Сейчас онлайн: Reymet_2, Rlesson, gooodvin
Den пишет:
Если постепенно, то можно.
Время, время...
Ну и грузины, эстонцы, потом до всех дойдет, чем пахнет и начнется.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Время, время...
Ну и грузины, эстонцы, потом до всех дойдет, чем пахнет и начнется.
Два раза угу. Я помнится предлагал удавить Казахскую ССР после желтоксана, потом на волне этого работать по Грузии, Эстонии и Латвии. А потом таки да - начнется, но для моего "контролируемого распада" это не так и плохо если грамотно подойти.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Ну совсем же другие условия. Здесь была задача переноса в собственное детское тело. А у вас либо в чужое, либо в своем в тот год. Иные возможности для легализации, иные демографические тенденции, иные люди рулят...
Ну честно сказать, почти никто из персоналий, находящихся у власти в 1980-е не был в состоянии развалить СССР "по умному". Даже с наличием послезнания и крепкой памяти. Ибо там вся советская элита на тот момент была настолько безвольной и недальновидной, что порой даже свершившийся сценарий кажется нам не таким уж невезением...:(
Mockingbird19 пишет:
почти никто из персоналий, находящихся у власти в 1980-е не был в состоянии развалить СССР "по умному". Даже с наличием послезнания и крепкой памяти. Ибо там вся советская элита на тот момент была настолько безвольной и недальновидной, что порой даже свершившийся сценарий кажется нам не таким уж невезением...:(
Согласен. Но приходится играть с тем что есть. Утешает, что в вопросе АТД СССР им придется иметь дело часто тоже с такими же политическими импотентами.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Грець пишет:
час писал ответ и закрыл вкладку случайно
Абыдна. У меня только что та же фигня - у провайдера сеть вылетела:( Набиваю повторно.
Грець пишет:
Латгалию - я понял, что просто присоеденить к Витебску был вариант
В итоге бы неплохо, но поначалу они будут нужней как пятая колонна в Латвии.
Грець пишет:
Можно, в принципе, с галичанами поиграться. Им сносный и отличный от украинского литературный стандарт за неделю делается. Но мне кажется - проще будет заставить Львов памятниками русофилам и жертвам польского, а потом австрийского импереалистического террора, снять пару фильмецов про войну, после которых из укров все выписаться захотят, и дать тем, кому хочется, свалить в Канаду и новопровозглашённую Литву.
Я думаю на русинскую идентичность давить можно и нужно, с постепенным переходом на прямой текст "украинцы дети и внуки охранников концлагерей и полицаев". Но за несколько лет это не сделать. У них родовая память все эти геноциды ХХ века помнит как доблесть, а не преступление. Денацификацию Западной Украины надо было еще в 80-е делать. И это процесс не быстрый.
Так что сейчас из 2020 года я бы наверное сделал Галицкую АССР и Русинский автономный округ, открыл бы зеленый свет ужгородской комсе во Львове и т.д. И вот тогда через 30 лет в 2014м оная Галиция с воплями, песнями и даже контролируемым майданом переименовывается в Русинскую АССР.
Грець пишет:
благо это не про сепаратизм и госатрибуты, а про культурную автономию. Процентовка для округа та же, просто размер побольше
С процентовкой не так все просто. У нас несколько лет всего. Может не хватить на должное возрождение латгальской и мегрельской традиции. Так что может и с 30% и районы и округа, и даже АО признавать придется. Иначе много хорошего в Прибалтике, Грузии и Азербайджане сделать не получится.
Грець пишет:
Центры республик и Ленинград
Смысл? Каков выигрышь сравнительно с Реалом?
Грець пишет:
хоть что-то из наших областей под республику - жалко
Угу. А АО, а еще лучше авт. округа - в самый раз. А существующие сильно урезать. Оставив в них только те территории где аборигенов не менее 30%.
Грець пишет:
Точно Новороссия до Днепропетровска
Это равносильно объявлению войны всем нацэлитам республик. В последнюю очередь.
Грець пишет:
генсек тянет своих.
Это не про Крым и Донбасс. а их бы в первую очередь.
Грець пишет:
здесь обоснуй - наказание обнаглевшей республики
По итогам Желтоксана можно вообще расформировать али урезать по Средний жуз. Со словами: "Не наигрались в средневековье и племена? Получите товарищи!" Назарбаева куда нить на заполярную зону по итогам разбора полетов. Оно само по себе хорошо.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
А потом таки да - начнется, но для моего "контролируемого распада" это не так и плохо если грамотно подойти.
Проблема в том, что если федеральный центр в состоянии допустить "контролируемый распад", с перекройкой АТД как ему надо, то он же в состоянии всех просто построить и посадить, не извращаясь.
Den пишет:
По итогам Желтоксана можно вообще расформировать али урезать по Средний жуз.
Если территории отойдут по итогам не только РСФСР, но и остальным соседям, то все будут только за.
Но вообще надо как то мочить УССР - бо главный застрельщик и все такое.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Если территории отойдут по итогам не только РСФСР, но и остальным соседям, то все будут только за.
Ну, туркмены на Мангышлак претензии предьявляли в 1960-х гг. И узбеки хотели (если верить современным казахским публицистам) прирезать себе кусочек территории по северному побережью Аральского моря.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Лин пишет:
если федеральный центр в состоянии допустить "контролируемый распад", с перекройкой АТД как ему надо, то он же в состоянии всех просто построить и посадить, не извращаясь
Возможно. Но нам не нужно "железной рукою в светлое будущее". То самое которое "советский халифат". И в общем тогдашнему руководству славянских республик оно не особо нужно. Собственно не секрет что новоогаревский процесс похоронила как раз позиция УССР без которой новому образованию сулилось "светлое туркестанское будущее". Что тому же Ельцину и Ко было нафиг не нужно.
Нужна именно обновленная сверхдержава без балласта. В морально-этическом плане так хорошо как сейчас не выйдет, но за счет больших экономических мощей оно компенсируется.
Лин пишет:
Если территории отойдут по итогам не только РСФСР, но и остальным соседям, то все будут только за.
Именно так. Не вижу проблемы в том чтобы нарезать по кусочку всем трем южным республикам-сестрам.
Лин пишет:
вообще надо как то мочить УССР
Сначала сформировать прецеденты и выбить союзников. А в итоге придется да.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Грець пишет:
можно вернуться к границам 1921
Это как первый этап мне нравится более всего. Под эту марку можно и Крым вернуть.
Грець пишет:
Можно Лезгинов передать азерам в компенсацию за Карабах с созданием автономии с центром в Дербенте.
Ну так-то географически логичней сделать наоборот - границу по Большому Кавказскому... Но наверное лучше таки передать лезгинскую АО азерам. Забабахать ее чуть ли не по злосчастный Сумгаит...
Грець пишет:
Юг Эстонии можно Псков в качестве Вырусско-Сетусской АО
В смысле передать Псковской области?
Грець пишет:
а где не выпихивать придётся
Ну это только Среднюю Азию. Впрочем наехать на местные элиты чтоб хотели незалежности не особо трудно. А уж они ситуацию раскачают не хуже Назарбаева - я в них верю.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Здесь была задача переноса в собственное детское тело. А у вас либо в чужое, либо в своем в тот год. Иные возможности для легализации, иные демографические тенденции, иные люди рулят...
Если мне не изменяет память, были условия в первую половину 80-х, своё тело, в памяти сохраняется всё, что хоть раз видел или слышал, но, если коллега родился позже, переносится в теле на момент переноса.
Den пишет:
Но вот на Украину наезжать реально чревато.
Опять же, вроде изначально сходились на том, что Украину можно чуть ли не первой есть, бо генсек местный. Но в партийных раскладах конца восьмидесятых разбираюсь... не очень хорошо и здесь буду полагаться на мнение коллег.
Как понимаю дело происходит так:
Этап 1. Новый генсек переносит в РСФСР несколько регионов (Крым и Донбасс?) из УССР с нужными людьми, что компенсируется какими-то пафосными, но не особо ценными плюшками республике.
Этап 2. Казахстан. Разгром проявлений буржуазного национализма в республике. Вся верхушка начиная с какго-то уровня отправляется поднимать лесную промышленность. Собираются в Москву все соседи Казахстана - лидеры РСФСР, Киргизии, Узбекистана, Туркмении и до всех доводится позиция центра - Казахстан показательно порют. По многочисленным просьбам соседей от него отрезают куски, внутри АССР по жузам.
Заодно собираются сведения, кто из республик громче всего возмущается... шепотом, под одеялом.
Этап 3. Переговоры с Айзербайджаном, о передаче ему части Дагестана и попытка разрулить Карабахский вопрос. Перед Баку есть кнут (посмотрите на Казахстан!) и два пряника - кусочек Дагестана и кусочек Грузии, над чьим руководством идут процессы (как раз Гдлян и Иванов скучают без дела...). По результатам переговоров все выливается в конференцию в Москве глав республик, где они предъявляют друг другу территориальные претензии - после переговоров с Москвой. Намекнуть Украине на Приндестровье, Минску на Вильно. Общая идея - в прошлом границы были прочерчены без учета интересов республик, сейчас это можно исправить, вознаградив верные республики за счет тех, где расцвел буржуазный национализм.
По результатам конференции можно вобще ликвидировать ряд республик (Молдавия-Латвия-Эстония). Как пойдет.
Выгодоприобретатели - Украина, Белоруссия, Айзербайджан, Армения, РСФСР. Страдают Прибалты, Молдавия, Грузия. Узбекам и таджикам как раз здесь можно пообещать расширение границ за счет южного соседа.
Не уверен, что пройдет этап 3, но потом можно задуматься и о чем-то другом.
Den пишет:
В итоге бы неплохо, но поначалу они будут нужней как пятая колонна в Латвии.
Округ внутри АССР или АССР внутри большой союзной республики?
Den пишет:
Я думаю на русинскую идентичность давить можно и нужно, с постепенным переходом на прямой текст "украинцы дети и внуки охранников концлагерей и полицаев". Но за несколько лет это не сделать.
Тут, думаю, мы сходимся и в общем настрое, и в оценке сроков на это дело.
Den пишет:
Так что сейчас из 2020 года я бы наверное сделал Галицкую АССР и Русинский автономный округ, открыл бы зеленый свет ужгородской комсе во Львове и т.д. И вот тогда через 30 лет в 2014м оная Галиция с воплями, песнями и даже контролируемым майданом переименовывается в Русинскую АССР.
Сложная и странная схема выходит. Мы сначала убеждаем людей, что они галичане, а не укры, потом, что они русины, чтобы в итоге убедить, что они русские. Ну и Галицкая АССР даже без Ужгорода непривычно большая, а с Закарпатьем совсем уж жирная выходит, как бы не побольше урезанной Белоруссии.
Den пишет:
С процентовкой не так все просто. У нас несколько лет всего. Может не хватить на должное возрождение латгальской и мегрельской традиции. Так что может и с 30% и районы и округа, и даже АО признавать придется. Иначе много хорошего в Прибалтике, Грузии и Азербайджане сделать не получится.
Можно и 30, хотя рискуем получить нацрайоны уже на границе республик, что не есть хорошо в перспективе. А что вы интересного в Азербайджане задумали?
Den пишет:
Смысл? Каков выигрышь сравнительно с Реалом?
Ну то же Подмосковье было бы логичнее бить на кластеры между соседями и крупными городами самой области. Москву, пусть даже и с Балашихами-Химками областью не назовёшь. По Питеру и прочим Киевам - скорее опыт реала, что города после распада Союза вывели из областей.
Den пишет:
По итогам Желтоксана можно вообще расформировать али урезать по Средний жуз. Со словами: "Не наигрались в средневековье и племена? Получите товарищи!" Назарбаева куда нить на заполярную зону по итогам разбора полетов. Оно само по себе хорошо.
Можно и даже нужно. Вы, кажется, предлагали вариант трёх АССР/ССР трёх народов. С Казахстаном можно ещё такой финт ушами прокрутить: как будем отваливать всяких узбеков, вывезти всё европейское население в Семиречье и местами Южный Казахстан. Простой вывоз небольшой части русских Ташкента в соседний Чимкент превращает последний в уверенно русский субмиллионник. Но тут нужно думать, не проще ли сильно казахские районы отделить от греха подальше, чем "разбавлять русским проллетариатом".
Лин пишет:
Если территории отойдут по итогам не только РСФСР, но и остальным соседям, то все будут только за.Леший пишет:
Ну, туркмены на Мангышлак претензии предьявляли в 1960-х гг. И узбеки хотели (если верить современным казахским публицистам) прирезать себе кусочек территории по северному побережью Аральского моря.
Как понимаю, тут все сходятся. Что до севера Аральского моря узбекам, это даже хорошо. Советская экологическая проблема неожиданно превращается в экологическую проблему независимых среднеазиатов.
Den пишет:
Это как первый этап мне нравится более всего. Под эту марку можно и Крым вернуть.
Не отдаёт фальстартом? Если сами говорите, что Украину мочить, пока она с союзниками, - проблема, то не создадим ситуацию, что не получаем почти ничего, но слишком рано настраиваем против себя две республики.
Den пишет:
Ну так-то географически логичней сделать наоборот - границу по Большому Кавказскому... Но наверное лучше таки передать лезгинскую АО азерам. Забабахать ее чуть ли не по злосчастный Сумгаит...
Лишний рычаг давления на республику не помешает, исключительно в этих целях предлагаю отдавать.
Den пишет:
В смысле передать Псковской области?
Конечно. Очепятка вышла. Там три района всего, если по минимуму брать, но это и лишние люди Пскову и наш контроль над дорогой Тарту-Рига
Грець пишет:
Если мне не изменяет память, были условия в первую половину 80-х, своё тело, в памяти сохраняется всё, что хоть раз видел или слышал, но, если коллега родился позже, переносится в теле на момент переноса
Все так. Можно и в своем теле. Но все же перенос в 40-е как хотел коллега лучше обсуждать отдельной темой (вполне интересной).
Грець пишет:
изначально сходились на том, что Украину можно чуть ли не первой есть, бо генсек местный
Да, но с тех пор и я и думаю ряд коллег получили более расширенное представление о разнообразии региональных властных кланов на Украине ведущих свое происхождение напрямую из советской номенклатуры...
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Возможно. Но нам не нужно "железной рукою в светлое будущее". То самое которое "советский халифат". И в общем тогдашнему руководству славянских республик оно не особо нужно.
Мы же говорим про союзный центр, который это все организует. Эту идею там не поймут, от слова совсем.
Den пишет:
Сначала сформировать прецеденты и выбить союзников. А в итоге придется да.
Время, время. И вероятное скатывание в югославский вариант по итогам.
Грець пишет:
то не создадим ситуацию, что не получаем почти ничего, но слишком рано настраиваем против себя две республики.
Там еще проблема в том, что передавали его по экономико-логистическим причинам, кои никуда не делись. Никто не поймет, хотя керосинчика плеснет знатно.
Фрерин пишет:
Как понимаю дело происходит так:
Не совсем - 2, 3, а затем 1.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Эту идею там не поймут, от слова совсем
Какую? Контролируемого распада? Не согласен. У нас теже люди которые Союз в реале развалили. Значит никакого харама для них в этом деянии нет.
Лин пишет:
вероятное скатывание в югославский вариант по итогам
Обосновать? Вообще-то помимо АТД попаданец рассказывает про особенности грамотного (в том числе с ТЗ пиара) использования ОМОН, ССО и т.д. А для югославского сценария нужен большой процент желающих не митинговать, а именно воевать. При всей запущенности проблем я таких на Украине, тем паче в ее номенклатурной верхушке не вижу.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Какую? Контролируемого распада?
Страшный советский халифат
Den пишет:
У нас теже люди которые Союз в реале развалили.
Но хотели то они другого😏
Den пишет:
Вообще-то помимо АТД попаданец рассказывает про особенности грамотного (в том числе с ТЗ пиара) использования ОМОН, ССО и т.д.
Попаданец таки специалист?
Ну и в Хорватии тоже начиналось все аки чисто полицейская операция.
Den пишет:
При всей запущенности проблем я таких на Украине, тем паче в ее номенклатурной верхушке не вижу.
Это потому, что они и так всё получили.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
Страшный советский халифат
Еще раз - куда более мягкую картину эти же люди в Новоогареве не захотели. А про халифат им даже я в качестве попаданца писать не буду. Совершенно объективных аналитических справок по нужным республикам с послезнанием будет достаточно.
Лин пишет:
хотели то они другого
По разному. Многие хотели именно этого. Многие считали приемлемой ценой.
Лин пишет:
Это потому, что они и так всё получили
Коллега вы конкретный сценарий сползания в полноценную ГВ на базе Украины в 91м накидать можете? Я - нет. Буза и демонстрации это да. Но не более.
Лин пишет:
Попаданец таки специалист?
Нет. Много чего читал по Интернетам и по условию у него абсолютная память. Коллега СССР был очень кривым по применению силы к гражданам. Особенно когда они толпой собирались. Делал это редко, поздно и топорно. Знания попаданца тут много что... освежают.
Конечно остается шанс что наша креатура генсека окажется столь же трусовата на насилие как Горби... ну тогда и говорить не о чем.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Еще раз - куда более мягкую картину эти же люди в Новоогареве не захотели.
В Новоогареве расклады были уже другие, совсем.
Den пишет:
По разному. Многие хотели именно этого.
Союзный центр то?
Den пишет:
Коллега СССР был очень кривым по применению силы к гражданам. Особенно когда они толпой собирались.
Коллега, проблема то была не в гражданах идиотах на улицах.
Den пишет:
Коллега вы конкретный сценарий сползания в полноценную ГВ на базе Украины в 91м накидать можете?
См. Хорватию, Приднестровье, ЛДНР. Да тот же осетино-ингушский конфликт.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Лин пишет:
В Новоогареве расклады были уже другие, совсем
Вы о чем именно?
Лин пишет:
Союзный центр то?
Кто такой союзный центр? Политику делают люди.
Лин пишет:
проблема то была не в гражданах идиотах на улицах
В Реале да. Но для войнушки вам те идиоты потребны. И не только, и не столько на улице.
Лин пишет:
Хорватию, Приднестровье, ЛДНР. Да тот же осетино-ингушский конфликт
Смотрю. Не вижу практически ничего общего с ситуацией Украина - Россия даже реального 91го.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Вы о чем именно?
Ну во первых там была самостоятельная РСФСР, чего у вас не наблюдается🙄
Den пишет:
Кто такой союзный центр?
Аппарат ЦК, союзные министерства и ведомства и иже с ними.
Den пишет:
В Реале да.
Ну армяне с азербаджанцами же где то нашли. Думаете, шо остальные дурнее?
Den пишет:
Не вижу практически ничего общего с ситуацией Украина - Россия даже реального 91го.
Так то реального. А здесь АИ, в которой вы резко начинаете курощать нац.элиту.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Фрерин пишет:
По результатам конференции можно вобще ликвидировать ряд республик (Молдавия-Латвия-Эстония). Как пойдет.
Пока существует УССР Молдавию ликвидировать не получиться (в какую республику вы будете её включать?). Разве что Приднестровье к Украине присоединить (в качестве компенсации за Крым).
Латвию и Эстонию, ПМСМ, надо кушать постепенно. Сначала организовать поток писем "с мест" с жалобами на процветающий в этих республиках национализм. На этом основании создать комиссии для проверки жалоб, которые подтвердят всю их обоснованность. После чего, начать "принимать меры" с жесткой зачисткой национальных партийно-хозяйственных кадров и интеллегенции. И благодаря небольшой численности коренного населения и его низкой рождаемости, можно приступить к "замещению населения" - используя систему распределения кадров, окончивших ВУЗы молодых эстонцев и латышей посылать на работу с Среднюю Азию (где, как раз, начнется волна индустриализации и потребуется масса грамотных специалистов), а в Эстонскую ССР и Латвийскую ССР массово посылать "по распределению" молодых специалистов из России, Украины и Белоруссии. И к началу 1990-х, добившись коренного перелома в соотношении этносов в Прибалтике, можно пойти и на их упраздение и слияние с РСФСР.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Mockingbird19 пишет:
Ну честно сказать, почти никто из персоналий, находящихся у власти в 1980-е не был в состоянии развалить СССР "по умному".
Что значит "по умному"? Задача спасти СССР, а не развалить его.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Лин пишет:
См. Хорватию
Пример, ПМСМ, некорректный. Там с сербами был реально цивилизационный разлом, начиная от религии, и до наличия за спиной собственной исторической государственности (и отсутствие таковой до 20 века в единстве с сербами).
Ничего подобного с ситуации с Украиной нет. Более того, если прекратить политику коренизации и начать педалировать чувство сопричастности на базе единого Древне-Русского государства (мол, мы один народ, насильственно разделенный литовско-польскими оккупантами), то думаю лет через десять-пятнадцать "украинствующие" превратлись бы в маргинальное меньшинство.
Лин пишет:
А здесь АИ, в которой вы резко начинаете курощать нац.элиту.
Как показывает опыт того же Казахстана после Желтоксана или Узбекистана (на примере "хлопкового дела"), в СССР даже в 1980-е гг. она курощается без особых проблем.
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Что значит "по умному"? Задача спасти СССР, а не развалить его
Задача сделать лучше чем сейчас, а в каком формате - неважно.
Да и СССР без нескольких республик это тоже СССР
Леший пишет:
Как показывает опыт того же Казахстана после Желтоксана или Узбекистана (на примере "хлопкового дела"), в СССР даже в 1980-е гг. она курощается без особых проблем.
Вы не путайте теплое (межклановые разборки) с мягким (наведением порядка и уменьшением полномочий)
И кстати, кто то из руководства КазССР ответил за события?
Леший пишет:
Более того, если прекратить политику коренизации
🤣 И ктож вам дасть?
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Фрерин пишет:
Задача сделать лучше чем сейчас, а в каком формате - неважно.
Исходная задача темы - именно сохранение СССР, а не просто сделать его распад лучше, чем в РИ.
Фрерин пишет:
Да и СССР без нескольких республик это тоже СССР
Коллега, вы это бросьте! Ибо, как говорил небезизвестный Жорж Милославский:
- Да ты что казённые земли разбазариваешь?! Так никаких волостей не напасёшься!
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Лин пишет:
Вы не путайте теплое (межклановые разборки) с мягким (наведением порядка и уменьшением полномочий)
Ни в первом, ни во втором случае никоим боком не межклановые разборки.
Лин пишет:
И ктож вам дасть?
А кто их спрашивать-то будет?
Но мы еще дойдем до Ганга,
Но мы еще умрем в боях,
Чтоб от Японии до Англии
Сияла Родина моя.
Леший пишет:
Ни в первом, ни во втором случае никоим боком не межклановые разборки.
Здрасти, коллега, хлопковое дело - зачистка Андроповым конкурентов и личная неприязнь к Рашидову. Показательная порка-с.
По Алма-ате - кто из руководства КазССР или местного КГБ ответил?
Леший пишет:
А кто их спрашивать-то будет?
Союзный центр и будет. Ну не те времена, чтобы поставить к стенке идеологический отдел КПУ и укрАинских хфилологив. Не те.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.
Исходная задача темы - сохранить СССР. Совершенно не обязательно в границах на 1991 год. Это в N-ный раз пояснение ее автора т.е. меня.
Кто не согласен может заводить отдельную тему где будет прописано сохранение непременно с Таджикистаном и прочими очень ценными активами. У нас свободный Фурум и каждый может развивать свои темы с теми целями и условиями какие хочет. Здесь же рассматриваются все варианты, но пока на основании приведенных участниками доводов и собственного изучения темы автор склоняется именно к контролируемому распаду.
Я очень не люблю слова унтерменши, но глядя как воюют и правят укронаци...
Den пишет:
Кто не согласен может заводить отдельную тему где будет прописано сохранение непременно с Таджикистаном и прочими очень ценными активами.
Коллега, проблема в том, что эти самые не очень нужные активы из Союза не особо то рвались. Уж Ср.Азия так точно будет цеплятся всеми конечностями. Кроме, может быть, как раз Таджикистана.
Неважно, веришь ли ты в богов, важно, что боги верят в тебя.