Попаданец-1981. Территориально-политическое переустройство

Темя является продолжением темы Вы попали в 1981 часть 1, Вы попали в 1981 часть 2, которые в свою очередь являются продолжением иных тем.

Что дано? В СССР начала 1980х внедрился попаданец с абсолютной памятью. Как-то он пробился к власти.

В данной теме частично повторим, а частично обсудим заново вопросы территориального-политического переустройства СССР и всего мира. Какие границы следует провести в СССР? В мире?

Все нижеизложенное родилось на основе воспоминаний об обсуждениях в предыдущих темах. 



В основу переустройства СССР положены следующие принципы: 

- Мы не знаем, будут ли реформы удачными, не знаем, выживет или погибнет обновленный СССР. Так что одновременно надо закладываться и на вариант «СССР жив», и на вариант «распался». 

- Интересы иных республик вторичны по отношению к интересам РСФСР. 

- Национально-территориальные автономии — зло. Национальные меньшинства нужно ассимилировать. 

- Людям необходим антипример. Регион или несколько регионов 

- Не все регионы целесообразно (с точи зрения экономики, политики, демографии и т.п.) содержать в составе СССР. 



Рассмотрим национальные республики против часовой стрелки, начиная с ЭстССР. 



1) ЭстССР. Целесообразны три варианта: 

а) Включить в состав РСФСР. Затруднено антирусским настроем населения — в случае распада СССР Эстония может оказаться мощной бомбой уже в составе РСФРС. 

б) Отделить русские районы в пользу РСФСР. Проблема в том, что к относительно русским районам относится Таллин... Но Нарву отрезать можно. 

в) Оставить как есть границы. 

Во всех трех вариантах, конечно же, стоит прикладывать усилия для ускорения ассимиляции эстонцев. Добровольный отказ от эстонского языка обучения, сокращение культурной продукции на местном языке и многое, многое другое, включая и фокусы с распределением молодежи, и т.п. 



2) ЛатССР. Та же ситуация, как и с Эстонией. Тоже сохраняем нетронутой в прежнем статусе. И так же наступление на язык. 



3) ЛитССР. Среди Прибальтийских республик самые сильные антисоветские настроения. Очевидно, что антипример должен подбираться из них. Почему именно Литве будет предоставлена независимость? Во-первых, она значительно дальше, чем Эстония и Латвия, от Ленинграда. Во-вторых, Литва несколько больше прочих прибалтийских республик и демографическая ситуация в ней здоровее, то есть переваривать Литву сложнее. В-третьих, относительно легко обосновать некоторое урезание Литвы... и в её урезании может поучаствовать не только РСФСР. В четвертых, кто-то ведь должен стать злым буратиной для самого себя? 

Отпускать Литву стоит несколько урезанной, а именно в границах 1938 года. То есть Клайпеда отходит от Литвы к РСФСР и включается либо в Калининградскую область, либо создается новая область. Скорее второе. Город, естественно, переименовывается. Можно в честь маршала-героя войны, можно в честь какого-нибудь советского партийного деятеля. Отделяется Клайпеда так, чтобы у Литвы остался выход к морю. 

Отрезается и город Вильнус, точнее Вильно. Он входит в состав БССР. Этим убивается сразу стадо зайцев. И при распаде СССР проблемы будут не у одной России с Литовцами, и обильное число литовцев ускоренно ассимилируется, и Литва лишается ценных стратегических районов. Клайпеда — порт, а около Вильнуса, помимо прочего, есть Игналинская АЭС, снабжающая Литву электричеством. Фактически, Литва отделяется, но её важнейшие органы остаются в руках СССР. 

Еще хорошо бы левобережье Немана целиком передать РСФСР/БССР. Кому именно не так важно. Главное отрезать Литву от Польши и обеспечить связность Калининградского анклава с прочим СССР. 

Что будет с Литвой? Она превратится в бедное аграрное государство, смотря на которое жители СССР, прибалты и оставшиеся в СССР литовцы будут просто счастливы, что они живут в СССР, что они не знали рыночных реформ, толерастии и много другого. 

В худшем случае Запад сделает из Литвы антироссийскую витрину, накачает её деньгами. Но... это все уйдет в песок. Демографически, экономически у Литвы нет будущего и рано или поздно она падет в руки СССР — но уже с тем, что построят западные державы. 



4) БССР. Теоретически, Белоруссию можно целиком включить в состав РСФСР и переварить, но не уверен что это политически приемлемо. Поэтому, оставляем её на карте. Белоруссия приобретет Вильно. Взамен можно передать РСФСР Гомельскую или Витебскую область. 



5) УССР. Очевидно, что на Украине надо что-то менять. Перемены облегчает то, что планируемый генсек — Щербитский с Украины и переход ряд территорий можно замотивировать — генсек «тащит» в РСФРС своих. 

Итак, что имеет смысл перенести в РСФСР? Крым и Новороссию (Харьков, Донецк, Луганск, Запорожье, Днепропетровск (вотчину Брежнева-Щербитского), Николаев, Херсон, Одессу. Остальные части Украины можно отрезать позднее. 

Закарпатье, возможно, имеет смысл превратить в АССР. 



6) Молдавия. Возможно, если бы не Румыния, имело бы смысл сделать из Молдавии отрицательный пример. Но пока оставляем как Эстонию-Латвию. Возможно, имеет смысл превратить будущее Приднестровье в Тираспольскую область РСФСР. 



7) Грузия. Грузия — один из лучших потенциальных «отрицательных примеров». Учитывая реальную историю этой страны... и наличие Абхазии-Осетии... Грузия отделяется, причем в тех же границах. Хотя перед отделением можно сделать Аджарскую АССР. 

В войнах, естественно, поддерживать Абхазию-Осетию. 



8) Армения. ИМХО тоже стоит отделить от СССР. 



9) Айзербайджан. Хоть эта республика и богата нефтью, но к неё прилагаются азербайджанцы и межнациональный конфликт с армянами. ИМХО стоит так же отделить, но как-нибудь так, чтобы сохранить контроль над ресурсами. 



10) Казахстан. ИМХО стоит отторгнуть от него русские районы. Байконур с окрестностями превратить в город союзного подчинения или тоже включить в РСФСР. Преподнести реформу — как «наказание» Казахстана за беспорядки (кои последуют либо после смены Кунаева, либо по иным причинам), цивилизованный развод двух народов. 

Прочий Казахстан остается в составе СССР и потихоньку ассимилируется. 

Возможно, имеет смысл создать немецкую АССР в составе Казахстана.    



11) Туркменистан. Так же остается в составе СССР по причине обильных природных ресурсов и немногочисленного населения. 



12) Узбекистан. Отделяются и строят свой отрицательный пример. Перед отделением, возможно, стоит отторгнуть в пользу Казахстана или Туркмении Каракалпакию или хотя бы Кунградский район Каракалпакии, что несколько упростит границу. 

Кстати, небольшой бонус отделения Узбекистана — возвращение крымских татар будет затруднено. 



13) Киргизия. Аналогично Узбекистану. 



14) Таджикистан. Так же отделяется. Возможно, сливается с северным Афганистаном в «Великий Таджикистан». 



15) РСФСР. До сих пор она только прирастала — за счет УССР, КазССР, уходящей в независимость ЛитССР и возможно БССР. Имеет ли смысл что-либо отделять от РСФСР? Теоретически, можно создать Северо-Кавказку ССР (Чечня-Ингушетия+Дагестан), а то и дать независимость. Но не уверен, есть ли смысл. Так же возможно следует отделить Туву. 



Однако, внутри РСФРС необходимо провести ряд территориальных и административных «перестроек». 

- убираем автономные области с целью большего единообразия в управлении. АО устраняются и в иных республиках СССР. АО становятся краями, республиками, округами... 

- Преобразуем ряд республик и АО, где титульное население в меньшинстве, в нечто иное. Области, края... Карелия, Адыгея. Возможно, имеет смысл разделить Башкирию на Уфимскую область и Башкирию. Проходимся косой по республикам Поволжья. 

- Выделяем русские области из нерусских автономий. В первую очередь это касается русскоязычных районов ЧИАССР. 



16) Возможно, имеет смысл включить в состав СССР Болгарию. И земля неплохая, и деньги, вывезенные советскими отдыхающими (не все же в Крым да Краснодар ездить) останутся в СССР, и вымирающее население поддается ассимиляции... 



Итак, подведем итог. 

В составе СССР остаются: 

1) ЭстССР. 

2) ЛатССР 

3) БелССР (+Вильно). 

4) УкрССР (-Новороссия, Крым). 

5) Молдавия (-Приднестровье?) 

6) Туркмения (+ кусочек Узбекистана?). 

7) Казахстан (-Север). 

8) РСФСР (+Клайпеда, + Новороссия-Крым, + Витебск/Гродно?, + Северный Казахстан, + Приднестровье?). 

9) Болгария (?). 



Отделяются: 

1) Грузия. 

2) Армения. 

3) Айзербайджан. 

4) Узбекистан 

5) Таджикистан (+северный Афганистан) 

6) Киргизия. 

7) Латвия (- Клапеда, — Вильно). 



Естественно, при отделении республик должен быть решен вопрос с военными базами, с миграцией населения, с имуществом и многое, многое другое.

Интересный вопрос — Выезд за рубеж.

ИМХО, глубоко неправильно, когда советский человек может ездить в Европу или иные страны исключительно с большими препятствиями в виде родной бюрократии или европейских армий. 

Что следует сделать? Каждый человек должен иметь право подать заявление на загранпаспорт. И ему могут его выдать, в зависимости от того, насколько человек ценен и нагружен секретами родины. Если важный секретоноситель — придется отдыхать в СССР. И если не расплатился с долгами... И иные причины. 

Если меньше связан с секретами — социалистические страны ждут его. Куба, Польша, Вьетнам... да хоть Монголия. 

Еще меньше — можно скататься в новые независимые государства (Литва, Закавказье, три среднеазиатские страны) и, вернувшись оттуда, рассказать как хорошо, оказывается, жить в СССР... если вернется. 

Позднее можно добавить в список Египет и других строителей социализма, а там и до Турции, Германии и Штатов дойдет, в ходе постепенной либерализации режима и постепенного выравнивания уровня материальных благ.

Фрерин пишет:

а) Включить в состав РСФСР. Затруднено антирусским настроем населения — в случае распада СССР Эстония может оказаться мощной бомбой уже в составе РСФРС.
б) Отделить русские районы в пользу РСФСР. Проблема в том, что к относительно русским районам относится Таллин... Но Нарву отрезать можно.

Угу. Я бы комбинировал. Нарву отдать в Ленобласть, а Эстонию преобразовать а АССР — типа слишком мало населения для целой союзной республики. Протесты давить ибо они не будут вооруженными. Но это конечно идеальный вариант. Может быть придется ограничиться только вариаантом Б.

Фрерин пишет:

Добровольный отказ от эстонского языка обучения

Если сохраняем ЭССР это малореально.

Фрерин пишет:

2) ЛатССР. Та же ситуация, как и с Эстонией. Тоже

... отделяем Латгаллию, а оставшееся превращаем а АССР. Там еще можно с автономными районами заморочиться. Внутри республики.

Фрерин пишет:

либо создается новая область. Скорее второе

Почему?

Фрерин пишет:

Взамен можно передать РСФСР Гомельскую или Витебскую область

Полоцк-Витебск-Могилев-Гомель. Всю не надо. Место в ООН, да и правда по частям лучше.

Фрерин пишет:

имеет смысл превратить будущее Приднестровье в Тираспольскую область РСФСР

Угу. + Гагаузия. А остальную Молдавию готовим к расширению границ на Запад

Фрерин пишет:

можно сделать Аджарскую АССР

Реал.

Den пишет:

Угу. Я бы комбинировал. Нарву отдать в Ленобласть, а Эстонию преобразовать а АССР — типа слишком мало населения для целой союзной республики. Протесты давить ибо они не будут вооруженными. Но это конечно идеальный вариант. Может быть придется ограничиться только вариаантом Б.

ИМХО Нарву и округу-> в Ленобласть а Эстония пусть будет ССР...

Если сохраняем ЭССР это малореально.

Почему? Новый стандарт, жители любой ССР могут выбрать язык обучения — титульный или русский, и могут вовсе отказаться от изучения титульного языка...

... отделяем Латгаллию, а оставшееся превращаем а АССР. Там еще можно с автономными районами заморочиться. Внутри республики.

Курляндия и прочие? И если преподавать латышский, то уж пусть он будет курляндским и прочими?

Кстати, можно с прибалтами еще одну коварную вещь провернуть. Переход на кириллицу.

Почему?

ИМХО Калининградская слишком большой получается, плюс Клайпеда слишком уж падает в статусе, да и слишко она велика — всего в два раза меньше Калининграда. А так — новая область, новое начальство (после коренизации ) и т.п. Хотя и у перехода в Калининградскую область есть свои плюсы.

Полоцк-Витебск-Могилев-Гомель. Всю не надо. Место в ООН, да и правда по частям лучше.

По сути от БССС остается Минская область, Брестская, Гродненская... и Виленская. Ощутимо режем. Впрочем, согласен. Только под каким соусом это подать?

По поводу Украины согласны? Я сомневаюсь насчет Полтавы-Сум-Чернигова...

Угу. + Гагаузия. А остальную Молдавию готовим к расширению границ на Запад

Гагаузия зачем? Анклав, да и население далекое от нас.

Молдавия на запад? Насколько и зачем? И как МССР, МНР или вовсе Социалистическая Республика Румыния?

Коллеги, это всё прекрасно, но...

1. РСФСР не равно СССР и в случае конфликта Москвы с Москвой мы поимеем РИ.

2. Если мы режем националов, то логичнее и правильнее изменить АТД в принципе. И фиг с местами в ООН. Соответственно

   а. РСФСР — 7/8 ФО аки РИ. Заодно кое-какие регионы укрупнить. 
   
   б. УССР+МССР — 3/4 ФО + возможно что-то в ЮФО 
   
   в. Прибалты+Сябры — 2 ФО + часть территории уходит в ЦФО и СЗФО 
   
   г. Ср. Азия — 2/3 ФО + русский север Казахстана в УрФО 
   
   д. Закавказье -1 ФО без вариантов.
   

   Таким образом мы вышибаем почву из-под республиканских элит и получаем мегадрачку за должности в округах и заодно усиливаем централизацию страны. При этом нацвопрос не стоит ибо пилят всех. Да, округа получатся более важные, чем в РИ РФ, но у них отсутствуют атрибуты независимости.

3. В образовании нац язык выкидываем в региональный компонент, т.е на усмотрение родителей и ОблОНО.

4. На уровень областей же скидываем нац. газеты, ТВ и прочую шнягу. Хотят — пусть финансируют из обл. бюджета.

   В результате крайними можно делать Закавказье, как всё, так и на выбор, западную Украину, да, там всё в одном ФО, прибалтов по желанию.

   И да, по факту получаем большую РСФСР.

Фрерин пишет:

а Эстония пусть будет ССР

А зачем? Двинуть обоснование что в Эстонии и Латвии не хватает населения что мешает? КФССР именно так расформировали. Что мешает и эстонских финнов?

Фрерин пишет:

Новый стандарт, жители любой ССР могут выбрать язык обучения — титульный или русский, и могут вовсе отказаться от изучения титульного языка

Для вышки это и так по факту действовало (не везде правда см. Грузию). Для школы... полезненько но имхо сначала реформу АТД а лишь потом с языками морочиться. В АССР ассимиляция в любом случае ускориться.

Фрерин пишет:

Курляндия и прочие?

Курши, земгалы... ливы и суйты Этнографичненько все

Фрерин пишет:

И если преподавать латышский, то уж пусть он будет курляндским и прочими?

Да не — пусть латышский будет... но в Видземе. А вот курши и земгалы ясен пень на своем учиться будут

Фрерин пишет:

Переход на кириллицу.

Имхо лишняя трата сил. Они при правильном подходе к нашим дням уже и так изрядно заассимилируются. Впрочем те же земгалы... пуркуа бы и не па?

Фрерин пишет:

Клайпеда слишком уж падает в статусе

А какой у нее особый статус?

Фрерин пишет:

Калининградская слишком большой получается

Даже до полутора миллионов не дотягивает.

Фрерин пишет:

всего в два раза меньше Калининграда

Райцентр каких много по России...

Фрерин пишет:

Только под каким соусом это подать?

Да хоть под хозяйственным, хоть под аппаратным... сопротивление то если и будет то чисто номенклатурным. Белорусского национализма на 80-е за пределами нескольких десятков интелей нет.

Фрерин пишет:

По поводу Украины согласны?

Конечно. Я это 100500 раз говорил.

Фрерин пишет:

Я сомневаюсь насчет Полтавы-Сум-Чернигова

Вторым этапом ближе к нашим дням. Иначе бандеровцы слишком много преимуществ получат — их будет тупо больше в %. + в перечисленных облостях там вполне укры. И сейчас и в 80-е. Некоторые районы Сумской можно максимум.

Фрерин пишет:

Анклав

Где? Наоборот выравниваем границу Одесской области.

Фрерин пишет:

население далекое от нас

Ну можно и просто автономию им замутить.

Так скажу. Если власть есть в руках после "пробития", то можно переустраивать как угодно, никто не мявкнет. Если нет власти — то даже ограниченные программы переустройства натолкнутся на серьёзнейшее противодействие.

Лин пишет:

а. РСФСР — 7/8 ФО аки РИ. Заодно кое-какие регионы укрупнить.

Ввести [del][/del] край в качестве единственной единицы АТД РСФСР. Разрешить вводить вторые официальные языки — чтобы без бугурту.

Лин пишет:

В результате крайними можно делать Закавказье, как всё, так и на выбор, западную Украину, да, там всё в одном ФО, прибалтов по желанию.

И какие полномочия будут у руководства этого "Союзного округа"?

С прибалтикой интересен такой финт, как объединение трех республик в одну.После чего местные элиты на долго будут заняты внутренними разборками и межплеменной враждой. Им уже будет не до сепаратизма. Да и Москва окажется в выгдной роли орбитра.

Население СССР на 1991й год — 293млн человек. При условно-работоспособном количестве субъектов в 30-60 штук получаем среднюю численность субъекта в 5-10млн человек.

1. Три прибалтийских государства — это как раз порядка 8-9млн, плюс прирезать им Калининград. Получается "округ Прибалтика", и как раз и сделать Калининград столицей.

2. Округ Белоруссия в +- своих границах.

3. Из Украины можно нарезать их четыре-пять, и это как раз хорошо получаются:

   3.1. Округ Галиция, столица Львов.

   3.2. Округ Донбасс, столица Донецк.

   3.3. Округ Таврида, столица Днепропетровск.

   3.4. Округ Слобожанщина, столица Киев.

   3.5. Округ Поднестровье, столица Одесса, туда же и молдаван.

4. Напилить пару округов на Кавказе — один грузины-армяне-осетины-юго-восток Кубани, второй Азербайджан с Дагестаном и вот это всё.

5. На месте СрАзии можно пилить с учётом дальнейшего роста населения округа, и желательно НЕ по границам республик. Придётся напилить порядка шести штук.

   Итого будет 15 округов из нетитульных республик, и ещё штук 20 напилить из РСФСР. Численностью населения поменее. Ну и равное представительство округов в ВС, вот это всё. Если есть власть — напилить получится. Если власти у попаданца нет — напилить не выйдет.

Фрерин пишет:

Молдавия на запад? Насколько и зачем?

"Плохие примеры" нужны и в ВД. Если мы его таки держим, то лучше Румынии не придумать. В процессе свержения Чаушеску можно устроить то же самое что сейчас на Украине с "конфедерализацией" оной территории. В перспективе "большая Молдавия" — статус обсуждаем. + Добруджу тоже в перспективе к СССР.

Фрерин пишет:

Айзербайджан. Хоть эта республика и богата нефтью, но к неё прилагаются азербайджанцы и межнациональный конфликт с армянами. ИМХО стоит так же отделить, но как-нибудь так, чтобы сохранить контроль над ресурсами

Я не очень представляю как оный контроль сохранить отделив. К тому же если мы все равно отсоединяем армян то азеров как раз можно оставить. Все одно до половины их населения сейчас у нас реально живут. При сохранении "дружбы народов" и правильной ассимиляционной политике все было бы нормально.

Фрерин пишет:

Прочий Казахстан остается в составе СССР и потихоньку ассимилируется

Можно и так. А можно и устроить раскол по жузовой системе. Три АССР вместо одной ССР.

Фрерин пишет:

Возможно, имеет смысл создать немецкую АССР в составе Казахстана

Возможно. Насколько это реально этнографически — надо смотреть. В целом оно фигня ибо немцы в основном с нашими смешано живут и по идее отойдут к РСФСР... но если ГДР не удержим и при том будем запускать программу помощи разного рода "штази" и прочим лояльным "осси" то пригодится.

Фрерин пишет:

Перед отделением, возможно, стоит отторгнуть в пользу Казахстана или Туркмении Каракалпакию или хотя бы Кунградский район Каракалпакии, что несколько упростит границу.

... а заодно и львиную долю местного газа к нам отнесет.

Фрерин пишет:

Киргизия. Аналогично Узбекистану

За что вы так тамошних русских?

Вообще, есть интересная мысль целенаправленной политики по раздроблению средних народов на мелкие. Но это отдельная тема. Аозможно в рамках ФБП.

Предложенные проекты по разделению страны на округа ИМХО страдают одной проблемой — если страна посыпется, она может посыпаться по границам этих округов. И вот тогда выйдет А если просто чуть перекроить границы, то выйдет скорее всего тот же реал, но с рядом существенных отличий.

sunduk пишет:

Так скажу. Если власть есть в руках после "пробития", то можно переустраивать как угодно, никто не мявкнет. Если нет власти — то даже ограниченные программы переустройства натолкнутся на серьёзнейшее противодействие.

Власть неабсолютна.

И даже у абсолютная власть ограничена удавкой.

Den пишет:

А зачем? Двинуть обоснование что в Эстонии и Латвии не хватает населения что мешает? КФССР именно так расформировали. Что мешает и эстонских финнов?

ИМХО беда в том, что в дальнейшем, если вдруг страна начнет сыпаться, то ЭАССР, и ЛатАССР могут стать бомбой внутри РСФСР... а так да, выигрыш несомненен.

Для вышки это и так по факту действовало (не везде правда см. Грузию). Для школы... полезненько но имхо сначала реформу АТД а лишь потом с языками морочиться. В АССР ассимиляция в любом случае ускориться.

Можно и так.

Курши, земгалы... ливы и суйты Этнографичненько все

Вот тут Национальные округа будут полезны...

Да не — пусть латышский будет... но в Видземе. А вот курши и земгалы ясен пень на своем учиться будут

Я это и имел ввиду. Много латышских языков, хороших и разных :)

Имхо лишняя трата сил. Они при правильном подходе к нашим дням уже и так изрядно заассимилируются. Впрочем те же земгалы... пуркуа бы и не па?

Почему именно земгалы?

Идея заманчивая, дополнительно оторвать от западного мира и от прежних корней, но уж больно радикальная...

А какой у нее особый статус?

По-моему она была чем-то большим, чем райцентр...

Даже до полутора миллионов не дотягивает.

После некоторых размышлений согласен с включением Клайпеды в Калининградскую область.

Райцентр каких много по России...

В принципе... да.

Да хоть под хозяйственным, хоть под аппаратным... сопротивление то если и будет то чисто номенклатурным. Белорусского национализма на 80-е за пределами нескольких десятков интелей нет.

У меня были примерно такие же представления

Вторым этапом ближе к нашим дням. Иначе бандеровцы слишком много преимуществ получат — их будет тупо больше в %. + в перечисленных облостях там вполне укры. И сейчас и в 80-е. Некоторые районы Сумской можно максимум.

Что изменится ко второму этапу?

Где? Наоборот выравниваем границу Одесской области.

Признаю, не анклав, попутал. Но судя по карте граница только искривляется.

Ну можно и просто автономию им замутить.

ИМХО лучше так :)

Den пишет:

"Плохие примеры" нужны и в ВД. Если мы его таки держим, то лучше Румынии не придумать. В процессе свержения Чаушеску можно устроить то же самое что сейчас на Украине с "конфедерализацией" оной территории. В перспективе "большая Молдавия" — статус обсуждаем. + Добруджу тоже в перспективе к СССР.

Можно и так. Под Добруджей имеется ввиду вся Добружда? Все побережье Румынии?

В принципе Румыния пилится нормально — Трансильвания Венграм, что-то большой Молдавии, Добруджа СССР...

Кстати, тогда уж в СССР можно и Македонию включить.

Впрочем, зачем именно из Румынии делать "плохой пример"? Югославия — отличный образец для него. Сами все сделают. С Румынией же теоретически можно наладить выгодное сотрудничество. У нас народ хочет разных промышленных товаров, у Румынии — простаивающие мощности.

Den пишет:

Я не очень представляю как оный контроль сохранить отделив. К тому же если мы все равно отсоединяем армян то азеров как раз можно оставить. Все одно до половины их населения сейчас у нас реально живут. При сохранении "дружбы народов" и правильной ассимиляционной политике все было бы нормально.

Сохраняем военные базы, подписываем с новым правительством договоры о концессиях, плюс регулярно делимся с туземцами в небольших объемах...

Но оставить можно, правда в ассимиляцию не особенно верится. Кстати, что делать с волнением и геноцидом в Азербайджане?

Кстати, а сохранится ли дружба народов в этом мире?

Den пишет:

Можно и так. А можно и устроить раскол по жузовой системе. Три АССР вместо одной ССР.

Можно. Для начала выделить жузы, а потом можно и подумать — в состав РСФСР или как...

Den пишет:

Возможно. Насколько это реально этнографически — надо смотреть. В целом оно фигня ибо немцы в основном с нашими смешано живут и по идее отойдут к РСФСР... но если ГДР не удержим и при том будем запускать программу помощи разного рода "штази" и прочим лояльным "осси" то пригодится.

Да, посмотрел — скорее на тех землях, что отходят РСФСР... ИМХО лучше чуть южнее перенести, чтобы еще больше перемешать казахов. Хотя поедут ли немцы в такие края? Климат тяжелый. Или в Киргизию... Как вариант — можно разместить немцев вдоль Терека :)

Den пишет:

... а заодно и львиную долю местного газа к нам отнесет.

Неплохое дополнение... Но большая часть газа Узбекского газа вроде как юго-западнее.. Кстати, с г. Учкудук и окрестностями — либо передать в города союзного значения, либо аренда на 99 лет. Уран вещь нужная.

Den пишет:

За что вы так тамошних русских?

Посмотрел на Киргизию... Однако,я недооценил число русских на конец 80-х... Что делать? Как варианты:

а) Отпилить более русский север и отпустить Киргизию.

б) Отпилить юг и отпустить его (или передать Узбекистану)

в) Оставить как есть и надеяться, что все ассимилируется.

Мне больше нравится вариант а или б.

Фрерин пишет:

Предложенные проекты по разделению страны на округа ИМХО страдают одной проблемой — если страна посыпется, она может посыпаться по границам этих округов

Но это будет сильно позже и нац. вопрос будет стоять сильно по другому. Другое дело, что в начале 80-х уже поздно.

Фрерин пишет:

А если просто чуть перекроить границы, то выйдет скорее всего тот же реал, но с рядом существенных отличий.

А республики то согласятся, ну для начала?

Лин пишет:

республики то согласятся, ну для начала?

Если ставить на Щербитского — то одна республика (УССР) согласиться. С остальными сложнее.

Собственно, на мой взгляд главная трудность — не прописать, что мы хотим получить на выходе, а как это получится. В духе — в таком-то году реформа АТД деления РСФСР, в таком-то переход таких-то областей и т.п.

Фрерин пишет:

Если ставить на Щербитского — то одна республика (УССР) согласиться.

Ой ли... Мы же явно усиливаем РСФСР, причем в духе "русского шовинизма". Партайгенгоссе не поймут.

Фрерин пишет:

если страна посыпется, она может посыпаться по границам этих округов

Не договорятся.

Лин пишет:

А республики то согласятся, ну для начала?

Ну в этом и проблема "оставлять республики" — это как по-плохому-Макиавелли. Обидеть республиканские элиты, но оставить им достаточно сил, чтобы отомстить.

sunduk пишет:

оставить им достаточно сил, чтобы отомстить

"Месть" элит является одной из целей. Т.к. нужно отделить 6-7 республик. Зная Реал и персонажей Реала не сильно трудно жесточайше проредить украинские и латышские "нацкадры" и наоборот продвинуть самых тупых сепаратистов в Литве. Это к примеру.

sunduk пишет:

Не договорятся.

Ну и что? Ну будет промежуточный вариант сохранивших "союзное государство" аля Югославия 90-х с распадом в ходе трудностей тех же 90-х. Половины "договорившихся" хватит.

Фрерин пишет:

можно создать Северо-Кавказку ССР (Чечня-Ингушетия+Дагестан), а то и дать независимость. Но не уверен, есть ли смысл.

Конечно имеет. Облегчает диверсификацию финпотоков. Та же моя любимая демография, но не только... ох, не только... + выбивается козырь из рук прибалтийской номенклатуры. Типа никакого "русского шовинизма", смотрите Северо-восточный Кавказ подрос до 3 млн. и его сразу сделали отдельной СССР... а вы раз не оправдали высокого доверия партии и правительства...

Фрерин пишет:

возможно следует отделить Туву

Вряд ли. Там все "негромко" и народ не избалованный. Просто придется их экономически и культурно развивать и урбнизировать, что по причине той самой неизбалованности не слишком дорого встанет. А для отделения они слишком мелкие — плохой прецендент и концепцию рушат

Фрерин пишет:

убираем автономные области с целью большего единообразия в управлении

... и автономные округа. Но будьте готовы, что паре АО придется дать республиканский статус т.е. повысить, а не слить. Правила игры должны быть хотя бы видимо честными.

Фрерин пишет:

АО устраняются и в иных республиках СССР. АО становятся краями, республиками, округами...

Неа. В других они становятся АССР Да их там и всего три штуки.

Фрерин пишет:

Преобразуем ряд республик и АО, где титульное население в меньшинстве, в нечто иное. Области, края... Карелия, Адыгея

А зачем так сложно? Просто сливаем в края как в Реале с автономными округами или если большой регион сохраняем отдельную область. С возвращением столицам русских названий.

Фрерин пишет:

Возможно, имеет смысл разделить Башкирию на Уфимскую область и Башкирию.

Имхо Татарстан/Башкирия/Чувашия слитые в Поволжский край это оптиум. Столица — Казань. Язык межнационального общения — русский. Русские — относительное большинство. + христианизацию желательно силами чувашских проповедников. В 80-е сильно не получиться и по техническим и по идеологическим моментам, ну и не надо. Нам надо отсечь местных ревнителей мусульманства от саудитов и прочих ваховских центров.

Фрерин пишет:

Выделяем русские области из нерусских автономий. В первую очередь это касается русскоязычных районов ЧИАССР

И куда мы их выделяем? Сливаем с соседними единицами АТД. Причем надо быть готовым, что даже грознненские русские будут не в восторге от перспективы стать райцентром. Там возможно придется и отдельный субъект создавать.

Фрерин пишет:

имеет смысл включить в состав СССР Болгарию

Без сомнения. Но это как международная карта ляжет. При таком включении к нашим дням болгарское Поморье будет русскоязычным.

Фрерин пишет:

а там и до Турции, Германии и Штатов дойдет, в ходе постепенной либерализации режима и постепенного выравнивания уровня материальных благ

Не сразу. Для начала надо бы страны "дикого капитализма" открыть. ЮВА, Латмерику и т.д. + в Европу только лицензированным фирмам кои например селят граждан в гм... специфических районах европейскких мегаполисов либо нищих провинциальных городках Португалии

Den пишет:

Конечно имеет. Облегчает диверсификацию финпотоков. Та же моя любимая демография, но не только... ох, не только... + выбивается козырь из рук прибалтийской номенклатуры. Типа никакого "русского шовинизма", смотрите Северо-восточный Кавказ подрос до 3 млн. и его сразу сделали отдельной СССР... а вы раз не оправдали высокого доверия партии и правительства...

:) Можно. Правда что делать столицей... Саму республику можно на 3-4 АССР разбить. Чеченская, Ингушская, Дагестан на несколько.

Но будет республика... хм... не самая спокойная.

Den пишет:

Вряд ли. Там все "негромко" и народ не избалованный. Просто придется их экономически и культурно развивать и урбнизировать, что по причине той самой неизбалованности не слишком дорого встанет. А для отделения они слишком мелкие — плохой прецендент и концепцию рушат

Посмотрел — да, маловата будет.

Den пишет:

... и автономные округа. Но будьте готовы, что паре АО придется дать республиканский статус т.е. повысить, а не слить. Правила игры должны быть хотя бы видимо честными.

Тоже можно... ИМХО так лучше.

Неа. В других они становятся АССР Да их там и всего три штуки.

Да, пожалуй лучше в АССР.

А зачем так сложно? Просто сливаем в края как в Реале с автономными округами или если большой регион сохраняем отдельную область. С возвращением столицам русских названий.

С русскими названиями может быть проблема — "великорусский шовинизм"... Лучше партийные названия.

На днях постараюсь опубликовать проект перекройки границ.

Имхо Татарстан/Башкирия/Чувашия слитые в Поволжский край это оптиум. Столица — Казань. Язык межнационального общения — русский. Русские — относительное большинство. + христианизацию желательно силами чувашских проповедников. В 80-е сильно не получиться и по техническим и по идеологическим моментам, ну и не надо. Нам надо отсечь местных ревнителей мусульманства от саудитов и прочих ваховских центров.

ИМХО проще проповедовать атеизм и критиковать ислам...

И не мешать православию.

Чувашия — для увеличения доли русских?

И куда мы их выделяем? Сливаем с соседними единицами АТД. Причем надо быть готовым, что даже грознненские русские будут не в восторге от перспективы стать райцентром. Там возможно придется и отдельный субъект создавать.

По обстановке. Либо в соседний субъект, либо в новый. В Грозном — Грозненская область/Терская область. Главное не получить два чеченских региона.

Без сомнения. Но это как международная карта ляжет. При таком включении к нашим дням болгарское Поморье будет русскоязычным.

А чем дальше от моря, тем будет сложнее... Но лишний курортный регион не бывает лишним.

Не сразу. Для начала надо бы страны "дикого капитализма" открыть. ЮВА, Латмерику и т.д. + в Европу только лицензированным фирмам кои например селят граждан в гм... специфических районах европейскких мегаполисов либо нищих провинциальных городках Португалии

Интересный вариант. Но да, можно и так. Плюс страховать граждан... Плюс вместо знаний кто там лидер местной компартии — пусть сдают знание пары десятки фраз на туземном языке. В духе позовите полицию/врача (и что-нибудь столь же успокаивающее), мне нужен консул, и т.п. Плюс обязательный досмотр на вензаболевания.

Den пишет:

"Месть" элит является одной из целей.

Почему это позитивная цель?

Den пишет:

Половины "договорившихся" хватит.

Половина договорившихся — это все округи, кроме нарезанных из РСФСР, а также 1-2 округа, нарезанных из РСФСР. Нереал. Если получилось порядка 35 округов — то ок, в например 7-8 взбарагозивших верю, КАК МАКСИМУМ. Но это и задавить несложно.

А пример отделения, которое прошло без последствий, подавать — очень, очень, очень, очень плохо.

sunduk пишет:

Почему это позитивная цель?

Потому что очень многие тараканы в головах изживаются только практикой. Посему позднесовковые тараканы потреблядства можно изжить только пожертвовав страну которую не жалко из тех что рядом. Что мы видели неоднократно и последний раз особенно наглядно в этом году (тараканы были другие, но смысл и лечение то же). Любые другие пути куда рискованней ибо не проверены практикой.

sunduk пишет:

Но это и задавить несложно

Чисто военным путем задавить и в РИ-СССР было можно. Но это не решение, а создание проблем. Из авторов как это будет наиболее хорошо показал Афанасьев на примере Армении. Имхо — не убавить, не прибавить.

Den пишет:

очень многие тараканы в головах изживаются только практикой

А многие не изживаются. А многие изживаются не так. По-всякому бывает. Имхо — слишком общО.

Den пишет:

Чисто военным путем задавить и в РИ-СССР было можно

Нет, не было внутренних войск внятных. Армейцы же такое мало что давить не обучены, так и всякие вредные мысли в процессе им в голову заползти могут.

Здесь — давить можно.

sunduk пишет:

Нет, не было внутренних войск внятных.

Как показал Ельцин чуть было не показал Янукович, это решается переподчинением частей МО МВД. Кстати, какую-то ТД передали во Внутренние войска еще в 1989 году.

sunduk пишет:

А многие не изживаются. А многие изживаются не так. По-всякому бывает. Имхо — слишком общО.

Ну имхо так имхо. О чем спорить?

sunduk пишет:

Здесь — давить можно

С чего бы?

Den пишет:

Т.к. нужно отделить 6-7 республик.

Кому? И в чем логика?

Понятно — отделить богатый нефтью и лояльный Азербайджан но оставить Эстонию...

А к Таджикистану присоединить Северный Афганистан...

И эти люди смеют критиковать Сталина или Путина!

В.Лещенко пишет:

Понятно — отделить богатый нефтью и лояльный Азербайджан но оставить Эстонию...

Лещенко где вы у меня это увидели? Если хотите спорить с другими коллегами то спорьте с ними, а не меня цитируйте

В.Лещенко пишет:

Кому? И в чем логика?
Понятно — отделить богатый нефтью и лояльный Азербайджан но оставить Эстонию...

Вы с коллегой Дэном спорите или с коллегой Фрериным?

Но должен отметить, что "богатый нефтью Азербайджан" продавать ее высе равно будет через трубопроводы, идущие по нашей территории.

тухачевский пишет:

решается переподчинением частей МО МВД. Кстати, какую-то ТД передали во Внутренние войска еще в 1989 году

Если заранее — то да. Т.е. если начать в 1981м, то да, можно в 1990х давить. Почему и говорю — надо просто реорганизовать так, чтобы давить было удобнее, для чего среди местных элит, которые потенциально нелояльны центру, должен быть максимальный раскол и дискорд.

Den пишет:

С чего бы?

С того, что внутри элит округов будет больше раздрая, чем в реале, намного.

А дом, разделённый в себе, ну вы в курсе.