Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: rilian, Den, Rlesson, 123hjkl, Reymet_2, Maximusss7752

Перенос РФ из 1.02.2004 в 1.02.1904

Ответить
Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: У..

В.Лещенко пишет:

У нас по соответствиям Третья республика накануне 1940го...

Лещенко, Вы это своему куратору тоже говорите? И в журнале "Смысл" об этом пишете?

В.Лещенко пишет:

Кирилл Владимирыч в Ташкенте ЕМНИП -- сидит в ссылке за то что свистнул у матушки колье и расплатился им с девушкой из кордебалета.

Лещенко, Вы гений?

В.Лещенко пишет:

Белый лебедь" --это не Ту-160 а тюрьма строгого режима в Коми

Пойташ пишет:

Не в Коми, а г.Соликамске Пермский край

Ну наш проправительственный публицист вряд ли отличает Коми от Пермского края!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
- Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Лещен..

Ага-Хан пишет:

Лещенко пишет:

На фоне такого события, как перенос РФ — это всё мелочи.

Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Ага-Хан пишет: Леще..

Ага-Хан пишет:

Лещенко, Вы это своему куратору тоже говорите? И в журнале "Смысл" об этом пишете?

И говорю и пишу --правда "Смысл" давно закрылся -- а НВО политики избегает. Но даже не писла бы --что от этого поменяется?

Ага-Хан
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

В.Лещенко пишет: Н..

В.Лещенко пишет:

Но даже не писла бы --что от этого поменяется?

А то, что Вы, будучи проправительственным публицистом, должны писать о том, как Россия, под мудрым руководством партии ЕР и лично ДАМ и ВВП встает с колен и успешно преодолевает последствия международного финансового кризиса! Если же Вы это не делаете, то должны объявить, что нынешний курс ведет в пропасть, а если так — то становитесь в оппозицию нынешнему режиму! В противном случае понятие "порядочный человек" к Вам не подходит!

P.S. Кстати, Лещенко. Ваши познания по истории просто фееричны! Особенно порадовал Кирилл Владимирович в Ташкенте!

"-Зачем следовать примеру альтисторика В.Лещенко, а равно историка Фукидида, и приписывать историческим деятелям свои мысли?
- Я хз кто такие Лещенко и Фукидид, но свои мысли я никому не приписываю."
Из спора в кулуарах одного из "Бастконов"

альтистории тайный советникъ
Цитата

В.Лещенко пишет: Ки..

В.Лещенко пишет:

Кирилл Владимирыч в Ташкенте ЕМНИП -- сидит в ссылке за то что свистнул у матушки колье и расплатился им с девушкой из кордебалета.

[HTML_REMOVED]http://ru.wikipedia.org/wiki/Кирилл_Владимирович<\/u><\/a>

Чё ему там делать?

А вот Николай Константинович — так это ж вполне... Да и там что-то не все понятно. Слишком уж деятельный был дядя.

Цитата

Перенос РФ из 1.02.2004 в 1.02.1904

Лучше весь бывший СССР и поставить два Ташкента!

тухачевский
Сотрясатель Вселенной I ранга
Цитата

Сергей пишет: а). О..

Сергей пишет:

а). Оставить все как есть. Это= внутренняя колония.
б). Начать серьезную модернизацию. Это= большие затраты + пойдут ли на это Путин и "медведи"?

уж не знаю зачем я поднимаю эту тему.... но приток рабочихх из РИ вполне будет сильный. ИМХО, современный российский пролетериат вытеснят с наиболее простых работ на производстве -за счет меньшей требовательности. А так и до соц. взрыва недалеко...

А моя душа захотела на покой,
Я обещал ей не учавствовать в военной игре,
Но на фуражке на моей серп и молот и звезда,
Как это трогательно серп и молот и звезда,
Лихой фонарь ожидания мотается,
и все идет по плану
Егор летов "Все идет по плану"

Центурион
Владыка Континентов
Цитата

agnez пишет: А дава..

agnez пишет:

А давайте перебросим не РФ куда либо, а к примеру туже Японию: из того же 2004 года в 1904... Что там будет на островах? С одной стороны мощнейшая промышленность и ВС, с другой полная зависимость от внешних поставок сырья и топлива.

И плюс к этому перенесенная Япония с АЭС «Фукусима-1».

альтистории статс-секретарь
Цитата

Вот не люблю, когда ..

Вот не люблю, когда в такой теме нет хоть чуточки текста.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Перенос РФ из 1.02.2004 в 1.02.1904

Некромантия это конечно не хорошо, но...

1) После переноса будет жуткая неразбериха внутри и снаружи в том числе гражданская. SWIFT того, а МИРа ещё нет и не планировалось. Снаружи совсем шугаются, особенно из-за Калининграда в Восточной Пруссии. Так что военный конфликт со Вторым Рейхом и Японией гарантирован. Вопрос в длительности и размахе, но точно будет.

2) Как там Ильич, Сталин и прочие значимые личности, попавшие в учебник истории? У них появится возможность про себя прочитать. Не думаю, что им это понравится. Особенно те моменты "кто где под чистку попал, кто кого сдал и кто кого предал", а также то как история посмеялась над их неудачами. Лицезрение одного Зюганова хватит для деморализации Ленина и Ко, а тут Мавзолей с мумией и несколько миллионов "верующих в коммунизм" как в религию. Как бы тут революционеров не схватил экзистенциальный кризис. Нет конечно некоторые уйдут в полное отрицание действительности... но это чревато. А теперь вспоминаем, что большинство сходят на тёмную дорожку мелкими шажками. Тут же им покажут всё сразу - ешь и не обляпайся.

3) Сила без противовеса уходит в разнос. У РФ такого противовеса в 1904 году не будет. Значит страна уйдёт в разнос как и США, когда рухнул СССР. Ни в чём ей нет противовеса и ближайшие лет 30 не предвидится. Зато будет память двух мировых войн и двух революций. И знание истории. Тут не обязательно даже ядерное оружие использовать. Одних методов разведки, мягкой силы и обычных ракет хватит для посева хаоса. Да и те же исторические учебники тоже добавят снаружи "сплочённости".

4) Кстати пересказа истории 20 века подкреплённая футуристичной для того времени техникой... будет на первом этапе достаточно. Для выбивания территорий оставшихся от РИ.

5) Болезни, болезни от которых у хроноаборигенов нет прививок и лекарств... до внедрения медицины уровня РФ 2004 года минимум 70 лет без помощи из РФ. А у бактерий и вирусов из РФ 100 лет эволюционной форы.... ждём эпидемии уровня 2Х/3Х-испанки, что обзовут "россиянкой". По всей Евразии, а потом и миру. А ввести карантин как в пандемию ковида - возможности нет.

P.S. В общем если нет защиты от последнего фактора, то из-за пандемии великим державам того времени будет решительно не до РФ. Москва же постепенно будет подгребать территории сначала РИ, а потом и обезлюженное от соседей. Выжившие же ради лекарств даже не захотят сопротивляться, а из-за болезни не будут иметь возможности.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Тигран пишет: А у бактерий и вирусов из РФ 1...

Тигран пишет:
В общем если нет защиты от последнего фактора, то из-за пандемии великим державам того времени будет решительно не до РФ.

Коллега какая пандемия? На ВИЧ и Ковид людям тогдашних времен наплевать. Они и не такое видали. А чем мы их еще можем удивить? Да, смертность от наших вариантов гриппа будет в разы выше чем от местных, но это не "испанка" отнюдь. Уровень того же Ковида - не более того.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: Тигран пишет : В общем ес...

Den пишет:
Коллега какая пандемия? На ВИЧ и Ковид людям тогдашних времен наплевать. Они и не такое видали. А чем мы их еще можем удивить? Да, смертность от наших вариантов гриппа будет в разы выше чем от местных, но это не "испанка" отнюдь. Уровень того же Ковида - не более того.

На 2014 год актуален не Ковид, а птичий и свинной гриппы. Что ЕМНИП также как и испанка H1N1.

Проблема же в том, что на 1904 год - нет нескольких привитых поколений. Зато в 2004 есть бактерии и вирусы с эволюционной форой в 100 лет. В 100 лет активной борьбы не только с иммунитетом носителей, но и медициной.... в её самые бурные годы развития и доведения до масс.

Тут выстрелит куда сильнее, чем в несколько раз больше. Причём как и испанка - пройдёт парою волн.

А с ковидом - мы (весь мир) относительно легко отделались благодаря тому, что в Китае из-за болезней не началась паника, а власти ввели карантин.

А теперь вспомним, что такое Китай на начало двадцатого века.

Там будет карантин? Вряд ли, а паника будет. Разбегание населения будет. Очаг эпидемии размером с Китай будет.

Плюс эпидемии и мор среди животных по всей Азии, т.к. к диким животным переносящим всякую гадость применимы те же правила 100 лет эволюционной форы. Средняя Азия - Персия - Индия общее состояние тогда гигиены... с Европой и США будет получше... но та жа испанка началась в Юго-Восточной Азии.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Тигран пишет: Проблема же в том, что на 1904...

Тигран пишет:
Проблема же в том, что на 1904 год - нет нескольких привитых поколений.

Помимо проблемы это и решение. "Непривитые поколения" это еще и куда более сильный естественный иммунитет. Так что у меня большие сомнения что свинной грипп будет равен испанке. Ее уникальность подчеркивали не раз. И она пришлась на мир ослабленный ПМВ. Чего в 1904 году нет.
Впрочем здесь надо конечно медика по образованию спрашивать.

Тигран пишет:
Разбегание населения будет.

Из Китая? В 1904 году??? И куда?

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 24 Янв '23, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: Тигран пишет : Проблема ж...

Den пишет:
Помимо проблемы это и решение. "Непривитые поколения" это еще и куда более сильный естественный иммунитет.

Во время болезни человек может умереть не только от инфекции, но и чрезмерно сильного иммуного ответа. Отсутсвие специфического иммунитета - проблема.

Так что у меня большие сомнения что свинной грипп будет равен испанке. Ее уникальность подчеркивали не раз. И она пришлась на мир ослабленный ПМВ. Чего в 1904 году нет.

Испанка "выстрелила" на фоне первой всепланетной глобализации, отсутсвии опыта всепланетного карантина и быстрого производства прививок. Она не сколько уникальна, сколько "удачлива". А ослабление уровня ПМВ... может дать сам факт переноса. Сначала конфликты РФ с Германией и Японией (Калиниград и Курилы), шок от информации о будущем, затем начало эпидемии в колониях, суматошное и позднее закукливание развитых стран от колоний и экономический кризис в следствии...

Впрочем здесь надо конечно медика по образованию спрашивать.

Тут согласен. Нужно спросить медика, причём желательно эпидемиолога. Я только сын медсестры и медициной интересуюсь только на уровне теории. Просто мне кажется странным, что отрыв в 100 лет у вечной борьбы "инфекция vs иммунитет и медицина" не учитывается. Не единой экономикой и технологиями живёт общество.

Из Китая? В 1904 году??? И куда?

Из Северного в Южный, из Южного в Индокитай. А там у любой заразы идеальные условия для развития. Много людей, много животных и тепло. Через колонии - эпидемия уйдёт в Европу.

альтистории статс-секретарь
Цитата

Re: Перенос РФ из 1.02.2004 в 1.02.1904

Прочёл на самиздате мысли эпидемиолога на счёт попаданчества и сопутсвующего, а также спор в комментариях там.

В итоге скорректировал мнение:

По бактериям - паритет. Инфекция прошлого сильнее, но быстрее умирает от лекарств.

Наши бактерии не столь злобные, но устойчивы ко всякой химии.

Прививки и более сытое детство - преимущество. Привики потому, что натаскивают тренируют иммунитет распознать заразу.

Плюс людей прошлого - более жестокий отбор.

В итоге ждать проблем с бактериальной инфекцией не следует.

А теперь самое интересное - вирусы. Тут рулетка.
Поскольку грипп суперизменчив, и хотя вроде в нас уже гуляют менее злые, приспособившиеся не убивать носителей штаммпы... но носители тоже приспосабливались к вирусам.

В итоге может выстрелить как угодно. Грипп. В общем вариант с естественной "россиянкой" не исключён.

Плюс фактор диких животных у которых эти 100 лет борьба носитель vs инфекция без медицины продолжалась и есть отрыв в отличии от животных 1904 года

Также есть политический фактор - имея фору в виде 100 лет технологического преимущества можно устроить относительно безопасную для себя рукотворную пандемию. Причём сделать это незаметно для хроноаборигенов.

Готово ли руководство России на 2004 год провернуть подобное судить не берусь. Но возможность воспользоваться этим, выдав себя при этом за спасителя....есть. Пусть это и не мгновенное решение, а вопрос 2-3 лет.

Итого в перспективе до 3 лет - в России после хронопереноса из эпидемиологического ждёт возобновление прививок от оспы и "повышенная готовность" для медицинских и ветеринарных служб.

Последний раз отредактировано: Den на 26 Янв '23, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Тигран пишет: Она не сколько уникальна, скол...

Тигран пишет:
Она не сколько уникальна, сколько "удачлива".

Она именно уникальна.

Тигран пишет:
рочёл на самиздате мысли эпидемиолога на счёт попаданчества и сопутсвующего

О! Спасибо, это я упустил в свое время. Очень хороший разбор да.
Ну в общем очевидно, что ничем особенным мы предков не наградим. Все на уровне естественных мутаций тех вирусов что есть у них. ВИЧ и Корона это наш максимум. А у них летальность для предков просто смешная. Ну и обсуждаемый вариант 2004 год т.е. без короны.
А вот нам с "профессионализмом" наших инфекционистов и эпидемиологов продемонстрированным в 2020 году будет довольно хреново. Но в общем тоже не смертельно.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

альтистории статс-секретарь
Цитата

Den пишет: Тигран пишет : Она не ско...

Den пишет:

Она именно уникальна.

Думаю, каждый тут останется при своём.

О! Спасибо, это я упустил в свое время. Очень хороший разбор да.

Незачто.

Мне там ещё понравилась дисскусия в коментариях.

Ну в общем очевидно, что ничем особенным мы предков не наградим. Все на уровне естественных мутаций тех вирусов что есть у них. ВИЧ и Корона это наш максимум. А у них летальность для предков просто смешная. Ну и обсуждаемый вариант 2004 год т.е. без короны.

Тут рулетка, ибо грипп. Летальность той же "чистой испанки" оценивается в 2,5% - это при условии отсутствия вторичной бактериальной инфекции. Так что семейство H1N1 ещё своё веское слово скажет. Просто не сразу.

А вот нам с "профессионализмом" наших инфекционистов и эпидемиологов продемонстрированным в 2020 году будет довольно хреново. Но в общем тоже не смертельно.

Особенно "весело" на фоне того, что ж/д ветки в обход республик бСССР в большинстве своём не построенны.

Но в целом - здравствуй массовая вакцинация от оспы.

Теперь по поводу других последствий - конфликт с Германией и Японией сразу же. Калининград и Курилы.

Но именно это возможно спасёт мир 1904 года от массированной ядерной атаки со стороны РФ. Когда в режиме считай информационного молчания со всех концов страны повествуют о стычках с "реконструкторами" с техникой столетней давности и кайзеровской и японской-имперской формой . На границах с финнами и бывшим СССР появляется информация таких же реконструкторах но в форме РИ... Представим, что мир устоял. Что в итоге?

Куча техногенных катастроф, поломанной и обрезанной инфраструктуры. Обрубление SWIFT и импорта высокотехнологической продукции.

Уровень жизни в первые десять лет просядет.

С окружающих стран кроме минеральных ресурсов, еды и людей готовых работать за еду по меркам 2004 - взять нечего. Первое почти не нужно, второе нужно будет крайне скоро и много, третье нужно, но с оговорками.

Ни продукции химической промышленности, ни промышленные полуфабрикаты, ни высококвалифицированные кадры. А для скорейшего восстановления производственных цепочек, пострадавших от переноса - нужно именно это. Из плюсов нет тени правооблодателей.

Нет продовольственного самообеспечения. И в отличии от нашего реала нет такого мирового производства.

Часть производственных цепочек ещё завязаны на Украину 2004 года... которой нет.

Так что Ре-Индустриализации быть. И быть форсированной и долгой.

И голоду быть, если быстро еду не купить (за что?) или взять силой. И боюсь оставшиеся земли РИ будут не в силах дать столько еды сразу.

Экспанисия куда то далеко не окупится - логистика в условиях инфраструктуры начала двадцатого века для нужд двадцать первого - не очень и её нужно тянуть самим вместе с завоеванием. Да и местные привыкли к массовым армиям и большим потерям, пока не ударят бомбардировки.

Однако власти России тогда ещё не озлоблены настолько на Запад, не имеют опыта лицезрения смерти Саддама и Кадафи, хотя опыт Югославии есть.

Войнам в таких условиях быть.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Тигран пишет: Так что военный конфликт со Вт...

Тигран пишет:
Так что военный конфликт со Вторым Рейхом и Японией гарантирован. Вопрос в длительности и размахе, но точно будет.

Калининградские пограничники шугают сгоряча сунувшихся конников, после чего по звену Ту-22М проходит на сверхзвуке над Берлином и Токио. Скорее наглосаксы могут не сразу понять всю глубину и правильность предложения передать в долгосрочную аренду России Гибралтар, Сингапур и далее по списку в обмен на помощь в утилизации своих разом устаревших броненосцев с крейсерами.

Тигран пишет:
Как там Ильич, Сталин и прочие значимые личности, попавшие в учебник истории?

С удовольствием согласятся провести серию опытов по построению правильного социализма в Германии, Франции и США с методической и материальной поддержкой России, естественно. Ну а кто не только болтать, но и работать умеет - с хорошими кадрами в РФ всегда дефицит.

Тигран пишет:
Одних методов разведки, мягкой силы и обычных ракет хватит для посева хаоса.

А зачем хаос-то? Контроль над Океаном получается легко и непринуждённо, самая передовая местная промка неконкурентна, и живёт, только пока в России не расширят соответствующее производство, кадры на 100 лет вперёд наперечёт известны... С плана Маршалла пыль стряхнуть и строй себе ЕС в масштабах планеты.)

Тигран пишет:
Для выбивания территорий оставшихся от РИ.

??? У кого их выбивать? Там русская администрация.

Тигран пишет:
ждём эпидемии уровня 2Х/3Х-испанки, что обзовут "россиянкой".

  1. Кто растаскивать-то будет, и на чем?
  2. Пик 1988 на момент переноса давно всё, пика 2007, не говоря о 2009, ещё не, да и не особо ими в РФ болели, т.е. и нечего растаскивать особо. Учитывая прогрессорство в плане санитарии и антибиотиков - скорее + к РИ населению лет через 5.
альтистории статс-секретарь
Цитата

dim999 пишет: Тигран пишет : Так что во...

dim999 пишет:

Калининградские пограничники шугают сгоряча сунувшихся конников, после чего по звену Ту-22М проходит на сверхзвуке над Берлином и Токио. Скорее наглосаксы могут не сразу понять всю глубину и правильность предложения передать в долгосрочную аренду России Гибралтар, Сингапур и далее по списку в обмен на помощь в утилизации своих разом устаревших броненосцев с крейсерами.

Если бомбить по Берлину и Токио - это сразу война на уничтожение, причём со всем миром, ибо в глазах хроноаборигенов - это атака не с того не с сего и сразу на уничтожение страны. Один большой Афганистан по периметру границ. Если не бомбить ничего - не поймут. Так что лучше выбрать цели рядом со столицей, чтобы нагляднее но по безлюднее.

С удовольствием согласятся провести серию опытов по построению правильного социализма в Германии, Франции и США с методической и материальной поддержкой России, естественно. Ну а кто не только болтать, но и работать умеет - с хорошими кадрами в РФ всегда дефицит.

А ничего, что РФ живёт в строе который - они считают враждебным, да ещё вдобавок Россия 2004 скинула с себя строй к которому стремились наши революционеры. Плюс информация о том как вся эта группа набедокурила и ошибалась, предавала друг друга... шок будет точно, как и враждебность. Кому охота видеть прямой итог собственных ошибок.

А зачем хаос-то? Контроль над Океаном получается легко и непринуждённо,

Логистика против, а точнее инфраструктура, ещё точнее состояние инфраструктуры на 1904 год по меркам 2004. Из-за которой накрывается логистика. Там придётся перестраивать... всё или почти всё. А это время и ресурсы которых не хватает.

Да и не нужно в условиях просева уровня жизни и необходимости восстанавливать промышленность - на это тратиться. Конечно есть узловые точки и рынке поближе и на них можно обратить внимание, но всякие Гибралтары и Фолкеды не раньше полного экономического переваривания земель РИ хотя бы за 10 лет.

самая передовая местная промка неконкурентна, и живёт, только пока в России не расширят соответствующее производство,

Кому продовать, что продовать и за что? Чтобы продовать промышленные товары народного потребления наружу - нужно это наружу хотя бы технически синхронизировать с 2004 годом. Начиная с формата розетом и напряжением сети. Товары тяж.прома позарез нужны сами для ликвидации катастроф и ре-индустриализации. Пока не случится ре-индустриализация рано прогрессить Мир.

Одежда и мелкий ширпотреб тут конечно в выигрыше, но сначала надо будет заставить кого-то это покупать. А это война и чем она далже тем затратнее из-за логистики.

кадры на 100 лет вперёд наперечёт известны...

Которые надо обучать новым технологиям, которые получив все знания сразу могут не стать теми кем были в нашей истории и т.д. Это не говоря о том, что часть не родится вообще.

С плана Маршалла пыль стряхнуть и строй себе ЕС в масштабах планеты.)

Не раньше переваривания земель РИ и ре-индстриализации.

??? У кого их выбивать? Там русская администрация.

Насколько она может быть лояльна непойми кому, появившимся непойми откуда? Плюс тот же шок, что и у революционеров. Плюс отсутсвие единого центра за неимением такого. Где с радостью примут, где то будут бессмысленно сопротивляться. Поначалу последнего будет больше.

>

Кто растаскивать-то будет, и на чем?

Животные, армия РФ во время войн и хроноаборигены, как вторичные распространители.

dim999
Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Тигран пишет: Если бомбить по Берлину и Токи...

Тигран пишет:
Если бомбить по Берлину и Токио

Просто пройти, трясущиеся стены и вылетевшие окна наверняка заинтересуют хроноаборигенов.

Тигран пишет:
это сразу война на уничтожение, причём со всем миром, ибо в глазах хроноаборигенов - это атака не с того не с сего и сразу на уничтожение страны

...т.е. то, чем Британия только-только закончила заниматься с бурами, и вообще вполне себе почтенное занятие по тем временам. Ну и если старый мир захочет быть уничтоженным сразу - зачем ему мешать?)

Тигран пишет:
Один большой Афганистан по периметру границ.

Оружие этот Афганистан откуда будет брать? А также ООН и правозащитников, не дающих толком работать с населением?

Тигран пишет:
Так что лучше выбрать цели рядом со столицей, чтобы нагляднее но по безлюднее.

??? ВМБ, верфи, заводы, у немцев по армейским арсеналам и крепостям можно пройтись. Без всяких "побезлюднее", это и сейчас неправильно понимают.

Тигран пишет:
А ничего, что РФ живёт в строе который - они считают враждебным, да ещё вдобавок Россия 2004 скинула с себя строй к которому стремились наши революционеры. Плюс информация о том как вся эта группа набедокурила и ошибалась, предавала друг друга... шок будет точно, как и враждебность. Кому охота видеть прямой итог собственных ошибок.

Наличие у британцев королевы не мешало революционерам брать британские деньги от слова совсем, как и японские, и просто у своих же буржуев. Они увидят итог собственного успеха, о котором и мечтать не могли, а про отношения в своей среде они и так не по наслышке знают.

Тигран пишет:
Логистика против, а точнее инфраструктура, ещё точнее состояние инфраструктуры на 1904 год по меркам 2004. Из-за которой накрывается логистика. Там придётся перестраивать... всё или почти всё. А это время и ресурсы которых не хватает.

Да и не нужно в условиях просева уровня жизни и необходимости восстанавливать промышленность - на это тратиться. Конечно есть узловые точки и рынке поближе и на них можно обратить внимание, но всякие Гибралтары и Фолкеды не раньше полного экономического переваривания земель РИ хотя бы за 10 лет.

Логистика сугубо за, в смысле - максимум ништяков для РФ из местной логистики проистечёт, если она будет работать под контролем РФ и строго в интересах РФ. И морская логистика в этом плане наименее проблемная, особенно если разнести разгрузку и погрузку угля/ремонт.
Всякие Гибралтары и Фолкленды надо брать сразу, пока советская техника не до конца вымерла, восстановлению промышленности оно только поспособствует - когда будет аргентинское зерно с мясом и норвежская и японская рыба, можно будет меньше тратить на с/х и больше на заводы.
Земли РИ никуда не денутся, но как раз там логистика будет проблемой, так что медленно и не спеша.

Тигран пишет:
Кому продовать, что продовать и за что? Чтобы продовать промышленные товары народного потребления наружу - нужно это наружу хотя бы технически синхронизировать с 2004 годом. Начиная с формата розетом и напряжением сети. Товары тяж.прома позарез нужны сами для ликвидации катастроф и ре-индустриализации. Пока не случится ре-индустриализация рано прогрессить Мир.

Одежда и мелкий ширпотреб тут конечно в выигрыше, но сначала надо будет заставить кого-то это покупать. А это война и чем она далже тем затратнее из-за логистики.

Всем. За сырьё и жратву. Несоответствующие розетки, рельсы и прочие дюймовые линейки подгонять под новые стандарты будут, естественно, сами же аборигены по условиям мирного договора.
Зачем кого-то заставлять? Владение морем для этого и нужно - чтобы определять, кто куда и что везёт. Много британцы одежды без привозного хлопка сделают, и куда произведённое на своём острове денут? А у потребителей, соответственно, будет широчайший выбор между одежной и РФ и домотканной.)))
И с кем и зачем Вы собираетесь воевать так, чтобы это всерьёз грузило логистику? Евразия полностью перекрывается ВВС с родных аэродромов, заморским базам КУГ вида ЭМ + БДК + транспорт снабжения с площадкой под пару-тройкой Ми-24 + ПЛ за глаза. Ну разве что на Нассау или Багамах полноценную базу с полосой под стратеги построить придётся, чтобы американскую промку контролировать...

Тигран пишет:
Не раньше переваривания земель РИ и ре-индстриализации.

Параллельно.

Тигран пишет:
Насколько она может быть лояльна непойми кому, появившимся непойми откуда?

Москва осталась, Питер остался, упорство в неподчинении = мятеж. Не, кто-то, возможно, и решит объявить себя гетманом, на его примере и покажут, что так делать не надо.

Тигран пишет:
Животные, армия РФ во время войн и хроноаборигены, как вторичные распространители.

Они через границу толпой попрут?) Всерьёз мигрируют птицы, но у них устойчивость хорошая.
Куда и зачем Вы собрались толпами войска гонять?
У хроноаборигенов мобильность никакая ан масс.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Перенос РФ из 1.02.2004 в 1.02.1904

Вообще тема в очередной раз доказывает, что любой перенос крупного госорганизма в прошлое это просто читерство в пользу перенесенных.
Никакой интриги🙄
Хотите интриги - переносите Мавретанию😂

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: Вообще тема в очередной раз...

Den пишет:

Вообще тема в очередной раз доказывает, что любой перенос крупного госорганизма в прошлое это просто читерство в пользу перенесенных.
Никакой интриги 🙄
Хотите интриги - переносите Мавретанию 😂

Афганистан 2022 года в 1922)

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: Афганистан 2022 года в 1922)...

123hjkl пишет:
Афганистан 2022 года в 1922)

Лучше уж тогда эдак мая 2021 года... Все в радиусе 250-300 км. от Кабула скажем.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

rilian
Владыка Континентов
Цитата

123hjkl пишет: Афганистан 2022 года в 1922)...

123hjkl пишет:
Афганистан 2022 года в 1922)

Может, Белоруссию? Образца этак 2020 со змагарами)

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

rilian пишет: 123hjkl пишет : Афганиста...

rilian пишет:

Может, Белоруссию? Образца этак 2020 со змагарами)

Слишком имбово.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 123hjkl пишет : Афганиста...

Den пишет:

Лучше уж тогда эдак мая 2021 года... Все в радиусе 250-300 км. от Кабула скажем.

Можно и так, но у Талибана лучше перки на идеологию.

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Перенос РФ из 1.02.2004 в 1.02.1904

А вообще действительно, перенос в прошлое каких-нибудь помоек вроде Зимбабве или Сомали очень интересная идея.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

123hjkl пишет: у Талибана лучше перки на идео...

123hjkl пишет:
у Талибана лучше перки на идеологию.

Так он все равно власть возьмет без вариантов. Но вот куда будут улетать те самолеты...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Den пишет: 123hjkl пишет : у Талибан...

Den пишет:

Так он все равно власть возьмет без вариантов. Но вот куда будут улетать те самолеты...

А. Тут да, интересно. Хотя думаю, что амеры попытаются к своим прорваться. + там же дипкварталы. Те тоже побегут к своим. Увлекательная получится гонка)

Последний раз отредактировано: 123hjkl на 01 Фев '23, всего отредактировано 1 раз
альтистории статс-секретарь
Цитата

dim999 пишет: Тигран пишет : Если бомби...

dim999 пишет:

Просто пройти, трясущиеся стены и вылетевшие окна наверняка заинтересуют хроноаборигенов.

Тут такое дело, что не понимая с ЧЕМ и КЕМ они связались хороноаборигены в первое время могут и не связать выбивание окон и шум без подсказки. А с подсказкой не осознать последствия.

dim999 [пишет]
...т.е. то, чем Британия только-только закончила заниматься с бурами, и вообще вполне себе почтенное занятие по тем временам. Ну и если старый мир захочет быть уничтоженным сразу - зачем ему мешать?)

Буры в Европе? Англичане при периферийном конфликте разбомбят столицу противника, в Европе чудо-оружием?

Страх вызывает не только ступор, но и агрессию.

И без опыта двух Мировых Войн, осознания сила оружия 21-века хроноаборигены могут перейти по маршруту "что это такое?" в "завалим их массой" и в конце "нам кранты примем последний бой".

dim999 [пишет]
Оружие этот Афганистан откуда будет брать? А также ООН и правозащитников, не дающих толком работать с населением?

Зато будет своё недовольное население, которое хочет жить как до переноса, а правительство вынуждено тратить ресурсы на ликвидацию резко ухудшейся внешнеполитической ситуации. Вариант "Мир 1904 против РФ 2004" лучше не допускать.

dim999 [пишет]
??? ВМБ, верфи, заводы, у немцев по армейским арсеналам и крепостям можно пройтись. Без всяких "побезлюднее", это и сейчас неправильно понимают.

Тут кстати полностью соглашусь. Хорошая демонстрация.

dim999 [пишет]
Наличие у британцев королевы не мешало революционерам брать британские деньги от слова совсем, как и японские, и просто у своих же буржуев. Они увидят итог собственного успеха, о котором и мечтать не могли, а про отношения в своей среде они и так не по наслышке знают.

Эти монархии не появились на обломках надежд наших революционеров. Там нет Мавзолея с выставленным на показ публике тела великого атеиста, где деградировшие за несколько поколений последователи сделали эрзац-божка. Это свидетельство не только триумфа, но и фиаско. Это очень больно. Причём если триумф временный, то фиаско... оно выглядит вечным.

Знание нравов в среде - это конечно плюс, но знание наверняка кто тебя предаст, убьёт, подрежет - это нечто другое.

dim999 [пишет]
Логистика сугубо за, в смысле - максимум ништяков для РФ из местной логистики проистечёт, если она будет работать под контролем РФ и строго в интересах РФ.

Для этого нужен прямой контроль ключевых точек. С соответсвующей инфраструктурой. Её придётся строить. Эти точки придётся отбирать у прежних владельцев.

dim999 [пишет]
И морская логистика в этом плане наименее проблемная, особенно если разнести разгрузку и погрузку угля/ремонт.
Всякие Гибралтары и Фолкленды надо брать сразу, пока советская техника не до конца вымерла, восстановлению промышленности оно только поспособствует - когда будет аргентинское зерно с мясом и норвежская и японская рыба, можно будет меньше тратить на с/х и больше на заводы.

Промежуточные базы. Куча промежуточных баз, которые нужно отстроить, а ещё раньше отобрать. А это трата ресурсов и денег - которые нужны для кучи других вещей. В первую очередь для ликвидации аварий, восстановления инфраструктуры, прокладки веток ж/д там, где они проходили по территории бывших союзных и создания новых отраслей промышленности. Запуск своего аналога СВИФТ в кратчайшие сроки.

И это на фоне беспорядков среди населения.

Пока не будут решены эти вопросы - никакой морской экспансии, кроме самой ближайшей - Балитики(Готланд и Борнхольм), СМП(Шпицберг) и Чёрного моря(Проливы).

dim999 [пишет]
Земли РИ никуда не денутся, но как раз там логистика будет проблемой, так что медленно и не спеша.

Они как раз первостепенный вопрос. В условиях резкого перехода от сырьевой экономики к промышленной - нужны рабочие руки готовые работать за копейки и земли с/х, которые можно резко увеличить урожайность, а также переселить часть своего населения. Не говоря о том, что это самый легко-ассимилируемый ресурс по населению.

dim999 [пишет]
Всем. За сырьё и жратву. Несоответствующие розетки, рельсы и прочие дюймовые линейки подгонять под новые стандарты будут, естественно, сами же аборигены по условиям мирного договора.

Не всё сырьё из того времени подойдёт промышленности живущей на сто лет позже. Еда кстати тоже - под частичным вопросом, ибо санитарный контроль и условия хранения другие.

Да и основные потребности РФ тех лет - высокотехнологическое промышленное оборудование. Его никто из хроноаборигенов не закроет.

Давать хроноаборигенам возможность конкурировать с попаданцами на рынке? Там начнётся с розеток и прочей мелочи, а потом начнётся перенос производства, ибо зарплаты у хроноаборигенов меньше. Смотрим историю переноса производства из США в Китай. Тем более после войны и мирного договора? Не-а. Переваривать мир начала 20-ого века, надо по частям. Не давая утечь критически важным технологиям.

dim999 [пишет]
Зачем кого-то заставлять? Владение морем для этого и нужно - чтобы определять, кто куда и что везёт.

Это не отдадут без боя.

dim999 [пишет]
Много британцы одежды без привозного хлопка сделают, и куда произведённое на своём острове денут? А у потребителей, соответственно, будет широчайший выбор между одежной и РФ и домотканной.)))

Вот поэтому и не сдадутся без боя. Костьми полянут, пытаясь задавить числом, отправляя на убой сначала японце-немцев, потом французов, потом сами. В надежде истощить и забрать КУШ в виде знаний и технологий.

dim999 [пишет]
И с кем и зачем Вы собираетесь воевать так, чтобы это всерьёз грузило логистику? Евразия полностью перекрывается ВВС с родных аэродромов, заморским базам КУГ вида ЭМ + БДК + транспорт снабжения с площадкой под пару-тройкой Ми-24 + ПЛ за глаза.

Заморские базы придётся строить, а для начала отвоевать территорию для них, часть инфраструктуры потеряет работоспособность без спутников в космосе. И это на фоне проблем от самого переноса, агрессивного отношения хроноаборигенов и недовольства собственного населения.

dim999 [пишет]
Ну разве что на Нассау или Багамах полноценную базу с полосой под стратеги построить придётся, чтобы американскую промку контролировать...

И амеры начнут переходить на ж/д и прибрежный флот в торговле внутри Доктрины Монро. Полноценные базы придётся делать больше одной. Сильно больше.

dim999 [пишет]
Параллельно.

Не хватит сил на всё и сразу.

dim999 [пишет]
Москва осталась, Питер остался, упорство в неподчинении = мятеж. Не, кто-то, возможно, и решит объявить себя гетманом, на его примере и покажут, что так делать не надо.

Только это не те Москва и Питер, это не те люди которым присягали, это не то общество и не то государство. Страна то и одна, пусть и на сто лет разнесённая, но государство и политический аппарат совсем другой.

А то что осталось разделено на две части и фактически обезглавлено.

Территории РИ придётся завоёвывать, военно или дипломатически, но сразу. В противном случае это будет плацдарм остальных хроноаборигенов.

dim999 [пишет]
Они через границу толпой попрут?) Всерьёз мигрируют птицы, но у них устойчивость хорошая.
Куда и зачем Вы собрались толпами войска гонять?
У хроноаборигенов мобильность никакая ан масс.

1) Птицы грипп и переносили в прошлом, до массовой социальной мобильности,переносили включая эпидемии. Устрйчивость неравна невосприимчивости. Неболеющие переносчики - это обыденность в природе.

Плюс грызуны в приграничье.

Плюс различные животные, чьи территории пересекали границы на момент переноса.

2) Туда, где РФ решит поставить прямой контроль первое время нужно поставить войска. Ибо даже за лояльными местными нужен будет контроль.

3) С войнами она резко повысится. Хроноаборигены не преклонятся ниц перед попаданцами. Не сдадутся без боя. И начнут гонять армии. Конечно это будет бесполезно... но условия для эпидемии создаст.

Den пишет:

Вообще тема в очередной раз доказывает, что любой перенос крупного госорганизма в прошлое это просто читерство в пользу перенесенных.
Никакой интриги 🙄
Хотите интриги - переносите Мавретанию 😂

Перенос Римской Империи периода её упадка на время её рассвета - не спасёт её от распада и внутренних войн. Любой перенос это проблема для государства, начиная с шока от отрыва внешней торговли, заканчивая кучей менее очевидных вещей.

Перенос РФ 2004 года на сто лет назад - может закончится даже её распадом. Предпосылки есть.

После 2018-19, уже нет. МИР и СБП, ж/д в обход бывших республик СССР и прочие мелкие радости уже не дают этому шанса.

Ответить