Нойдек > Нейдек

Нойерн > Нырско

Ной-Ролау > Нова Роле

Нойтитшейн > Нови-Йичин

Нойхаус > Йиндржихув Градец

Нойшаттл > Нове Седло

Нойштадт > Нове Место под Смрком

Нойштадт-на-Меттау > Нове Место-над-Метуей

Оберлойтенсдорф > Литвинов

Оберплан > Горни Плана

Одерберг > Богумин

Одрау > Одры

Ойлау > Йилове

Ойле > Йилове-у-Праги

Олберсдорф > Место Албрехтице

Ольмюц > Оломоуц

Ольс > Олешнице

Орлау > Орлова

Ославан > Ославаны

Оссегг > Осек

Острау > Острава

Пардубиц > Пардубице

Пацау > Пацов

Петчек > Печки

Петшау > Бечов-над-Теплой

Пилграмс > Пелгржимов

Пилсен > Пльзень

План > Плана-у-Марианских Лазней

Подебрад > Подебрады

Подерсам > Подборжаны

Политц > Полице-над-Метуей

Помук > Непомук

Порлиц > Погоржелице

Постелберг > Постолопрты

Прахатиц > Прахатице

Прерау > Пржеров

Прибислау > Пршибыслав

Просниц > Простейов

Пуршиц > Седлец-Прчице

Пфаумберг > Пржимда

Пшестиц > Пржештице

Ракониц > Раковник

Распенау > Распенава

Раттимау > Вратимов

Раудниц-на-Эльбе > Роуднице-над-Лабем

Рейхенау > Рыхнов

Рейхенау-на-Кнешне > Рыхнов-над-Кнежной

Рейхенберг > Либерец

Рейхенштейн > Кашперске Горы

Рейхштадт > Закупы

Розенау > Рожнов-под-Радгоштем

Рокитцан > Рокицаны

Ромерштадт > Рымаржов

Ронсперг > Побежовице

Росмитал > Рожмитал-под-Тржемшинем

Россбах > Границе

Ротау > Ротава

Рохлиц-на-Изере > Рокитнице-над-Йизерой

Румбург > Румбурк

Саар > Ждяр-над-Сазавой

Саац > Жатец

Санкт-Иоахимшталь > Яхимов

Селтчан > Седлчаны

Семил > Семилы

Сенфтенберг > Жамберк

Скутч > Скутеч

Слатиниан > Слатиняны

Смиршиц > Смржице

Стааб > Стод

Старкенбах > Йилемнице

Стаудинг > Студенка

Стракониц > Страконице

Таннвальд > Танвальд

Таус > Домажлице

Тахау > Тахов

Тепл > Тепла

Теплиц-Шёнау > Теплице

Терезиенштадт > Терезин

Тешен > Чески Тешин

Тойзинг > Тоужим

Траутенау > Трутнов

Требич > Тршебич

Требниц > Тржебенице

Треш > Тржешть

Троппау > Опава

Турнау > Турнов

Тюрмиц > Трмице

Унгариш-Брод > Угерски Брод

Унгариш-Градиш > Угерске Градиште

Фалкенау-на-Эгере > Соколов

Фелдсберг > Валтице

Флейссен > Плесна

Фрайберг > Пржибор

Фрайберг > Пршибрам

Фрайвальдау > Есеник

Франкштадт > Френштат-под-Радгоштем

Франценсбад > Франтишкове Лазне

Фрауенберг > Глубока-над-Влтавой

Фридланд > Фридлант

Фридланд-на-Море > Бржидлична

Фройденталь > Брунтал

Хаберсбирк > Габартов

Хайд > Бор

Хайда > Нови Бор

Хайндорф > Гейнице

Халбштадт > Мезимести

Ханнсдорф > Ганушовице

Харрахсдорф > Гаррахов

Хвалетиц > Хвалетице

Хиршберг-ам-Зее > Доксы

Ходау > Ходов

Хоцен > Хоцень

Хропин > Хропине

Хуллейн > Гулин

Цвикау > Цвиков

Цвиттау > Свитавы

Цлабингс > Славонице

Цукмантель > Злате Горы

Черновиц > Черновице

Шандау > Жандов

Швихау > Швигов

Шёнбах > Лубы

Шёнбах > Мезиборжи

Шёнлинде > Красна Липа

Шёнхоф > Шенов

Шлаггенвальд > Горни Славков

Шлакенверт > Остров

Шлан > Сланы

Шлукенау > Шлукнов

Штейншённау > Каменицки Шенов

Штернберг > Штернберк

Штраленберг > Штрамберк

Шуттенгофен > Сушице

Эгер > Хеб

Эйбеншутц > Иванчице

Эйзенброд > Железны Брод

Эйпел > Упице

Элбетейниц > Тынец-над-Лабем

Элбоген > Локет

Юнг-Бунцлау > Млада-Болеслав

Яблункау > Яблунков

Ягерндорф > Крнов

Ямниц > Емнице

Яновиц > Янонице-над-Углавой

Яромериц > Яромержице-над-Рокитной

Яуэрниг > Яворник

---

Маленькая Чехия в рамках избавления от "тевтонского засилья" переименовала городов больше чем большевики в России. Кстати судетские немцы выселяемые после войны в Германию составят хорошую почву для эмиграции в Югороссию.

Den пишет:

Ссылку не кинете?

Пожалуйста.

http://zhurnal.lib.ru/a/alt/kon14.shtml[HTML_REMOVED]

Den пишет:

Маленькая Чехия в рамках избавления от "тевтонского засилья" переименовала городов больше чем большевики в России.

А я дурак думал что они только на нас дуются, как мышь на крупу... А они по жизни такие... обидчивые...

и как у чехов хватало время еще пиво пить с такой титанической работой по переименованию...

Арием, спасибо за ссылку. Прочитал с удовольствием. На мой вкус лучший из рассказов Паши.

надо ж, а чуть за порнуху не дисквалифицировали

Строго однако. Ну мне после Волкова в детстве не страшно

Den пишет:

Ну мне после Волкова в детстве не страшно

Надо бы почитать Волкова, а то помру в неведении...

Den пишет:

Давайте. На выходных время есть.

О пардон. Только сегодня сюда заглянул (погряз в составлении хронологии альтисторического движения — хороший термин!)

Давайте так, я составлю на базе своего АТЛАСА таблицу и выложу ее в особой теме, а Вы — как тот герой С.Лема в "Эдеме" — дополните ее.

Кстати ув. Артем. Как-то вчитался в Вашу автоподпись:

Артем пишет:

Если реальность противоречит моей логике, то тем хуже для реальности.

А я — наоборот — противник девиза: "pereat mundus, fiat philosophia!" — да погибнет мир, да здравствует философия! Наоборот, я бы на первое место поставил реальность, а уже из нее проистекает логика. Вот потому все мои АИ-сценарии нелогичны (Николай II дал стрекача в Англию и т.д.)

ВЛАДИМИР пишет:

"pereat mundus, fiat philosophia!" — да погибнет мир, да здравствует философия!

Это всего навсего парафраз с латинского: "pereat mundus, fiat lax". И куда это их привело?

Ув. Дэн. Вот таблица эмигрантских организаций (1917-1930 гг)

1995 = вхождение организации в состав другой.

!1993! запрет или разгром организации.

/П.Н.Милюков/ руководитель или неформальный лидер организации.

^1924-1990^ нелегальный период деятельности организации, добившейся впоследствии

            легализации.

# преобразование организации.

/1995/ распад организации.

+1995-1996+ членство организации в коалиции.

1920-1940 эмигрантский период деятельности организации.

1918

□Русская республиканская лига, ПАРИЖ /1920/.

□Украинский Трудовой Союз, США /1939/.

1919

□Комитет освобождения России, ЛОНДОН /М.И.Ростовцев//1920/.

   □Российская народная Белая дружина, ВЫБОРГ /1921/. 

□Украинская ассоциация при Лиге Наций, ПАРИЖ /1940/.

1920

□Великорусский Национальный Центр /1920/.

   □Внепартийное демократическое объединение, ПАРИЖ /А.Ф.Керенский//1922/. 

   □Всероссийский крестьянский союз, ПАРИЖ, 1926 = ТКП«КР». 

   □Комитет независимости Украины, ПРАГА /М.Грушевский//1921/. 

   □Комитет русских эмигрантов в Эстонии /1923/. 

   □Конституционно-демократическая партия «Центристы», ПАРИЖ /П.Н.Милюков/, +1921-1924+

РНО, +1921-1923+ ЦД, +1922-1924+ РДО, 1924 = РДО.

□Лига украинских националистов, ПАРИЖ /Н.Сциборский/, 1927 = ОУН. 

   □Немецко-русский народный фронт «Возрождение», БЕРЛИН /М.Э.фон Шойнберг Рихтер/ /1921/. 

□Общество единения русских, БОЛГАРИЯ /1924/. 

□О «Идель-Урал», ПАРИЖ /Г.Исхаки/, 1929 = КН«И-У». 

   □П «Крестьянская Россия», ПАРИЖ, 1924 = РДО. 

□Русский национальный комитет /А.З.Карташов/, ЛОНДОН, 1948 # □Российское национальное объединение /1958/. 

   □Русский политический комитет, ВАРШАВА /Б.Савинков/, 1921 = НСЗРиС. 

   □Русский политический комитет, КИТАЙ /Д.Ю.Романовский с 1937//1945/. 

   □Союз общерусских граждан, БЕРЛИН /1923/. 

   □Союз русских евреев, ГЕРМАНИЯ /1933/.

1921

□Аксаковский союз, СТАМБУЛ /1922/.

□Белорусский национальный комитет, ПРАГА /В.Захарка//1943/.

   □Всеобщий союз анархистов, ПАРИЖ /1934/. 

   □Всероссийский союз промышленности и торговли /1940/. 

   □Всероссийское объединение им. К.Минина, СТАМБУЛ /1922/. 

   □Высший монархический совет, ФРАНЦИЯ /Н.Е.Марков до 1928, П.Н.Крупенский, Д.Веймарн/ +1926-1930+ РЗПО. 

   □Комитет освобождения Северного Кавказа /1934/. 

□Мусульманское объединение, ТОКИО /Г.Курбанталеев//1945/. 

   □Народное братство освобождения России, ПАРИЖ /1922/. 

   □Народный союз защиты Родины и свободы, ПОЛЬША /Б.В.Савинков/ +1921-1923+ РНО /1925/. 

   □Национал-большевистская партия /Н.В.Устрялов/,1925 = РФО. 

   □Национально-государственное объединение, ХЕЛЬСИНКИ +1921-1924+ РНО /1925/. 

   □Общеказачий земледельческий союз, БОЛГАРИЯ /1923/. 

□Общество галлиполийцев /В.А.Андреянов//1938/. 

   □Об «Русская самооборона», НЬЮ-ЙОРК /1923/. 

   □Общество русских офицеров, СТАМБУЛ +1921-1923+ РНО /1923/. 

□Об «Тюркский мир», ТУРЦИЯ, 1929 = КН«И-У» 

□Об «Тюркское пламя», ТУРЦИЯ, 1929 = КН«И-У». 

   □Объединение городских и земских деятелей, ПРАГА /В.М.Зензинов//1939/. 

   □Объединенная анархическая организация, БЕРЛИН /1933/. 

□Объединенный комитет по борьбе с большевизмом, СТАМБУЛ /1922/. 

   □Российская конфедерация анархо-синдикалистов, БЕРЛИН /1922/. 

   □Российский общевоинский союз /П.Н.Врангель до 1928, А.П.Кутепов до 1930, Е.К.Миллер до 1941, А.А. фон Лампе до 1950, Б.М.Иордан до 1956, Калениченко до 1986, Б.М.Иванов до 1988 В.В.Гранитов до 1999, В.Н.Бутков до 2000/ +1921-1923+ ЦД, +1940-1942+ НРПК. 

   □Российское офицерское собрание, ХАРБИН /К.Ф.Вальтер//1945/. 

   □Русская национальная партия, ВАРШАВА /1925/. 

   □Русский Совет, БОЛГАРИЯ /П.Н.Врангель//1923/. 

   □Русское монархическое объединение, МЮНХЕН /Л.А.Казем-Бек//1924/. 

   □Русское национальное общество, НЬЮ-ЙОРК /1922/. 

   □Русское общественное собрание, БЕРЛИН /1923/. 

   □Совет объединенных офицерских обществ /1925/. 

   □Союз борьбы за Россию /1923/. 

   □Союз монархистов-конституционалистов, ПАРИЖ, 1922 = РНМСКМ. 

   □Союз национального возрождения, СОФИЯ /1926/. 

   □Союз русских изгнанников, НЬЮ-ЙОРК /1923/. 

   □Украинская партия радикал-демократов /В.В.Шульгин//1939/. 

   □Украинский общественный комитет, ПРАГА /1925/. 

   □Украинский союз хлеборобов-державников, БЕРЛИН /В.К.Липинский/, 1930,IX # □Братство украинских классократов, монархистов, гетьманцев /он же до 1931//1934/. 

   □Украинский эмигрантский комитет, ХАРБИН /Б.И.Воблый//1945/. 

   □Федерация анархо-коммунистических групп, США. 



   □Русское национальное объединение: ВКС,1920,КДП«Ц»,1920,НГО,1921,ОРО,1921,НСЗРиС,1921     /1923/. 

   □Центр действия /Н.В.Чайковский/: КДП«Ц»,1920,РОВС,1921,ТНСП,1917 /1923/.

1922

□Монархический союз, БЕРЛИН /В.М.Волконский//1935/.

   □Монархическое общество «Вера, Царь и Народ», ШАНХАЙ /А.И.Исаков//1940/. 

□Объединенный комитет по борьбе с большевизмом, СТАМБУЛ /1925/. 

   □Объединенный Совет Дона, Кубани и Терека, ПРАГА /1935/. 

   □Российский монархический союз, ИТАЛИЯ /1926/.

III □Русский народно-монархический союз конституционных монархистов, МЮНХЕН /Н.Н.Романов/

/1929/.

   □Русский общественный комитет, БЕРЛИН /1925/. 

□Союз карельского народа, *1922-1941, ФИНЛЯНДИЯ* !1944! 

   □Союз возвращения на Родину, БОЛГАРИЯ /1925/. 

   □Союз возрождения казачества, ПРАГА /1927/. 



   □Русское демократическое объединение: КДП«Ц»,1920,РСДРП(о),1917 /1924/.

1923

   □Дальневосточный русский монархический союз, ХАРБИН /1945/. 

   □Казачий Союз, ХАРБИН /А.В.Зуев до 1944//1945/. 

   □Русская национальная община, ХАРБИН /М.И.Афанасьев//1945/. 

   □Русский легитимистско-монархический союз, БЕЛГРАД, МЮНХЕН /1937/. 

   □Русско-болгарский комитет /1925/. 

   □Союз младороссов /А.Л.Казем-Бек/, 1934 # □Младоросская партия /он же//1939/. 

   □Союз национального освобождения, БЕРЛИН /1924/.

1924

□Комитет казачьих организаций, ПАРИЖ /1930/.

□Мусульманское объединение почтения к Аллаху, БЕРЛИН /А.Идриси//1940/. 

   □Национальный союз, ПАРИЖ /1926/. 

   □Объединение русских сионистов, ПАРИЖ /1940/. 

   □Объединенный комитет русских общественных организаций, ПАРИЖ /В.А.Маклаков//1940/. 

   □Объединенный комитет российских эмигрантов, ПАРИЖ /1925/. 

   □Республиканско-демократическое объединение, ПАРИЖ /П.Н.Милюков//1940/. 

   □Русская народная партия Словакии /1938/. 

□Русская фашистская партия, БЕЛГРАД /Д.П.Рузский/, 1927 # □Национальная организация русских фашистов /он же//1938/. 

   □Русский отряд, 1933 = РОНД.

1925

□Белорусско-украинский союз, БРАЗИЛИЯ /1937/.

   □Братство истинного возрождения, ПАРИЖ /1926/. 

   □Всероссийская народная партия /1940/. 

   □Всероссийский крестьянский федеративный союз, ВЕНА /1926/. 

   □Всероссийский монархическо-демократический союз /1926/. 

□Грузинская организация «Тетри Гиори», ПАРИЖ /Л.Кереселидзе//1990/. 

   □Железный союз долга и чести, ЮГОСЛАВИЯ /1927/. 

   □Казачий союз, ПАРИЖ /1934/.

III □Казачий Союз Шанхая /И.Н.Шендриков//1949/.

   □Комитет русско-украинских сионистов, БЕРЛИН /1933/. 

□Конфедеративный комитет горцев Кавказа, КОНСТАНТИНОПОЛЬ /С.Шамиль//1934/. 

   □Национальный союз русских «Долг Родине», СОФИЯ /1934/. 

   □Общество русских евреев за границей, ПАРИЖ /1939/. 

   □Объединенный комитет освобождения Кавказа, 1931 # □Комитет независимости Кавказа /1954/. 

   □Партия действия вольной русской национальной мысли, ВЕНГРИЯ /1926/. 

□Патриотический союз русских евреев, БЕРЛИН /1933/.

VII □Российская фашистская организация, ХАРБИН /К.Родзаевский/, 1930 # □Российская фашистская партия, ХАРБИН /он же/, 1937 # □Российский фашистский союз, ХАРБИН /он же/ +1938-1940+ НФ !1943!

   □Русская монархическая партия, ПАРИЖ /1927/. 

   □Русская политическая партия «Крестьянский путь», ПРАГА /1926/. 

   □Русский национально-демократический союз /1926/. 

   □Русский национальный комитет, ПАРИЖ +1926-1930+ РЗПО /1930/. 

   □Русский национальный монархический союз, НОВИ-САД /1928/. 

   □Русское общенациональное державное движение, МЮНХЕН /1926/. 

   □Русское собрание, ПАРИЖ /1926/. 

   □Союз восстановления России /1927/. 

   □Союз единства казачества, ПРАГА, 1940 = ОО. 

   □Союз монархистов-легитимистов, ХАРБИН /1938/. 

   □Союз объединенных монархистов +1926-1930+ РЗПО /1930/. 

□Туркестанское национальное объединение, ТУРЦИЯ /М.Чокаев/ +1928-1938+ Л«П», 1945 # □Туркестанский национальный комитет /К.Кантабай/ +1951-1970+ СОНР /1970/. 

   □Центральный совет монархических групп +1926-1930+ РЗПО /1930/. 

   □Чешско-русское объединение, ПРАГА /1939/.

1926

□Демократическая группа российских эмигрантов, ВАРШАВА /1930/.

   □Национальный комитет, ПАРИЖ +1926-1930+ РЗПО /1930/. 

   □Объединение прогрессивной и демократической русской эмиграции, БЕЛГРАД /1929/. 

   □Отечественное объединение русских евреев за границей, БЕРЛИН /1933/. 

   □Рабоче-крестьянская партия, ХАРБИН /П.С.Ковган/, 1927 # □Национал-демократическая партия, ХАРБИН /он же//1935/. 

   □Российское центральное объединение, ЮГОСЛАВИЯ /1928/. 

   □С «Борьба за Россию», БЕРЛИН /С.П.Мельгунов/ /1931/. 

   □С «Единство России», НЬЮ-ЙОРК /1927/.

1927

□Монархическое общество «За Русь Святую», ШАНХАЙ /1933/.

   □Народная партия горцев Северного Кавказа +1928-1938+ Л«П» /1945/. 

   □Национальная организация российских фашистов, ШАНХАЙ, 1930 = РФП. 

   □Организационное Бюро коммунистов и беспартийных, порвавших с СССР, ПАРИЖ /1930/. 

   □Партия рабоче-крестьянской казачьей оппозиции /русских фашистов/, ШАНХАЙ /1932/. 

   □Российское национальное и социальное движение /А.В.Меллер-Закомельский//1939/. 

   □Социалистическая лига нового Востока, ПРАГА /1939/. 

   □Союз российских национал-максималистов, ПАРИЖ /1930/. 

   □Эмигрантский комитет, ШАНХАЙ /В.Ф.Гроссе//1931/. 



□Лига Нового Востока /В.М.Чернов/: АРС«Д»,1890,БПСР,1918,ПСР,1902,УПСР,1917 /1929/.

1928

□Американо-русское народное братство, США /1939/.

   □Заграничная организация русских анархо-коммунистов «Дело Труда», ПАРИЖ /1934/. 

   □Казачье объединение для борьбы за Родину, ПАРИЖ /1931/. 

□Объединённая лига тюрко-татарского меньшинства, ВАРШАВА /1935/. 

   □Объединение российских националистов /1940/.

III □Партия социалистов-революционеров (Заграничный Комитет) /В.М.Чернов/, 1940 = ПСР.

   □Союз народоправцев, ЛОНДОН,ПРАГА /И.А.Владиславлев/ /1930/. 

□Украинский республиканско-демократический клуб, ПРАГА /М.Славинский//1938/.

1929

□Государственная Дружина, ХАРБИН /1931/.

□Комитет независимости «Идель-Урал», ТУРЦИЯ /Г.Исхаки/ +1928-1938+ Л«П», 1954 # □Национальный Центр /Г.Х.Акыш//1983/. 

   □Комитет украинской эмиграции для помощи голодающим на Украине /А.Я.Шульгин//1934/.

□Крестьянское объединение, ПАРИЖ /1931/.

   □Народная организация русских мушкетеров, ХАРБИН /В.И.Гантимуров//1939/. 

   □Объединение вольного казачества, ПРАГА /1933/. 

   □Российский имперский союз-орден /К.К.Веймарн до 1999, Г.А.Федоров/ *1929-1991* +1937-1941+ НЦ, +1940-1942+ НРПК, +1992+ РНСо, +1996+ ОДОПП, +1999-2000+ ОПММД, 2000 = РПМД. 

   □Русское объединение верноподданных, НОВИ-САД /1941/.

1930

□Антикоммунистический союз, ТЯНЦЗИНЬ /1945/.

   □Братство русской правды /П.Н.Краснов до 1945//1958/. 

   □Калмыцкий союз «Хальмг Тангчин Туг», ПАРИЖ /1936/. 

□Комитет дружбы Украины, Туркестана и Кавказа, ПАРИЖ /А.Я.Шульгин//1940/. 

   □Лига возрождения казачества, ПАРИЖ /1937/.

VII □Национальный союз нового поколения /М.А.Георгиевский до 1930, В.М.Байдалаков/, 1936 # □Национально-трудовой союз нового поколения, +1937-1941+ НЦ, +1940-1942+ НРПК, 1942,XI # □Народно-трудовой союз (русских солидаристов) /он же/, +1951-1957+ СОНР, 1957,VII # □Национально-трудовой союз русских солидаристов, МЮНХЕН /В.Кубиевич до 1985, А.Артёмов до 1991, Е.Романов до 1995, Л.Кузнецов/.

□Организация государственного возрождения Украины, США. 

   □Российская народно-демократическая партия /1935/. 

   □Российская секция МОПЧ /1939/. 

   □Русский общественный комитет Польши /С.Л.Войцеховский//1932/. 

□Русский рабоче-фермерский клуб, КАНАДА /1944/. 

□Союз белорусской трудовой эмиграции, ПАРИЖ !1940! 

   □Союз истинных младороссов /1939/. 

   □С «Молодая Россия», БЕЛГРАД /1934/. 

□С «Счастье Бухары и Туркестана», ПЕШАВАР /Мубашир-хан//1948/. 

□Украинское Национальное Объединение, КАНАДА. 

   □Христианский союз молодых людей, ХАРБИН /Л.С.Аполлонов//1945/.

Таковы найденные мной русские эмигрантские организации первых 12 лет — начиная с 1918 — эмиграции. Не упомянуты армянские, грузинские и азербайджанские эмигрантские организации (для Вас они, видимо, не представляют интереса). Разуммется действовали за рубежом еще несколько (до 10) партий, которые возникли в России до 1917 года (и не только кадеты и эсеры).

Что Вы сюда могли бы дополнить?

Как обещал выкладываю Владимиру обещанные партии. Дается РИ и в конце АИ — судьба партии в Югороссии.

Донская Демократическая Группа: эсеры, центр в Варшаве, представительства в Праге и Софии, выступала за независимую Донскую республику, союз с Савинковым и Петлюрой, вражда с Врангелем, Красновым и Богаевским. Представители: Гнилорыбов, Кременсков, Зотов, Лунченков.

В Югороссии просто Демократическая группа: певцы казачьего сепаратизма (не только Донского), политические предпочтения те же. 3 тыс. активных членов. Имеет несколько боевых подразделений. Включила в себя Донскую Демократическую партию.

Дружина Святого Креста: создана в 1920 г. в Японии епископом Петропавловским и Камчатским Нестором, монархисты, действовали на Камчатке и в Уссурийском крае. В Югороссии организовали небольшую полурелигиозную секту (тоталитарную как сейчас бы сказали). Были популярны среди старообрядцев. Благодаря нескольким сотням боевиков "проявили" себя в 1923-1924 гг.

Комитет Русского Контрреволюционного Легиона: создан в конце 1920 г. Центр в Будапеште. Руководители: ген. Глазенап, В.В. Малама, Ф.С. Пешер, кн. Волконский, бар. Целлинггаузен, п-ник фон Лампе, ген. Княжевич., ген. Хрипунов, кн. Голицин-Муравлин, п-ник Харитон, П. Соболев, купец Проким, п-ник Волконский, п-ник Краузе, Л. Лисицкий. Контролировали газету "Новое время". В Югороссии одна из сильнейших военных организаций, численность ок. 10 тыс. чел.

Общество Северян: Объединяло чины Северного фронта, руководители: Миллер и Городецкий, центр: Булонь. В Югороссии значительная организация вследствии эвакуации Сев. фронта союзниками.

Орден Крестоносцев: конспиративная молодежная организация, с ноября 1924 года, руководители: Б.А. Березовский, Б. Николаев, Асламов. В Югороссии одна из первых молодежных организаций, ок. 2 тыс. членов.

Русское Фашистское Движение: создано в 1925 г. в Харбине, молодежная организация занимающаяся выработкой "идеологических основ русского фашизма". Руководители: А. Покровский, М.А. Матковский, В.И. Василенко, С.И. Долов, Е.В. Кораблев, В.В. Кибардин, Б.С. Румянцев, Б.А. Левенцов, В. Олесов, П.И. Грибановский. Родоначальники фашизма в Югороссии.

Союз Активных Борцов за Россию: создан в 1923 году Шкуро. Враждебен РОВС.

Большое спасибо!

Den пишет:

Русское Фашистское Движение

В каких отношениях оно было с Российской Фашистской Организаций Родзаевского? И какова дальнейшая судьба?

ВЛАДИМИР пишет:

В каких отношениях оно было с Российской Фашистской Организаций Родзаевского? И какова дальнейшая судьба?

Предшественники. Преобразовано в "Русскую Фашистскую Организацию".

А!!! Вот оно что! В каком году? В 1926 или 1927?

Интересно, что Родзаевский не очень жаловал своих предшественников. Точнее, замалчивал их роль.

"Жертвенный подвигъ на благо ближняго,

Здравый смысл, Чистое сердце,

Крепкая воля и неустанный Труд

на пользу Отечества —

природныя качества настоящаго фашиста,

ярко отличающie его от простого обывателя

— даются человеку Свыше."

Пророк Афонский, Югороссия 1930-е

Sergey-M пишет:

сам Антон Иваныч.или Романовский

Очень вряд ли. Деникин свои ставки сделал когда ударил вместо Волги на Москву. Победителя бы судить не стали, но он и не победил... Здесь он и так уйдет без позора, не бросая армию на пирсах — это максимально позитивная для него АИ. Остаться на первых ролях в армии (при живом Колчаке!) после всего... Не верю.

С Романовским та же история. Он с Деникиным слишком связан, да и клеймо "социалиста" висит... Я на него думал, но нет не выходит. Итак жив останется — хватит с него. Так что вопрос не очевидный я не зря хочу мнения выслушать.

Sergey-M пишет:

можно и пару простых пехотных дивизий из восточников

Я кстати думаю лучше если будут Сибирские корпуса, а вот для дивизий единую нумерацию.

Sergey-M пишет:

оставил бы хотя бы 3 цветные дивизии ВСЮР

Согласен, но тогда уж все четыре.

Sergey-M пишет:

ижевцев и горных стрелков из восточников

А вот этих вряд ли. Ижевцы и воткинцы нужны вначале в судостроении, затем в производстве боеприпасов и прочей металлургии и химии. Чего-чего, а рабочих такой квалификации даже для скромных надобностей Югоросии нехватка.

Горные стрелки... Нафиг? Где горы в Уругвае? В 1933-1934 их воссоздадут, а до того не потребуются.

cobra пишет:

конечно проработка впечатляет

Благодарю

Вал пишет:

придется табуретки оставить до лучших времен

Как можно! Так один Ага-Хан держит обещания И то рационализаторские, а не табуреточные

Ежели нет табуреток, то извольте рационализаторство господа "табуреточники"

А то из обещавших только Сас не высказался

Ага-Хан

Коллега спасибо за выложенное. Кое-что я прокомментирую как время будет. А так с нетерпением жду продолжения. Взгляд со стороны — это всегда очень хорошо. Когда пишешь мир один все равно субъективная оценка пробивается. Но Югороссии это кажется не грозит

Продолжаем

3 конная дивизия:

12 Архангелогородский драгунский полк

Осетинский конный полк

Чеченский конный полк

Черкесский конный полк

Карачаевский конный полк

Кумыкский конный полк

Осетинский стрелковый полк

3 конно-артиллерийский дивизион

4 конная дивизия:

Астраханский казачий полк

Дагестанский конный полк

Ингушский конный полк

Кабардинский конный полк

Калмыцкий Манычский конный полк

Башкирский конный полк

Дагестанский стрелковый полк Имама Шамиля

4 конно-артиллерийский дивизион

Усурийская конная дивизия:

13 Приморский драгунский полк

14 Барнаульский уланский полк

Амурско-Уссурийский казачий полк

Иркутско-Енисейский казачий полк

Монголо-Бурятский конный полк

Маньчжурский конный полк

3 Уссурийский стрелковый полк

5 конно-артиллерийский дивизион

1 Донская казачья дивизия:

1 Донской казачий полк

2 Донской казачий полк

3 Донской казачий полк

4 Донской казачий полк

1 Донской стрелковый полк

1 Донской казачий артиллерийский дивизион

2 Донская казачья дивизия:

5 Донской казачий полк

6 Донской казачий полк

7 Донской казачий полк

8 Донской казачий полк

2 Донской стрелковый полк

2 Донской казачий артиллерийский дивизион

3 Донская казачья дивизия:

9 Донской казачий полк

10 Донской казачий полк

11 Донской казачий полк

12 Донской казачий полк

3 Донской стрелковый полк

3 Донской казачий артиллерийский дивизион

4 Донская казачья дивизия:

13 Донской казачий полк

14 Донской казачий полк

15 Донской казачий полк

16 Донской казачий полк

4 Донской стрелковый полк

4 Донской казачий артиллерийский дивизион

1 Кубанская казачья дивизия:

1 Корниловский казачий полк

1 Екатеринодарский казачий полк

1 Уманский казачий полк

1 Запорожский казачий полк

1 Кубанский стрелковый полк

1 Кубанский казачий артиллерийский дивизион

2 Кубанская казачья дивизия:

1 Линейный казачий полк

1 Кубанский казачий полк

1 Лабинский казачий полк

1 Полтавский казачий полк

2 Кубанский стрелковый полк

2 Кубанский казачий артиллерийский дивизион

Den пишет:

Солянка опять же. Уж извините не стремился делать легкой жизнь эпигонов Сентябрь 1919 — март 1920 в зависимости от фронтов и направлений.

Сделайте нормальный файлик и выложите на приличном ресурсе. Когда я наконец сделаю стратежку по РГВ — использую (если разрешите :)).

И использовать штаты разного времени все же не совсем корректно.

Den пишет:

Ошибаетесь. Развернута в дивизию одновременно с прочими. Укомплектована более хило это да, но алексеевцы вообще всегда были "братьями меньшими" среди цветных.

Примечания С.В. Карпенко к мемуарам П.Врангеля, сб. "Белое дело", стр.324: "Развернуть Пехотную генерала Алексеева бригаду в одноименную дивизию не удалось из-за поражения в районе Курск-Орел и начавшегося потом отступления (в мемуарной и исследовательской литературе бригада нередко ошибочно называется дивизией".

В Орловско-Кромской операции нет даже бригады алексеевцев: http://sergeant.genstab.ru/oreloobwhite.htm

Den пишет:

Почему это? Конкретнее плиз.

Потому что развертывание частей происходило "в процессе наступления".

Далее. Если у нас бригадная органищзация дивизий, то артиллерия в них — бригадная. И не по 4 батареи. По опыту ПМВ скорее всего будет саперный батальон в пд, а не рота.

Andreev пишет:

Сделайте нормальный файлик и выложите на приличном ресурсе

Это занятие жрет много времени. Сделаю как-нибудь, но боюсь не скоро.

Andreev пишет:

использовать штаты разного времени все же не совсем корректно

В исследовательской работе по ГВ несомненно. Но у нас присутствует альтернатива. Именно исходя из ее отличий от Реала и строился список.

Andreev пишет:

Потому что развертывание частей происходило "в процессе наступления".

И что? На момент наступления отличия от РИ минимальны.

Andreev пишет:

Если у нас бригадная органищзация дивизий, то артиллерия в них — бригадная. И не по 4 батареи. По опыту ПМВ скорее всего будет саперный батальон в пд, а не рота

Несколько не понял. У меня указана оргструктура РИ дивизий белых. И именно в структуре особых изменений не будет. Части будут сводиться, вводиться единая нумерация и пожалуй все. Они ведь уже не воюют, а эвакуируются. Серьезная реформа армии будет в 1924 году после провозглашения Югороссии и первой войны.

Andreev пишет:

мемуарной и исследовательской литературе бригада нередко ошибочно называется дивизией

Есть только одна мелочь... в документах ГАРФ, в буиагах Общего отдела Военного управления (ВСЮР) она тоже называется дивизией. Так что я предпочту поверить этим документам нежели Карпенко:)

Его видимо смутило, что дивизия откровенно не добирала штаты и очень скоро была сведена в бригаду.

Продолжаем

1 Туркестанская казачья дивизия:

5 Оренбургский казачий полк

6 Оренбургский казачий полк

2 Сибирский казачий полк

3 Сибирский казачий полк

стрелковый полк

1 сводный казачий артиллерийский дивизион (1 Оренбургская и 1 Сибирская батареи)

2 Сводная казачья дивизия:

Гвардейский Донской казачий полк

Атаманский казачий полк

17 Донской казачий генерала Бакланова полк

1 Хоперский казачий полк

стрелковый полк

2 сводный казачий артиллерийский дивизион (донская казачья и 5 Кубанская кзачьи батареи)

3 Кавказская казачья дивизия:

Гвардейский Терско-Кубанский казачий полк

1 Таманский казачий полк

1 Горско-Моздокский казачий полк

1 Волгский казачий полк

стрелковый полк

1 Кавказский казачий артиллерийский дивизион (Кубанская и Терская батареи)

4 Кавказская казачья дивизия:

1 Кавказский казачий полк

1 Черноморский казачий полк

1 Сунженско-Владикавказский казачий полк

1 Кизляро-Гребенской казачий полк

стрелковый полк

2 Кавказский казачий артиллерийский дивизион

Уральская казачья дивизия:

1 Уральский казачий полк

2 Уральский казачий полк

3 Уральский казачий полк

Семиреченский казачий полк

Уральский стрелковый полк

Уральский казачий артиллерийский дивизион

Оренбургская казачья дивизия:

1 Оренбургский казачий полк

2 Оренбургский казачий полк

3 Оренбургский казачий полк

4 Оренбургский казачий полк

Оренбургский стрелковый полк

Оренбургский казачий артиллерийский дивизион

Забайкальская казачья дивизия:

1 Нерчинский казачий полк

1 Читинский казачий полк

1 Верхнеудинский казачий полк

1 Аргунский казачий полк

Забайкальский стрелковый полк

Забайкальский казачий артиллерийский дивизион

по поволу кавдивизий. а сохранятся ли в них конно-стрелковые полки? с нми дивизии довольно слабыми получаются -всего 12 эскадронов и 6 сотен. это "уродливое детище позиционной войны" .

Den пишет:

Горные стрелки... Нафиг? Где горы в Уругвае?

их горность тока вназвании. прсото элитное формироание восточных армий...

Den пишет:

Так что вопрос не очевидный я не зря хочу мнения выслушать.

Дидерихс?

Sergey-M пишет:

их горность тока вназвании. прсото элитное формироание восточных армий...

Не всегда — части формировавшиеся на Урале и правда гс. Но горные стрелки, равно как и егеря мне кажутся натянутостью в Югороссии. На востоке (и не только) части идентичные егерским бригадам называли также штурмовыми, ударными и образцовыми. Думаю разумнее будет в Югороссии юзать именно эти названия.

Sergey-M пишет:

Дидерихс?

В смысле Диттерихс? Нет. Колчак его уже послал один раз. Когда в РИ предлагал вернуться Диттерихс ставил условием отставку Колчака. Крепко обиделся, да и раньше особо хорошими их отношения не были. Ну и чисто эстетически мне он не нравится — не блещет умом и моральными качествами прямо сказать. Особенно в РИ 1920-1922 гг.

Еще варианты?