Форум «Альтернативная история»
Продвинутый поиск

Сейчас онлайн: Грець

Перенос села в мир без людей

Ответить
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Теперь по карте.
Наши перенесенцы практически на берегу моря-окияна. В прямой видимости Оловянный остров. В ближайших горах - медь. Все это найдут в первые десятилетия. Гораздо проще задача чем возиться с болотной рудой. Будет у наших героев бронзовый век. До приличного железа на севере через горы не скоро доберутся.
Горы кстати весьма и весьма... острова будут осваиваться небыстро и по морю. Таки это Греция а не Англия. И по климату и по географии.
Соответственно Западный остров освоят раньше чем северное и восточное побережье "своего". К моменту открытия золота на южном побережье будут уже слабосвязанные общины-полисы. За золотишко могут и повоевать.
Неплохо бы глянуть есть ли уголь/торф всяко такое. На тему сохранят ли хоть какие-то механизмы не на мускольной энергии.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Ближайший важный объект на карте – река.
Её протяженность примерно 150 км, перепад высот между устьем и истоками 500 м., что дает нам уклон 3,3 м/км. По характеру течения – река горная, течение быстрое особенно ближе к горам. Полагаю, питание дождевое. В сухие сезоны река мелеет, в дождливые могут быть наводнения. В горах – скорее всего пороги.
Так себе река для освоения. Полагаю, поселенцы выберут самое близкое для них название – Оскол или же что-то крупное и полноводное, например Дон.
Река не очень удобная, но двигаться будут вдоль неё, будут ставить новые поселения вдоль притоков Оскола/Дона. В несудоходный период (мели или наоборот, сезон наводнений) будут двигать по суше и редко на лодках и плотах, а в судоходный начинается сплав в столицу важных грузов.

После освоения земель вдоль этой реки настанет черед той длинной реки, что южнее и течет на юго-восток – до неё надо пройти через невысокие горы (200 – 500 м) и небольшое расстояние по суше (по притокам – меньше). Она длиннее, уклон меньше, бассейн больше, соответственно река более полноводная и медленная, вдоль неё удобнее двигаться. На юг острова проще добираться вверх по Осколу/Дону, далее через водораздел и по второй реке, чем долго плыть вдоль гористого полуострова и огибать - Плюс освоение вдоль побережья.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Den пишет:
Впрочем нам наверное как раз нужно чтобы директор зоопарка был самой солидной фигурой.

Но, если так подумать, вероятнее обратное. Когда сам работал в лагере (другом) почти не помню, чтобы в районе 7 вечера директора в лагере не было. Лагерь куда больше приспособлен для жизни сотрудников, да и уехать в квартиру перед массовым приездом родителей - не самый логичный поступок для администратора. У директора зоопарка мотивов уехать домой в пятницу сильно больше.

Den пишет:
Наши перенесенцы практически на берегу моря-окияна.

10 км где-то, да.

Den пишет:
К моменту открытия золота на южном побережье будут уже слабосвязанные общины-полисы.

Вроде долина реки между Золотыми и Медными горами доступна не тяжелее, чем залежи меди.

Den пишет:
Горы кстати весьма и весьма...

Кавказ максимум, скорее ниже.

Den пишет:
Неплохо бы глянуть есть ли уголь/торф всяко такое. На тему сохранят ли хоть какие-то механизмы не на мускольной энергии.

А залежи угля/торфа могут быть на молодых участках коры? Что до немускульной энергии, в их услових сам бог велел делать мельницы и прочие механизмы на энергии воды.

Фрерин пишет:
Её протяженность примерно 150 км, перепад высот между устьем и истоками 500 м., что дает нам уклон 3,3 м/км. По характеру течения – река горная, течение быстрое особенно ближе к горам. Полагаю, питание дождевое. В сухие сезоны река мелеет, в дождливые могут быть наводнения. В горах – скорее всего пороги.

Кстати, на ваш взгляд, я не переборщил с реками? Уровень осадков вдоль западного побережья островов падает с севера на юг с 600 до 200 милиметров в год, что довольно сухо. В районе непосредственного переноса - 400 мм. Насколько крупные отмеченные на карте реки выходят?

Фрерин пишет:
После освоения земель вдоль этой реки настанет черед той длинной реки, что южнее и течет на юго-восток – до неё надо пройти через невысокие горы (200 – 500 м) и небольшое расстояние по суше (по притокам – меньше). Она длиннее, уклон меньше, бассейн больше, соответственно река более полноводная и медленная, вдоль неё удобнее двигаться.

На среднюю перспективу регион обещает быть развитым, да. Ещё верю в систему рек в районе центрального перешейка.

Фрерин пишет:
В сухие сезоны река мелеет, в дождливые могут быть наводнения.

К слову о сухих сезонах. Возьмём за модель климат Касабланки:

Если сохранять хоть какую-то спортивность и переносить из лета в лето, наши попаданцы попали в самый сухой сезон. Соответственно помимо квестов "расселить детей по семьям", "отогнать динов" и "переписать знания из компов, пока те живы" появляется не менее увлекательный "найти чем поливать огород".

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: если так подумать, вероятнее о...

Грець пишет:
если так подумать, вероятнее обратное.

Тогда пусть будут оба. Инстинктивное желание начальника лагеря - зверей забить и котлет накрутить:) На этом тему можно будет и сворачивать:(

Грець пишет:
Вроде долина реки между Золотыми и Медными горами доступна не тяжелее, чем залежи меди

А зачем? На первое время им одной долины и тех гор хватит. По ту сторону станут расселяться позже. Вне зависимости от того берегом или через горки. Хотя можно конечно прописать раскол по какому-нить поводу, уход части народа как раз в ту степь и тогда да - довольно быстрое открытие золотишка...

Грець пишет:
Кавказ максимум

Это и есть серьезно.

Грець пишет:
делать мельницы и прочие механизмы на энергии воды.

Ну то есть технологически уровень развитой античности сохранят.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Сотрясатель Вселенной II ранга
Цитата

Грець пишет: Если сохранять хоть какую-то с...

Грець пишет:
Если сохранять хоть какую-то спортивность и переносить из лета в лето, наши попаданцы попали в самый сухой сезон. Соответственно помимо квестов "расселить детей по семьям", "отогнать динов" и "переписать знания из компов, пока те живы" появляется не менее увлекательный "найти чем поливать огород".

Огороды и леса могут погибнуть.
Мне кажется, климат должен быть более влажным. Из центрального моря (мини-атлантика) на Северо-запад вырывается "Гольфстрим" и наши острова как раз недалеко от него, а, значит, получают осадки.

Прикинул немного и посчитал.

Первая экспедиция случится довольно рано, в первый месяц, если не в первые дни. Люди будут надеяться найти в мире хоть кого-то еще, и вполне логично пойти вдоль ближайшего ручья вниз по течению – так откроют Оскол/Дон, а двигаясь вдоль неё – и море. Наиболее вероятные название – Брянское (так как находится там же, где должна быть Брянская область относительно попаданцев) или Белорусское. Или просто и банально «море».

Водоемы достаточно близки к столице. Река примерно в 3,5 км к западу, море в 6 км к северу.

Исследовать будут в первую очередь левый берег Оскола/Дона, так как это удобнее, но после появления лодок предпримут экспедиции и на другой берег.

География диктует возникновение второго поселка – неудобно строить лодки и ловить рыбу прямиком из столицы. Так что возникнет база рыбаков в ближайшей к поселку излучине реки. От реки до поселка всего 3,5 км, люди вполне могут поначалу выходить большим караваном утром, рыбачить и возвращаться вечером. Но так как рыбачить лучше рано утром и поздно вечером, да и ходить лишний раз мимо хищников не охота, рыбалка очень быстро станет вахтовой – кто-то периодически находится у реки, а каждый день туда-сюда ходят караваны с добычей. Потом кто-то переберется туда на постоянное местожительства – разобьют огороды в более влажных местах и т.п.

Река это транспорт, источник воды, а еще рыба – так что первые лодки появятся еще в первый год. Именно рыба позволит выжить в первый год.

Плавать по реке не так страшно, как в море – но однажды лодки выберутся и на широкий простор. Скорее всего даже в первый год, если речной рыбы не будет хватать.

Третий поселок появится на берегу моря южнее или севернее устья Оскола/Дона, смотря где это будет удобнее, но скорее южнее. Срок – второй/третий год. Цель поселка – добыча соли и морская рыбалка. Критерий выбора места – наличие дров и пресной воды. Возможно, его перенесут, если позже найдут более удобные места для добычи соли (что-то вроде озера Сассык-Сиваш у Евпатории или лиманы, которые можно отгородить).
От нового поселка до столицы будет 6-8 км, смотря где поставят, и это тоже позволяет каждый день доставлять рыбу на стол обитателям столицы.
Освоение тоже первоначально вахтовым методом, потом уже кто-то переберется на постоянное место жительства.

Вполне естественно провести поиски металлов в горах и туда будут снаряжать экспедиции, одна за другой, а в ближайших горах лежит медь. Если посмотреть то карте, то до края месторождения меди всего 11 км, до центра – 17. Это очень близко! Ближайшую окрестность исследуют довольно быстро и тщательно, поэтому медь откроют еще в первый-второй год. На второй-третий, может быть четвертый год возникнет четвертый поселок около наиболее удобного месторождения. Его тоже могут перенести и не раз после открытия более богатых мест.

Расстояние до поселка 11-17 км и с подъемом. Это вполне по силам пройти здоровому человеку за день и несколько раз, но для переноски руды все-таки не очень удобно. Медь будут плавить на месте.

Обработка металла в первые годы будет происходить циклически. После сбора урожая часть населения столицы откочевывает к руднику – мужчины и в меньшем числе их жены. Они копают руду, рубят дрова и т.п. Металлурги плавят металл и изготавливают что-то из него.

Ближе к посадке урожая люди откочевывают обратно, а мастера несут с собой слитки меди для экспериментов дома и срочных заказов. Проблем в пропитании поселка нет – пойманная утром в реке или море рыба уже днем может лежать на столе у рудокопов. Позже кто-то разобьет огороды недалеко от рудников и переберется туда насовсем.

С годами принцип обработки меди сменится. Литейщик уважаемая профессия, мастера питаются сытно, и им хочется жить в центральном поселке. Возникнет специализация, кочевки сократятся. На медном руднике люди копают и переплавляют руду в медь, поставляя её в обмен на продовольствие и ремесленные изделия в столицу, а там уже мастера превращают её в конкретные изделия. А с появлением олова центр металлургии окончательно переместится в столицу.

Таким образом к шестому году сформируется зона первичного расселения.
В центре – столица. Специализируется на ремеслах – от литья металлов до пошива одежды и обуви. Так же развито сельское хозяйство и животноводство. Здесь сконцентрировано образование, наука, самый высокий уровень жизни.
На северо-восток в 3,5 км приречный поселок. Он постепенно растет, именно у пресной воды люди разбивают новые огороды и поля. Экономика - сельское хозяйство, рыба, возможно гончарное ремесло.
На северо-западе в 7 км приморский поселок. Производят рыбу и соль.
На юго-западе в 15 км медный рудник. Медь.
Между поселками каждый день (с медным – реже) ходят караваны носильщиков.

К этому моменту сформируются основные слои населения:
1. Спецы. Ценные специалисты, которых содержит общество. Врачи, учителя, ремесленники и т.п.
2. Бюджетники. Остальные люди, которых содержит общество. Слишком старые, немощные, инвалиды и т.п. Их пайка скудна, их стараются пристроить к посильной работе, в отличие от спецов их не уважают и не ценят.
3. Крепкие хозяйства. Основа общества.
4. Батраки.

Общество слишком аморфно для создания аппарата подавления, централизованного сбора налогов и т.п. Процветает меновая экономика.

Крепкие хозяйства по разным договоренностям дотируют спецов, совместно снаряжают экспедиции и т.п. При этом они стараются переложить затраты на плечи всего общества. Выглядит это так. Группа крепких хозяйств вскладчину содержит школу или больницу пункт – кормит спецов, ремонтирует, помогает всем чем может… Но с каждого клиента что-то требуют.

Хочешь, чтобы ребенка учили в школе? Помоги школе – вскопай школьный огород, почини крышу, принеси еды на всех. Детей в интернате (например из медного поселка) кормят со школьного огорода или спонсоры, а за это их родители в сезон копают огороды спонсоров.

Многое делается в долг под роспись. Сторона А обязуется каждые два дня снабжать сторону Б рыбой в таком-то объеме, а сторона Б обязуется передать стороне А столько-то кг картошки. Или сторона А обязуется каждые снабжать сторону Б рыбой в таком-то объеме на протяжении года, а сторона Б дает лодку.

Батраки – это люди, которые не в состоянии самостоятельно прокормить себя своим трудом. Не вышло, утратили инструменты, пьют и т.п. Они кочуют по всему обитаемому миру и в обмен на пайку трудятся – то носильщиками, то рудокопами, то лесорубами и т.п. Сегодня он перенес рыбу из приморского поселка, потом отправился за дровами, завтра копал руду в медном, через пару дней пошел к речному поселку.

Наличие батраков позволяет крепким хозяйствам организовывать какие-то общие мероприятия – от строительства мельницы до массовой заготовки руды под какой-то проект, от экспедиции до строительства ограды вокруг нового поселения. Достаточно кинуть кличь и пообещать кормить и одеть, как соберутся добровольцы.

Оловянный остров (полагаю, его назовут именно так!) откроют сразу, но долгое время не будут знать, что это остров. Интерес к земле за узким проливом (примерно 3,8 км) естественен. Вдруг там люди, ценные животные, железо и т.п. Экспедиция будет целенаправленной когда уже освоятся с лодками. Ставлю на 10 год.

Экспедиция будет большой – ожидают встретить не одинокий остров, а большую землю, в её состав однозначно включат геолога. Исследователи будут разочарованы размерами острова, но, раз уж добрались исследуют его полностью.

Здесь развилка. Им может повезти, и тогда цивилизация стремительно шагает в бронзовый век, или же остается в медном. И если не повезет, то люди останутся без олова надолго – они запомнят, что на острове нет ничего интересного и вторую экспедицию снарядят не скоро.

Но, допустим, найдут. Сразу встанет вопрос, а как именно осваивать Оловянный остров?

С севера на юг пиксель это около 0,78 км, с запада на восток примерно 0,86 км, значит остров примерно 78,7 км2. Это треть Эльбы или чуть больше острова Гоцо из Мальтийского архипелага. У него есть важное преимущество, куда меньше опасной фауны, но есть и недостатки. Маленький размер, мало леса и воды, далеко расположен. На остров не так удобно организовывать ежегодные кочевки, плавать через пролив немного страшновато - но вполне можно за день дойти от приморского поселка до острова.

Варианты освоения:
А. «Америка». На остров сплавляют некую секту. И не смущает умы, и при деле. Возможно секта уходит сама. Или это не секта, а группа крепких хозяйств.
Б. «Австралия». На остров сплавляют недовольных общим режимом, неприятных соседей и т.п. Главное отличие от предыдущего – их отправляют туда принудительно.
В. «Ямал» - освоение постепенное и больше вахтовым методом. Приплыли после сбора урожая, покопали месяц-другой (а на берег приплыли рыбаки), вернулись в выплавленным оловом в столицу. Постоянный поселок возникнет не ранее середины I века.

Полагаю, на острове возникнет сразу два поселение. Одно – прибрежный поселок рыбаков, второе – Оловянные шахты. Постепенно огороды разрастутся и зависимость от рыбы снизится.

В ближней перспективе, уже во втором-первом веке можно ожидать обезлесивание острова – деревьев и так мало, но на плавку олова, на крепеж для шахт, дома, лодки и т.п. нужна древесина. Меньше древесины – хуже с водой.

С другой стороны, теоретически, за олово можно позволить себе импортировать товары из столицы, оплатить обучение детей и тому подобное.

Остров рисуется сырьевым придатком столицы, вот только каким? Богатой сырьевой сверхдержавой или нищим рудником? Скорее второе.

Перспективы обитателей острова неважные. Слишком мал размер, на горизонте проблемы с экологией и экономикой.

Оловянный остров станет надолго периферией цивилизации.


Следующие поселки появятся выше по реке. Цель – земледелие, рубка дров, сплавление леса.
Но сразу быстрой колонизации не будет. В первые 15 лет население относительно стабильно, в 15-45 гг слабый рост, и лишь с 45 года оно начнет стремительно увеличиться. Соответственно, колонизация земель вдоль реки пойдет во второй половине I века, когда население возрастет с 918 (50 г) до 2500 (100 г).
Массовая колонизация пойдет во II веке – рост с 2500 до 28 089. Люди заселят всю долину Оскола/Дона, появятся постоянные поселение на Оловянном острове, в устье реки к северу от Оскола/Дона, перевалят через цепочку невысоких холмов и начнут заселять долину южной реки.

Последний раз отредактировано: Фрерин на 19 Июн '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Фрерин
Коллега мне кажется в ваших построениях есть определенное противоречие. Оно заключается в том, что у вас поселенцы действуют то как коммунары, то как кулаки. А это несовместимые в масштабе такого небольшого общества понятия.
Например каждодневная регулярная доставка свежей рыбы через саванну с хищниками - это может организовать единая коммуна. Серьезные разработки меди в первые же годы - тоже. Содержать "Врачи, учителя, ремесленники" из той же оперы.
Честно говоря ни во что из перечисленного не верю. Даже не потому что коммуна, а потому что избыточно.
Рыбу станут ловить группами сначала друзей потом тех самых бичей-батраков. Там же на месте коптить (когда к морю выйдут - солить), а затем на волокушах тащить в село. Раз в неделю - не чаще. Подозреваю, что здесь молодняк из лагеря будет в первых рядах. Таскать на себе - то еще удовольствие, потому несколько человек "зоопарковских" во главе с бывшим директором выболняющих функции зоотехников будут кормить и слушать в ожидании скотины от них. Но она будет только через несколько лет и в количествах мизерных. Это будет сильно тормозить освоение. Кроме них община будет содержать одного учителя началки и врача. Все пожалуй.
Медь поначалу добывать массово не будут. Будут переплавлять/перековывать весь металлолом что есть в селе. Старые авто и трактора (потом и новые, всякую арматуру... При внезапном падении уровня потребления железа с современности до средневековья - наличных запасов хватит на поколение точно. Так что медь на второе десятилетие - не раньше. До этого ее традиционно из проводов и прочего "добудут".
С ремесленниками поначалу тоже беда. Одежды точно на поколение хватит т.к. ее будут латать/чинить, а не выкидывать. Обувь потребуется раньше, но тоже через несколько лет и поначалу в минимальных количествах - для детей/подростков.
Так что будет поселок у реки. Кстати если она в 3 км, то не верю в пересыхание перенесенной местности. Будет в зависимости от рельефа, точнее его совмещения с новым миром или пруд или ручей впадающий в реку. Впрочем во втором случае пруд все равно будет т.к. на рекомом ручье мельницу точно поставят. Вот еще кстати "центр силы" для очередной общественной инициативы. Те кто сделают - будут немалый авторитет иметь.
Насчет лодок, то резиновые у охотников, а может и пара байдарок есть с высокой вероятностью.
С изложенной в конце структурой общества согласен, только сложится она не в первые годы, а лет через 20-30.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Ну то есть технологически уров...

Den пишет:
Ну то есть технологически уровень развитой античности сохранят.

Насколько развитая Античность в бронзовом веке может быть. Мне представляется скорее время аналогичное ранней Античности, если бы бронзовый век не схлопнулся в -1200-х.

Фрерин пишет:
Мне кажется, климат должен быть более влажным. Из центрального моря (мини-атлантика) на Северо-запад вырывается "Гольфстрим" и наши острова как раз недалеко от него, а, значит, получают осадки.

Местный гольфстрим километров на 500 севернее Северного острова, тут скорее холодное Канарское течение будет. Правда, есть пара доводов за большую влажность, чем РИ Мароко:
1. Соотношение суши к морю в этом мире 25/75, а не 30/70 как у нас
2. Нет аналога Антарктиды, которая, как я понимаю, сушит остальной мир только так.
Наверное, можно с учётом этих двух фактов и заодно предположив, что сейчас влажный сезон с некоторой натяжкой допустить, что у нас на широте Агадира будет климат Лиссабона. Но всё равно лето - сухой сезон, с этим ничего не сделаешь.

Пока в голову пришло только одно решение: переносить в августе, лучше ближе к середине, чтобы какая-та часть урожая уже собрана, а остатки вот вот собирать пора.
За год-другой поймут, что здесь сухой сезон - лето, а не зима, дальше будут календарь сельхозработ адаптировать. Привычные для нашего крестьянина условия - температура выше 15 градусов и влажность не ниже 30 мм. Здесь это вместо мая-августа март-июнь. Если поднапрячься, можно и два урожая в год собирать: за короткий сезон "сентябрь-ноябрь" быстрорастущие культуры должны созреть. Это если вариант климата Лиссабон. Для варианта "Касабланка" это февраль-март и октябрь-декабрь соответственно.

Фрерин пишет:
Первая экспедиция случится довольно рано, в первый месяц, если не в первые дни. Люди будут надеяться найти в мире хоть кого-то еще, и вполне логично пойти вдоль ближайшего ручья вниз по течению – так откроют Оскол/Дон, а двигаясь вдоль неё – и море. Наиболее вероятные название – Брянское (так как находится там же, где должна быть Брянская область относительно попаданцев) или Белорусское. Или просто и банально «море».

Архипелаг довольно скромный по размеру, местная средиземка (вы же про море между северным и центральным островами?) с Эгейское море размером, а там где Брянская область в теории должна быть уже Северный остров начинается. Вообще до моря от места попадания километров 15, примерно столько же (и тоже на север) до Старооскольского водохранилища в нашем мире. Возможно название будет как-то связано. Но куда вероятнее мне кажется на первое время здесь будет просто море (потому как единственное известное), а когда станут открывать новые, названия уже другие закрепятся.

В таймплан не верю:
1. Попытки искать медь в первый год, когда у каждого второго железный двухметровый забор (не считая клеток для выпущенных на волю животных, железобетона из лагерных корпусов, газовых труб и бытовой техники) - это довольно странно. Ну и Ден правильно пишет - со средневековым потреблением вопрос встанет не скоро.
2. Изначальная демпирамида совсем не для свершений: основная масса народу 10-14 лет, на них только так руду добывать. Их даже просто для сельхоза приучивать год как раз уйдёт, народ в основном городской, работать не умеет (по опыту знаю). Более-менее серьёзные проекты становятся осмысленны года с четвёртого, когда вся эта орава вырастает.
3. Ну и, как было замечено выше, логистически не вытянут, пока скота нет. Да и организационно, самиже пишете:

Фрерин пишет:
Общество слишком аморфно для создания аппарата подавления, централизованного сбора налогов и т.п.

Фрерин пишет:
Но сразу быстрой колонизации не будет. В первые 15 лет население относительно стабильно, в 15-45 гг слабый рост, и лишь с 45 года оно начнет стремительно увеличиться. Соответственно, колонизация земель вдоль реки пойдет во второй половине I века, когда население возрастет с 918 (50 г) до 2500 (100 г).
Массовая колонизация пойдет во II веке – рост с 2500 до 28 089. Люди заселят всю долину Оскола/Дона, появятся постоянные поселение на Оловянном острове, в устье реки к северу от Оскола/Дона, перевалят через цепочку невысоких холмов и начнут заселять долину южной реки.

Угу, а за III век должны южную половину острова освоить и побережье большого залива плюс неплохо пробвигаться по центральному бассейну рек.

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Попробую вернуть жизнь в тему. Поскольку чёткого таймплана ещё не оформилось, вынесу на обсуждение несколько моментов, которые мне кажется логичным изменить или дополнить:
1. Мне кажется неправдоподобной прописанная мной ранее изолированность видов в старом и новом свете. Да, расстояния между континентами достаточно большое, но оно меньше, например, чем между РИ Африкой и РИ Южной Америкой. Плюс континеты расходятся и 50 миллионов лет назад они были ближе, чем на момент переноса. За это время течения отнесли бы некоторые виды плацентарных млеков с континента Е на континент С, а значит, местные сумчатые были бы, если не унижены в ближке, то хотя бы потеснены. Другая ситуация по континету F: течения вокруг него идут с запада на восток, поэтому приплыть жизни туда намного сложнее. Здесь я бы ожидал как раз затянувшейся Перми, возможно, с некоторыми поправками.
2. Не понятно, насколько предопределено доминирование птиц современного типа среди манирапторов, сложившееся в нашем мире после мел-палеогенового вымирания. Как я понял со слов sigulin.maxim, ниша наземных птиц остаётся за "троодонтидами" и "дромеозавридами", которым не нужно заново адаптироваться к жизни на земле после полёта. Куда интереснее, что с воздушной средой делать: раньше мне казалось, что клюв одна из желательных адаптаций для полёта, но вики утверждает, что среди птиц мела доминировали вполне зубастые энанциорнисовые птицы. Вполне возможно, сохранение и других красавцев вроде микрорапторов. В общем, не задоминируют ли родичи веерохвостых птиц без мел-палеогенового вымирания и как повлияет на их успех поздний перенос на южный континент. Микрораптор, собственно. Чем вам не лесной дракончик?
3. Как продолжение прошлого вопроса, склоняюсь таки к наличию в Старом Свете предразумного (уровень австралопитеков, может ранних хомо) рода на базе одной из групп наземных манирапторов на роль местных чудовищ, которых в перспективе смогут превозмогать отдельные герои из потомков попаданцев. Насколько на том уровне технологий реально и вероятно проникновение представителей этого рода на Попаданческий архипелаг и на другие континенты? Заурорнитоидес, наши разумники будут чем-то похожим.
4. Мне кажется интересным уход части попаданцев из поселения: будет основа для создания первобытных племён да и вообще перспективы для этнического разнообразия. Скажем, отряд старших подростков человек в 20-40 осознал, что не желает всю жизнь выращивать картошку и пасти лам на благо посёлка, и после конфликта или тайком ушёл. Насколько это возможно и каковы перспективы уходящих? Понятно, что там будет чудовищная смертность и вообще ребята пожалеют о решении, но хочется думать, что "все умерли" не наш вариант.
5. Думаю, в начальные условия деммодели стоит включить дополнительную смертность в первые годы. От убийств на фоне стресса и просто доминирования молодых парней, несчастных случаев, обострившихся хронических заболеваний и даже некоторого числа суицидов после потери родных.

Последний раз отредактировано: Грець на 07 Ноя '20, всего отредактировано 1 раз
Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Микрораптор синенький - милашка просто.

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Если уйдут подростки, то будет приблизительно так. Поголодают, побродят по окрестностям, кто-то погибнет, а потом вернутся обратно.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: местные сумчатые были бы, если...

Грець пишет:
местные сумчатые были бы, если не унижены в ближке, то хотя бы потеснены

Хм, а откуда убежденность в тотальном превосходстве плацентарных над сумчатыми? Тем более в названых условиях - насколько знаю из Африки в Америку вроде только миграцию приматов рассматривают. Ну пусть еще будут вездесущие грызуны и прочие обитатели деревьев - довольно архаичные к тому же раз на ранней стадии...

Грець пишет:
не задоминируют ли родичи веерохвостых птиц без мел-палеогенового вымирания и как повлияет на их успех поздний перенос на южный континент

Вроде до вымирания "настоящие" птицы развивались в малоразмерном классе. Наверное и здесь так будет. А "господствующие высоты" могут и за родней остаться.

Грець пишет:
отряд старших подростков человек в 20-40 осознал, что не желает всю жизнь выращивать картошку и пасти лам на благо посёлка, и после конфликта или тайком ушёл. Насколько это возможно и каковы перспективы уходящих?

Что ушли - легко. Это вообще эволюционная норма для подростков-приматов. А вот почему не вернулись поняв насколько хреново без поддержки большого социума и остатков цивилизации? Я пока разумных объяснений не вижу.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Юлия пишет:
Микрораптор синенький - милашка просто.

Когда динов стали массово реконструировать с перьями, они сразу симпатичнее стали на рисунках.

Den пишет:
Хм, а откуда убежденность в тотальном превосходстве плацентарных над сумчатыми?

Не в тотальном, но некоторое преимущество должно быть. В реале при массовом контакте плацентарных и сумчатых первые вторых выносили чаще. Говорят, у сумчатых ряд ограничений на строение мозга, поэтому при прочих равных они тупее своих собратьев. Да, пара крупных хищников вряд ли приплывёт на бревне. Но в Старом свете вершина пищевой цепи скорее рапторы, млеки конкурируют с динами в размерах волков и средних кошачьих. За млеками остаются роли "грызунов", "енотов", "приматов" и крупных травоядных. Часть ниш плацентарные у сумчатых могут и выбить.

Den пишет:
А вот почему не вернулись поняв насколько хреново без поддержки большого социума и остатков цивилизации? Я пока разумных объяснений не вижу.

Юлия пишет:
Поголодают, побродят по окрестностям, кто-то погибнет, а потом вернутся обратно.

Как вариант, в социуме они настолько всех достали, что лучше не возвращаться. Или при попытке тайного бегства они этот социум грабанули. Правда, в первом случае возникает вопрос, почему их изгнали ещё и более-менее организованным коллективом, а не заняли трудотерапией на рудниках или в крайнем случае подвергли физическим наказаниям. Во втором, как общество могло прокараулить готовящийся уход пары десятков человек с важными ресурсами и почему никто не бросился в погоню, чтобы эти ресурсы вернуть.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: у сумчатых ряд ограничений на ...

Грець пишет:
у сумчатых ряд ограничений на строение мозга

Там сложно все. Есть довольно развитые - бандикуты, есть социальные - опоссумы. Недаром последние вполне смогли в "наступление" на Северную Америку. В общем нишу древолазов-приматов и грызунов плацентарные у сумчатых отобъют. А вот что-то большее... сомнительно.
Ну и: "Возможно, ещё сотня миллионов лет – и потомки бандикутов покорили бы Землю" (с) Дробышевский.

Грець пишет:
Как вариант, в социуме они настолько всех достали, что лучше не возвращаться. Или при попытке тайного бегства они этот социум грабанули

Ну тут все в воле автора. Можно и мокруху прописать. Здесь собственно важно как все же организовали "лагерников". Если их держали кучно - одно дело, если разобрали по хозяйствам - другое. Вроде пришли выше к тому что второй вариант реалистичней. При этом раскладе не верю в "побег на рывок" аж двух десятков. В общем сомнительно оно как-то все. Имхо вероятней такого рода уходы поколением-другим позднее.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: В общем нишу древолазов-примат...

Den пишет:
В общем нишу древолазов-приматов и грызунов плацентарные у сумчатых отобъют. А вот что-то большее... сомнительно.

Так даже интереснее, если подумать. Если что, выходцы из зоопарка часть ниш себе вполне выбьют по мере распространения человечества.

Den пишет:
"Возможно, ещё сотня миллионов лет – и потомки бандикутов покорили бы Землю" (с) Дробышевский

Это где он говорил?

Den пишет:
Ну тут все в воле автора.

Автор тоже считает жуткой натяжкой, поэтому и вынес на обсуждение.

Den пишет:
Имхо вероятней такого рода уходы поколением-другим позднее.

Тоже возможно. Причём куда больше шансов на выживание будет.

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Это где он говорил?...

Грець пишет:
Это где он говорил?

"Шанс для приматов".

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Примерные аналоги по климату для близких к попаданцам частей мира:

Последний раз отредактировано: Грець на 10 Ноя '20, всего отредактировано 2 раза
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Насколько развитая Античность ...

Грець пишет:
Насколько развитая Античность в бронзовом веке может быть. Мне представляется скорее время аналогичное ранней Античности, если бы бронзовый век не схлопнулся в -1200-х.

Ну я не очень понимаю, что именно вы имеете в виду под "античностью в несхлопнувшемся". У нас здесь первое время вполне век железный. Особенно в ключевом моменте - сельхозорудиях их железа. Их хватит весьма надолго. В любом случае конструкция мельниц о которых шла речь это точно не секрет и их соорудить смогут. А это уже определенный технический уровень.

Грець пишет:
За год-другой поймут, что здесь сухой сезон - лето, а не зима, дальше будут календарь сельхозработ адаптировать.

Это довольно жОстко. В первое лето у них засуха. Урожай будет весьма печальным даже если пруд уже будет и удасться организовать какой-никакой полив. Возможно пересыхание колодцев, а это вообще проблема... В общем придется перемешаться к реке частью сил и на следующие несколько лет переходить на рыбно-мясную диету.

Грець пишет:
Более-менее серьёзные проекты становятся осмысленны года с четвёртого, когда вся эта орава вырастает.

Согласен.

Грець пишет:
Если что, выходцы из зоопарка часть ниш себе вполне выбьют по мере распространения человечества.

Это да.

Грець пишет:
Причём куда больше шансов на выживание будет.

Конечно. Что касается раннего этапа... Ну если у нас тяжкие первый-второй год (из-за засухи) то преимущества "цивилизации" где подростков заставляют пахать на полях без результата (все высыхает) перед саванной и рекой становится неочевидной... Благо рыбачить и охотиться с силками уже научились. Но большая группа сваливших все равно как-то не очень правдоподобна...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Ну я не очень понимаю, что име...

Den пишет:
Ну я не очень понимаю, что именно вы имеете в виду под "античностью в несхлопнувшемся". У нас здесь первое время вполне век железный. Особенно в ключевом моменте - сельхозорудиях их железа. Их хватит весьма надолго. В любом случае конструкция мельниц о которых шла речь это точно не секрет и их соорудить смогут. А это уже определенный технический уровень.

Какая металлургия будет у попаданцев в перспективе нескольких столетий зависит от уровня, на который смогут выйти видившие Землю и попавшие под образование уровнем восьмого-девятого класса. Как я вижу развитие технологий металла:
1-7 год - попаданцы не добывают металл, не ведут геологической разведки. Причины - с одной стороны запасов металла в селе хватает с излишком, с другой стороны, попаданцы тратят слишком много сил на попытки освоиться в этом мире, слишком много младших подростков среди попаданцев. Над посёлками ещё нависает угроза голода, какие тут высокие технологии.
7-12 годы - поиски руды. Толкает на это не столько необходимость (население не выросло ещё), сколько желание, чтобы потомки не оказались в каменном веке. Затрудняет то, что до попадания даже те из жителей посёлка, кто разбирался в геологии, часто сталкивались лишь с железными рудами, которых нет в окрестностях. Медные же руды, которые можно встретить в горах на юго-западе, смутно знакомы по учёбе в институте или вообще определяются по картинке из справочника.
12-50 годы - медь найдена, постепенно оттачивается технология производства, находится олово, после которого наступает уже бронзовый век. Производство брозны постепенно уходит из статуса дорогой игрушки на роль дополнительного (но не основного) источника металла. Железо подызнашивается, плюс обрабатывать его труднее, а значит новую уникальную детать проще вылить из бронзы. Тем не менее, большая часть металла всё ещё получается за счёт переиспользования земных ресурсов, благо население пока не превышает 1000 человек.
50-60 годы - уход из жизни тех, кто видел землю в сознательном возрасте. Представления о земле и земных технологиях остались лишь на бумаге, выход в железный век откладывается на неопределённый срок.
II век - население мира в разы превышает изначальное, медь становится основным металлом, к концу века железо плавно уходит из массового хозяйства в элитарную сферу.

Таким образом, начало III века мир встретит в полноценном бронзовом веке. С другой стороны, у попаданцев сохранятся многие технологии, связанные с механникой вроде тех же мельниц, вероятно, будет более высокий уровень архитектуры (например, сохранение арок), более продуктивное животноводство, наконец.

Den пишет:
В первое лето у них засуха. Урожай будет весьма печальным даже если пруд уже будет и удасться организовать какой-никакой полив. Возможно пересыхание колодцев, а это вообще проблема... В общем придется перемешаться к реке частью сил и на следующие несколько лет переходить на рыбно-мясную диету.

Подозреваю, да. Самое обидное, если народ предусмотрительно отложит большую часть продуктов на посев первого года, а он погибнет почти полностью, дай бог в ноль по затратам выйти. Думаю, это сильно подтолкнёт людей разбредаться по хуторам, чтобы иметь лучший доступ к воде и возможности для охоты/рыбалки. И сотрудникам зоопарка придётся проявить сильное мужество, чтобы животных спасти. Хотя я в них верю.
Впрочем, хутор даже в 20-30 километрах от центра - это не

Den пишет:
большая группа сваливших

совсем. Хотя выбранная тактика "разойтись по разным углам" на первые несколько лет должна сделать нашу цивилизацию более децентрализованной, а народ более лёгким на подъём.

Последний раз отредактировано: Грець на 19 Ноя '20, всего отредактировано 2 раза
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: перед саванной...

Den пишет:
перед саванной

Кстати, по всей видимости естественный ландшафт для теш широт - средиземноморские смешанные леса. Взгляните на мапу их распространения. Открытые ландшафты следуют за человеком:

То есть всё что выше 200-300 метров над уровнем моря и ниже альпийских лугов выглядит так:

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: всё что выше 200-300 метров на...

Грець пишет:
всё что выше 200-300 метров над уровнем моря

Ну у нас место первоначального попадания вроде ниже... там типа приморской саванны что-то наверное...

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: начало III века мир встретит в...

Грець пишет:
начало III века мир встретит в полноценном бронзовом веке. С другой стороны, у попаданцев сохранятся многие технологии, связанные с механникой вроде тех же мельниц, вероятно, будет более высокий уровень архитектуры (например, сохранение арок), более продуктивное животноводство, наконец.

Картина вельми правдоподобная. Спасти могло бы стандартно болотное железо, но его наличие на южных островах...
Механика по идее уровня "мельничной революции" в посткрестоносной Европе. С животноводством кстати не уверен - больно у нас специфичные породы...

Грець пишет:
народ предусмотрительно отложит большую часть продуктов на посев первого года, а он погибнет почти полностью

Так и будет.

Грець пишет:
хутор даже в 20-30 километрах от центра - это не

Я имел в виду именно сваливших с целью вести бродячий образ жизни по саванне. Какую-то группу подростков я в этом качестве могу представить. Как писал выше - в первые годы преимущества оседло-хуторского образа жизни не очевидны. Но это небольшая группа/группы.

Грець пишет:
тактика "разойтись по разным углам" на первые несколько лет должна сделать нашу цивилизацию более децентрализованной

Относительно. Зоопарковские остануться, люди в возрасте остануться, группа озадачившаяся мельницей на ручье - тоже. Вокруг основного поселения довольно быстро выбьют местных крупных хищников, а вот дальше - сильно не скоро... Рядом довольно продуктивная саванна у реки и дельта самой реки. Все это в радиусе доступности даже довольно пожилых людей предпенсионного и раннепенсионного возраста. С навыками элементарного копчения и прочих заготовок наши люди давят на живность далеко не так как первобытные охотники. В общем не думаю что в первые пару лет даже несмотря на проблемы с с/х будет грозить серьезный голод.
Другое дело что те немногие молодые и мобильные что отселятся на "отруба" имеют все шансы сесть на самых ценных местах - рыбные ловы, соль, водопои травоядных. Там еда будет добываться и заготавливаться с куда меньшими усилиями.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Спасти могло бы стандартно бол...

Den пишет:
Спасти могло бы стандартно болотное железо, но его наличие на южных островах...

Думаю, даже если бы нашли, у новых поколений технология не прижилась бы. Производство сложнее, продукт на первых этапах хуже, а медь и олово слишком близко, чтобы париться с низкокачественными рудами.

Den пишет:
Механика по идее уровня "мельничной революции" в посткрестоносной Европе.

Это какой уровень, не очень понимаю, а при попутке загуглить поисковик выдаёт мне совсем не то?
Вообще, много ли потянет промышленных сооружений агломерация в 700 человек из которых хорошая часть живёт на выселках. Гончар и кузнец не производя пищу (или они низкосортные гончар и кузнец), а лишь потребляют её. Плюс промышленность не единственный пожиратель человекочасов, не связанный с производством еды, есть ещё:
-Управление. Учёт налогов, долгов, организация общественных работ, суд
-Наука. Составление календаря, выяснение закономерностей погоды, попытки одомашнить местную флору и фауну
-Сохранение знаний. Переписывание книг, в том числе развлекательных и религиозных.
-Медицина.
-Развитие непромышленной инфраструктуры. Новые дома, печи, колодцы, уличные туалеты, большие погреба, сараи, церковь, мосты и дороги.
Плюс часть технологий попадатели переизобретают исходя из обрывочных знаний, не многие умеют хорошо обращаться с инструментом и т.д.

Den пишет:
Зоопарковские остануться, люди в возрасте остануться

Да

Den пишет:
группа озадачившаяся мельницей на ручье - тоже

Мельница в первый год? Не думаю. Первое, чем следовало бы заниматься - это переоборудование домов под новые условия: печи, колодцы, уличные туалеты. Большинство домов новые, топятся газовыми котлами, вряд ли имеют даже буржуйки внутри. Перенос же из лета в лето. Да климат теплее, но разрыв но летним месяцам не самый большой и попаданцы вряд ли знают, какая их ждёт зима. Пусть они прикинули широту по звёздному небу на глаз, получили, за счёт отсутствия приборов оценки в диапозоне 28-38 градусов северной широты. Да, южнее, чем нам привычно, но южная корея или, скажем, переходные между севером и югом американские штаты в этот диапозон входят, а там зимой температура около нуля держится. Риск не самый высокий, но лучше лишний раз подумать, чем зимой топиться. Печка и при 5 градусах в самый холодный день будет не лишней. К слову, какие вообще есть варианты адаптации современного дома под условия перенесённого мира?

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Августовский вечер, или попаданцы.

Август — один из самых комфортных месяцев в Черноземье. Уже нет невыносимой июльской жары, но ночи всё ещё тёплые. Созревают домашние мясистые помидоры, с деревьев буквально валятся вишни и абрикосы, а малины так много, что её не успеваешь съесть. В это время школьники проводят последние недели каникул в детских лагерях, а те из взрослых, кто не уехал на курорт, стараются хотя бы на выходных выбраться на дачу.

В одну из августовских пятниц около шести часов вечера на небольшом хуторе стали происходить странные вещи. Сначала жители заметили пропажу телефонной связи и электричества. Последнее, что удивительно, исчезло и в детском лагере неподалёку, хотя тот был подключён к двум подстанциям на случай происшествий. Не удавалось поймать и радиосигнала. Проезжавший автомобилист и жившие на окраине хутора обнаружили в сотне метров от границы хутора непривычный пейзаж — поросшую кустарником саванну, однако выйти за пределы знакомого мира не рискнули.

Уже вечером самые внимательные обнаружили еле заметные контуры восходящей луны, которая была явно меньше земной. Ночью уже все увидели незнакомое звёздное небо, а такжеещё один спутник планеты, который был даже мельче первого. Теперь сомнения развеялись даже у оптимистов: люди оказались в неизвестном мире.

Хутор и окрестности


Для начала посмотрим, что представляют собой земли вокруг хутора. Переносится в новый мир круг диаметром около двух с половиной километров. По юго-восточной его окраине течёт река, ставшая теперь вытянутым пресным озером. Вокруг неё небольшая роща, а на небольшой полоске земли вдоль левого берега реки находятся три вышки ЛЭП.

Вдоль правого берега, на самом юге перенесённой области, — зоопарк. Животные разные, от волков, львов и тигров до зубров, страусов и лам. Кроме того, там есть посадки нескольких десятков сортов винограда и яблок. Вряд ли за час до закрытия в зоопарке было много посетителей, но сотрудники ещё на работе, хотя директор и хотел уехать домой пораньше, он не успел этого сделать.

К северу от зоопарка находится сам хутор. В западной его части — десяток старых домов коренных хуторян, в восточной — почти сотня новых усадеб горожан, пожелавших перебраться на природу. Хотя последние не занимаются всерьёз сельским хозяйством, а из животных чаще всего держат лишь кошек и собак, небольшой огород стараются иметь все. Часть хуторян на момент переноса была в отпуске, а потому в новый мир не попала.

Почти весь север и запад перенесённой зоны занимает меловой холм, поросший лесом, но на самом её краю можно заметить детский лагерь. Лагерь довольно богат, однако, вместо ставших модными деревянных домиков здесь стоит один трёхэтажный жилой корпус. В пятницу к детям часто приезжают родители: повидаться с ними, привезти вкусностей, забрать скучающих по дому на выходные. Поэтому весь педсостав на месте, готовятся отвечать на вопросы и разрешать возможные споры.

Всего перенеслись 534 человека, из которых 216 отдыхавшие в лагере дети. Кроме того, попали многие виды животных и растений, как диких, так и домашних.

Новый мир

Неизвестная землеподобная планета без людей. Конкретно в месте переноса климат субтропический, средиземноморский.
Попаданцы оказались в небольшой долине. К северу от поселения небольшой холм, за которым идёт плавный спуск к морю длинной в десять километров. На юге и западе местность становится холмистее, а в отдалении можно увидеть невысокие горы. Ещё одна небольшая и одинокая гора видна на таком же расстоянии к востоку.

Местная природа представлена степью, местами поросшей кустарником, и густыми вечнозелёными дубовыми или кедровыми лесами. Степь тяготеет к сухим равнинам, лес — к холмам и рекам. При этом лиственные породы с высотой плавно сменяются хвойными.
Совсем крупной фауны нет, крупнейшее травоядное, сумчатый речной слон, немногим больше пони. Встречаются и другие копытные, тоже сумчатые и небольшие. Помимо обилия сумчатых млекопитающих, что, впрочем, не значит отсутствие плацентарных, удивляют и местные зубастые «птицы». Некоторые действительно занимают птичью нишу, но это нельзя назвать правилом.

Так, главный хищник острова, прозванные впоследствии зябликом, это стайное животное ростом около 70 сантиметров и весом около 40 килограммов. Зяблики не уступают по сообразительности волкам, хотя заметно агрессивнее и не настолько социальны. Однако это не мешает им сообща нападать, устраивать загонную охоту (благо, они прирождённые бегуны) и вместе охранять кладку.

Хотя многие из обитателей этого мира имеют аналогов на земле, чудеса его природы не заканчиваются описанными существами. Но с другими чудесами местной природы читатель столкнётся позднее.

Первый день

Вопрос еды и жилья возник уже в день переноса. Если местные жители имели свои дома и хотя бы минимальный запас продуктов, родители в лагере и гости зоопарка попали в новый мир налегке. Многие ли из вас берут двухнедельный запас тушёнки на всю семью, когда отправляются поглядеть на зверей?

Конечно, перед выходными в лагерь завезли еды на несколько дней, а в зоопарке оставался киоск с закусками, но этого бы не хватило надолго. Да и бетонный корпус, оставшийся теперь без отопления, или того хуже, оставшиеся от кочевого прошлого вагончики в зоопарке, были не лучшим убежищем в незнакомом мире. Нужно было как можно скорее найти решение этих и многих других проблем, поэтому уже на второй день прошло собрание.

Какие проблемы стояли перед хуторянами особенно остро?

Посёлку не хватало еды. Перенос произошёл из августа в август, поэтому урожай должен был вот-вот созреть. Однако большинство жителей посёлка были недавними горожанами и потому не кормились с участка, высаживая по пять-шесть соток картошки и несколько грядок на семью. Кроме того, большую часть будущего урожая лучше было бы пустить на семена — в следующем году посадки придётся расширять. Основной пищей на первое время становились закрутки, запасы круп и макарон, фрукты из сада. В среднем их должно было хватить одной семье на 4 месяца, что было явно мало. А ведь чем-то надо было кормить детей из лагеря, да и его работников.

Дети из лагеря стали проблемой номер два. Пара сотен подростков, потерявших семью и рискующих меньше чем через неделю остаться без продуктов, несла серьёзную опасность для посёлка. Их ни в коем случае нельзя было оставлять вместе, что понимали все.

Не ясно, что было делать с зоопарком. Животные хотели есть не меньше людей, кроме того нуждались в уходе и содержании.

Было неясно, чего ждать от погоды в этих краях. Местные «астрономы» определили широту по звёздному небу, однако с большой погрешностью. По их оценке поселение оказалось на 35 параллели, а значит, зимой температура могла опускаться и ниже нуля. Здесь уже нельзя было обойтись тёплой одеждой.

Последней крупной проблемой для новых жителей планеты стали её старые жители. Согласитесь, неприятно, когда твой огород топчет гигантская ящерица, решившая полакомиться сливой. Ещё неприятнее, если эта ящерица хищная и хочет полакомиться тобой. Конечно, на острове гигантских рептилий не обитало, да и человек страшнее любой ящерицы, но это известно нам, а не испуганным хуторянам.

Последний раз отредактировано: Грець на 01 Дек '20, всего отредактировано 1 раз
Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Поэтому вряд ли стоит ждать...

Грець пишет:
Поэтому вряд ли стоит ждать

Явно кусок пропущен.
В целом очень гуд, завтра внимательней почитаю.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Юлия
Владыка Континентов
Цитата

Re: Перенос села в мир без людей

Перспективная идея,вполне может получиться книга.Вся фишка в сочетании обычной и необычной фауны.Конечно,что-то подобное было в Подземелье ведьм.Но тут совсем другая мысль,дрлжно быть интересно,особенно,если дополнить иллюстрациями

Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Явно кусок пропущен....

Den пишет:
Явно кусок пропущен.

Отредактировал

Юлия пишет:
Перспективная идея,вполне может получиться книга.Вся фишка в сочетании обычной и необычной фауны.

Ну, вряд ли. Разве что сяду когда-нибудь за описание мира через N тысяч лет после переноса, когда уже расселились по свету и есть разные культуры, цивилизации и поле для масштабных конфликтов...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: Это какой уровень, не очень по...

Грець пишет:
Это какой уровень, не очень понимаю

11-15 века.

Грець пишет:
Вообще, много ли потянет промышленных сооружений агломерация в 700 человек

А что предлагалось окромя кузницы и мельницы? В Англии 11 века 1 мельница была на 50 дворов. И тянули как-то... при сильно худших условиях с производством и добычей пищи.

Грець пишет:
Мельница в первый год?

Почему нет? Если не на муку то на молот-пресс для той же холодной перековки / изготовления кирпичей оно сразу потребно. А знаний нужно на уровне физики старших классов. Да, сооружение не будет капитальным, но думаю его имеет смысл запустить в первые месяцы.

Грець пишет:
церковь, мосты и дороги.

А вот это как раз несколько лет спустя.

Грець пишет:
они прикинули широту по звёздному небу на глаз

У них есть астроном-любитель? Моряк дальнего плавания в отставке / на отдыхе? Умение то не сказать что общеупотребительное ныне.

Грець пишет:
какие вообще есть варианты адаптации современного дома под условия перенесённого мира?

А что кроме печи и сортира еще нужно адаптировать? Имхо печь - самое сложное, но вот умелец по ним как раз может быть. Если нет - грустнее. Но в любом случае есть образцы.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Den
Творец и Повелитель Мировъ
Цитата

Грець пишет: школьники проводят последние н...

Грець пишет:
школьники проводят последние недели каникул в детских лагерях, а те из взрослых, кто не уехал на курорт, стараются хотя бы на выходных выбраться на дачу

Гм, а перенос из 2019 года? Или у вас в решионе в 20м летние лагеря не закрывали?

Грець пишет:
река, ставшая теперь вытянутым пресным озером

В нее в итоге будет что-то впадать из местных источников? Ручей с востока исходя из описания местности напрашивается.

Грець пишет:
три вышки ЛЭП

Дозорная башня + дофига металла с остальных.

Грець пишет:
К северу от поселения небольшой холм

Т.е. за холмом перенесенным с Земли еще холм? Или они как-то соприкасаются?

Грець пишет:
Зяблики не уступают по сообразительности волкам, хотя заметно агрессивнее и не настолько социальны

Мельче волков и не собирают большие стаи. Могут доставить мелкие проблемы но в целом не имеют шансов ни против людей, ни против завезенных с Земли хищников. В принципе последние в округе очень быстро порядок наведут.

Грець пишет:
уже на второй день прошло собрание

Кто собрал? Т.е. кто инициатор?

Грець пишет:
не кормились с участка, высаживая по пять-шесть соток картошки

Это очень неплохо. Картохи с пяти соток хватит полгода на пару человек. Вот не уверен что "дачники" все массово столько сажают. Тут конечно от контингента зависит.

Грець пишет:
закрутки, запасы круп и макарон, фрукты из сада. В среднем их должно было хватить одной семье на 4 месяца

Четыре месяца это прям оптимизм. Куча закруток в августе сомнительна, равно как и сотня кг макарон в каждой семье. Хотя если таки из 2020 года...

Грець пишет:
Последней крупной проблемой для новых жителей планеты стали её старые жители

Имхо главное чтобы маршруты миграций не пролегали именно через эту местность. Остальное - несущественно.

Грець пишет:
Пара сотен подростков, потерявших семью и рискующих меньше чем через неделю остаться без продуктов, несла серьёзную опасность для посёлка. Их ни в коем случае нельзя было оставлять вместе, что понимали все.

Не ясно, что было делать с зоопарком. Животные хотели есть не меньше людей, кроме того нуждались в уходе и содержании.

Собственно две главные задачи. От того как их решат будет зависеть дальнейшее развитие.

Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...

Последний раз отредактировано: Den на 03 Дек '20, всего отредактировано 1 раз
Грець
альтистории тайный советникъ
Цитата

Den пишет: Гм, а перенос из 2019 года?...

Den пишет:
Гм, а перенос из 2019 года?

Да.

Den пишет:
В нее в итоге будет что-то впадать из местных источников? Ручей с востока исходя из описания местности напрашивается.

Den пишет:
Т.е. за холмом перенесенным с Земли еще холм? Или они как-то соприкасаются?

Рельеф вцелом состыкуется. Поэтому река попадает в местный ораг и в неё впадает ручей, а холм оказывается на части склона местного холма.

Den пишет:
Мельче волков и не собирают большие стаи.

Островная карликовость, стандартное явление.

Den пишет:
В принципе последние в округе очень быстро порядок наведут.

А вот здесь не факт. В победу земных животных верю, но не думаю, что она будет совсем уж быстрой. Большинство конкурентов слишком крупные и слишком малочисленные (львы, медведи), поэтому выйдут на заметную численность не скоро. Кошки плодятся быстно, но слишком мелкие. Разве что одичавшие кабанчики (которые тоже массовым явлением станут не скоро) или волкособы.

Den пишет:
Кто собрал? Т.е. кто инициатор?

Администрация лагеря. С одной стороны, им нужнее всего - угроза голода в лагере самая близкая. С другой, им проще всего - довольно много персонала, причём это умеющие работать с людьми педагоги. Причём мне кажется вполне вероятным вариант, что перед вечем лагерь и зоопарк согласуют позицию по важным вопросам и хотя быв общих чертах продумают, что делать.

Den пишет:
Это очень неплохо. Картохи с пяти соток хватит полгода на пару человек. Вот не уверен что "дачники" все массово столько сажают.

Это не совсем дачники всё же, люди на участке постоянно живут и вынуждены засаживать стандартные 15 соток хоть чем-то, чтобы не платить штраф за карантинные растения. И не сказал бы, что газоны - массовое явление.
Прикидывал по огороду родителей и их соседей. Тоже пригород Оскола, улица новая, все дома до 10 лет постройки. Примерно треть участка занимает картошка, треть сад и овощи.

Den пишет:
Четыре месяца это прям оптимизм. Куча закруток в августе сомнительна, равно как и сотня кг макарон в каждой семье. Хотя если таки из 2020 года...

Наверное, да. Опять же, прикидывал исходя из того, сколько чего дома лежит, не подумав, что часть запасов посткарантинные, да и закрутки к декабрю ещё не выелись почти.

Den пишет:
Имхо главное чтобы маршруты миграций не пролегали именно через эту местность. Остальное - несущественно.

Имхо, живность будет создавать проблемы просто потому, что неясно, чего от неё ждать. Может маршруты пролегают, может нет, лучше на всякий случай огородиться. Не ясно, какие повадки у местных хищников и есть ли кто-то покрупнее, лучше корову за пределами посёлка не пасти, а накосить сена. Животные не делают ничего ещё, а драгоценные человекочасы на них уходят.
Да и "косячность" людей я бы не недооценивал. Должен найтись умник, который уйдёт за пределы посёлка без сопровождения и нарвётся на зяблика. Оно, конечно, сам дурак, но минус душа в посёлке и другие начнут использовать местами избыточные средства защиты.

Den пишет:
Собственно две главные задачи. От того как их решат будет зависеть дальнейшее развитие.

Для лагеря два варианта вижу.
1. Детей разобрали сразу, запас еды на семью упал в 2 раза.
2. Дети какое-то время живут в лагере, но помогают в посёлке за еду. Думаю, в итоге всё сведётся к пункту 1: тимуровцы и хуторяне начнут сходится характерами и последние первых заберут к себе на постоянное проживание.
Просто так еду лагерю вряд ли кто-то даст, в селе тоже запасы небольшие. А централизованное распределение в лагере проигрывает по эффективности схеме "прополол грядку - поел борща". С другой стороны, не думаю, что в посёлке кто-то откажется помогать лагерю совсем: детей жалко, да и трудно прямо сказать "Нет, я не поделюсь едой с сиротами", особенно понимая, что все в мире будут помнить этот поступок.

С зооарком сложнее, могут и съесть, конечно. Но мне кажется, для современного человека съесть тигра или медведя - что-то совсем ненормальное. Сразу на это не решатся, а потом поздно будет: уже всех непригодных в хозяйстве отправят в саванну. С/х животных тоже, думаю, сохранить решат, народ должен думать на перспективу. Пока думаю, как логичнее всего организовать снабжение зоопарка.

Ответить