Попаданец-1981. Территориально-политическое переустройство

Den пишет:

Правда в РИ не взлетело но вам это видимо слишком сложно...

Сильно в Азербайджане представлены эти ваши (цезоред) лукойлы и роснефти?

Коллега Ден, как вы думаете, какие республики всё же придётся оставить в их положении? Азербайджан, Большой Дагестан, Туркмения. Какие ещё?

Какие изменения стоит внести в "русские" регионы? У меня первое, что приходит в голову — восток Курской области. Его логичнее переподчинить Воронежу (расстояние сильно ближе, чем до Курска), либо Белгороду (то же Горшечное тяготеет к Осколу). А ещё лучше вообще объединить Курскую и Белгородскую области + ещё Орёл и(ли) Сумы

В.Лещенко пишет:

Сильно в Азербайджане представлены эти ваши (цезоред) лукойлы и роснефти?

Расскажете как обстоит дело с работой В.Лещенко пишет:

с "Шелл" и BP...

... азеровских нефтянников в грустном Реале? А вот с Роснефтью и прочими очень даже сотрудничают. Ибо деваться особо и некуда.

Василёк1 пишет:

как вы думаете, какие республики всё же придётся оставить в их положении? Азербайджан, Большой Дагестан, Туркмения. Какие ещё?

В смысле союзными? Кроме названных трех еще сильно урезанные Украина и Белоруссия. Насчет Казахстана я описывал свои колебания. Молдавию все же лучше наверное отделить.

В принципе перевести из союзных в статус автономных можно без логических нестыковок лишь Эстонию и Латвию.

Василёк1 пишет:

расстояние сильно ближе, чем до Курска

Зато через водораздел. У меня там малая родина вообще-то

В целом же Василёк1 пишет:

Какие изменения стоит внести в "русские" регионы?

... вариантов улучшения АТД полно но я не думаю, что это первоочередная задача. В перспективе я бы просто делал в основном полутора-двухмиллионные субъекты с более-менее естественными границами. В самом центре и в Сибири с ДВ можно и миллионные. У нас исторически сложилось, что развиваются преимущественно облцентры. Т.е. наоборот разукрупнение, а не объединение. В указанном вами регионе я бы наоборот Оскол сделал отдельным субъектом.

Вокруг Москвы например сделал бы пять областей с центрами в Серпухове, Коломне, Наро-Фоминске, Сергиевом Посаде и Орехово-Зуеве. Ну и т.д.

Но это мои мысли. Не факт, что в АИ-СССР оно бы возобладало.

При разукрупнении количество областей становится слишком большим, в конце концов придётся создавать аналог ФО. Безусловно, проблему большего развития областых центров, чем остального региона, нужно решать, но это можно сделать оставлением более серьёзной доли налогов муниципалитетам, размещением центров в менее перспективных городах и, возможно, созданием некого надрайонного уровня АТД или укрупнением районов.

Создание крупных областей позволит ликвидировать часть автономий, аргументируя тем, что у них не хватает населения на самостоятельный субъект. Так же неоднократно слышал довод, что наличие в регионе нескольких центров притяжения способствует внутренней конкуренции, а значит развитию, хотя не знаю, что здесь причина, а что следствие.

С Украиной у меня двоякое отношение. С одной стороны есть сильное желание её ликвидировать, сильно подталкиваемое знанием реала. С другой это и впрямь сделать сложнее всего. Да и советское руководство не знакомо с нашей реальностью.

Я недооценил население урезанной БССР, там с Вильно все семь миллионов будут, даже для укрупнённой области многовато. С другой стороны можно создать полесскую (с частью Украины) и польскую (или одного из субэтносов поляков, объявив его народом) автономии в составе самой Белоруссии, а уже потом присоеденить тремя республиками.

Если Казахстан резать на три республики да ещё и русские регионы отсоединять, то лучше статуса лишить, чтобы из концепции не выбивался. Болгарию наоборот придётся оставить: слишком большая, да и не хорошо сразу из государства в область. Почему Вы изменили мнение на счёт Молдавии?

Василёк1 пишет:

При разукрупнении количество областей становится слишком большим, в конце концов придётся создавать аналог ФО.

И в чем проблема? Можно и создать. Институт полпредов он очень неплох.

Василёк1 пишет:

это можно сделать оставлением более серьёзной доли налогов муниципалитетам, размещением центров в менее перспективных городах и, возможно, созданием некого надрайонного уровня АТД или укрупнением районов

Вы верите что это поможет в случае того же Подмосковья? А перенос УЖЕ сложившихся центров вызовет еще больше вопросов и хозяйственных споров.

Василёк1 пишет:

возможно, созданием некого надрайонного уровня АТД или укрупнением районов

А смысл? Еще более громоздкая конструкция чем предлагаемые мною области с ФО.

Василёк1 пишет:

Создание крупных областей позволит ликвидировать часть автономий, аргументируя тем, что у них не хватает населения на самостоятельный субъект.

Вообще-то это позволяет и мой вариант. Что кроме того же Дагестана превышает двухмиллионный рубеж?

Василёк1 пишет:

Так же неоднократно слышал довод, что наличие в регионе нескольких центров притяжения способствует внутренней конкуренции, а значит развитию, хотя не знаю, что здесь причина, а что следствие.

Помимо спорности самого довода в стране всего несколько мест где это возможно будет работать. А в исторической России происходит именно что обезлюживание территорий.

Василёк1 пишет:

С другой это и впрямь сделать сложнее всего. Да и советское руководство не знакомо с нашей реальностью.

Ну по условиям задачи — часть верхушки в курсе со слов попаданца. Но как изестно услышать это не то что увидеть... А в целом полную ликвидацию считаю ошибкой. Галицкие бандеровцы только массовую поддержку поимеют с таких действий Центра. Лучше присоединить Новороссию и Сиверщину, а на оставшейся территории заставить Киев разбираться со Львовом. Если смогут — хорошо. Нет, сделаем Галицкую АССР.

Василёк1 пишет:

С другой стороны можно создать полесскую (с частью Украины) и польскую (или одного из субэтносов поляков, объявив его народом) автономии в составе самой Белоруссии, а уже потом присоеденить тремя республиками.

А смысл? Громоздим без необходимости сущности (просто белорусы лучше всяких змагаров ассимилируются) сами поддерживая местных нацисепаратюг (очень немногочисленных в отличии от Украины). Пусть будет семимиллионная республика — член ООН.

Василёк1 пишет:

Если Казахстан резать на три республики да ещё и русские регионы отсоединять, то лучше статуса лишить, чтобы из концепции не выбивался.

А в чем выбивание на ваш взгляд?

Василёк1 пишет:

Болгарию наоборот придётся оставить: слишком большая, да и не хорошо сразу из государства в область.

Это да. Я ее не упомянул просто потому что писал о РИ-территории СССР. Так можно и Болгарскую СССР и Македонскую СССР. Но это очень сильно зависит от внешнеполитической ситуации. К нашим дням болгарское приморье можно и отдельноой областью сделать. Если развивать опережающими темпами именно Россию, то еще и проситься будут. Нет у них ничего похожего на национальную гордость.

Василёк1 пишет:

Почему Вы изменили мнение на счёт Молдавии?

Ну во первых я не изменил — я склонился Я если помните всегда колебался насчет Молдавии. Имхо все же "плохой пример" пригодиться. А посмотрев на практике как работают молдаване из глубинки... в общем не хочется портить генофонд их полной ассимиляцией

Округа РИ размера или ближе к экономрайонам СССР? Если второе, то я за.

Места в ООН и впрямь жалко, лучше оставить.

Все остатки Казахстана оказываются близки к средней области, причём самым мелким оказывается средний жуз. Оставлять республику означает во первых плодить бюрократию и держать лишний штат чиновников на три региона, во вторых крупнейшим народом оказываются могулистанцы, что не логично в плане названия республики. В то же время три АССР из общей сетки регионов РФ не выбиваются и не смотрятся монстрами на фоне областей центральной России. Кстати, из Казахстана нельзя ещё вырезать пару республик (Корейскую, например)?

8 ФО или 11 ЭР в границах РСФСР — столь ли велика разница? Я то тоже за второй вариант раз уж разукрупнение, но например Северный ЭР имхо лишний — лучше Северо-Запад как единое целое развивать.

По Казахстану... Ну Средний жуз — самый мелкий по численности да. Но в нем половинки шести (!) советских областей. Население конечно под два миллиона всего. Ну так это в целом и хорошо. Слабый центр — это то что нам надо. Что касается численности... а с чего вы решили, что в могулистанцы и ногаи запишутся все разом? Я думаю региональным властям придется здесь голову поломать. Ну и если при западные области таки включить напрямую в РСФСР то младший жуз будет еще меньше Среднего (миллион человек где-то или полтора если три западные области брать в РСФСР не полностью). Могулистан — 2 млн. человек, но как и сказано не все сразу запишутся в могулистанцы.

В целом если оставить их без западных областей то я таки за КазССР с автономиями. Т.е. ближе всего мой вариант Б. В плюсе — большое количество чиновных мест позволит избежать конфликта с местными без серьезных репрессий среднего звена. А от отдельной ССР можно требовать хозяйственной самостоятельности. В то время как АССР придется кормить. В целом получаем максимум 6 миллионную ССР. На монстра никак не вытягивает. Численно меньше Белоруси.

Другие республики... ну можно замутить немецкую автономию особенно если из ГДР таки придется переселять... но смысл? Мы ее у русских получится отрежем, а не у казахов.

Кстати о Казахстане — нашёл в ЖЖ интересный проект

Тут

Фрерин пишет:

нашёл в ЖЖ интересный проект

Это хороший автор. Но это программа-минимум. Она касается реалий наших дней. В 1980-х куда более благоприятные возможности.

Den пишет:

Северный ЭР имхо лишний — лучше Северо-Запад как единое целое развивать.

Полностью согласен. Когда я говорил про советские ЭР, я имел ввиду то, что не хотелось бы иметь такой жирный ЦФО, как в РИ. Хотя я бы кое-что в сетке изменил:

-Отдал бы Ростов в ПДФО

-Орёл в ЦЧФО, Возможно Харьков туда же

-Иваново в ВВФО

Отдельным вопросом то, куда отнести куски БССР и Прибалтику

Den пишет:

Ну во первых я не изменил — я склонился

Согласен, неправильно выразился

Den пишет:

Имхо все же "плохой пример" пригодиться.

Молдавия, конечно, скатится без помощи центра в европейскую Африку, но насколько концепция плохого примера будет сочетаться с тем, что мы её расширяем на запад?

Den пишет:

А посмотрев на практике как работают молдаване из глубинки... в общем не хочется портить генофонд их полной ассимиляцией

Как по мне неплохо, получше никогда-мы-не-будем-братьев наших меньших. Правда те молдаване, которых я знаю, орусевшие и не из глубинки, а из Кишинёва. Проблем с ассимиляцией я не вижу, а если их нет, то зачем отделять?

Den пишет:

Что касается численности... а с чего вы решили, что в могулистанцы и ногаи запишутся все разом? Я думаю региональным властям придется здесь голову поломать.

При прямом присоединении записать всех в могулоногаи будет сильно проще, чем при наличии казахов в руководстве.

Den пишет:

Ну и если при западные области таки включить напрямую в РСФСР то младший жуз будет еще меньше Среднего

В западных вроде даже тогда одни казахи. Или я что-то путаю?

Den пишет:

Могулистан — 2 млн. человек

Даже просто Чимкент+Кзыл-Орда без кусков Алма-Атинской все 2,5

Den пишет:

Это хороший автор. Но это программа-минимум. Она касается реалий наших дней. В 1980-х куда более благоприятные возможности.

+1. Хотя у него есть неплохие планы ликвидации российских автономий. При небольшой редакции вполне для 80-х подходят

Den пишет:

Это хороший автор. Но это программа-минимум. Она касается реалий наших дней. В 1980-х куда более благоприятные возможности.

Конечно в 80х больше возможностей.

Хотя с Украиной там имхо слишком программа-максимум (Киев имхо лишний).

Кстати, сейчас в том же ЖЖ Молдавию пилят.

Фрерин пишет:

с Украиной там имхо слишком программа-максимум (Киев имхо лишний).

Согласен это задача следующего этапа.

Фрерин пишет:

сейчас в том же ЖЖ Молдавию пилят

Угу. Видел. Он у меня во френдах. С этим проектом я согласен. Его старую карту раздела Молдавии я ЕМНИП здесь постил.

ЗЫ: коллега Василек может глянуть там и проекты АТД-изменений России. Есть любопытные идеи.

Den пишет:

Угу. Видел. Он у меня во френдах. С этим проектом я согласен. Его старую карту раздела Молдавии я ЕМНИП здесь постил.
ЗЫ: коллега Василек может глянуть там и проекты АТД-изменений России. Есть любопытные идеи.

Глядел и давно. По Сибири согласен, хотя орубок Якутии лучше присоеденить к Благовещенску. По европейской части тоже довольно здраво, но там идёт укрупнение, а Вы (и желание дать статус облцентра родному городу) меня по этому вопросу переубедили.

Кстати, после разукрупнения Поволжкий край будет совсем монструозен (крупнее нескольких союзных республик, не говоря о соседних областях). Как вариант по Башкирии предлагаю:

1. Магнитогорская область (юг Челябинской, соседний кусок Башкирии, возможно часть Оренбургской)

2. Златоустская область ("Златоустский аппендикс", районы к северу от него, Белорецк)

   3-4. Собственно Башкирия. Поскольку самые башкирские районы отсоеденены может иметь разделить её на Стерлитамакскую и Уфимскую области. Если делаем это, то башкирскому можно дать статус официального в новообразованных областях (чтобы не быть обвинёнными в шовинизме)

   По Татарстану стоит думать отдельно. При беглом рассмотрении думаю, что возможно вырезать Казанскую и Брежневскую области (до полутора-двух миллионов дотянуть за счёт соседних регионов), а центром Татарстана оставить Альметьевск или Чистополь.

Василёк1 пишет:

Кстати, после разукрупнения Поволжкий край будет совсем монструозен (крупнее нескольких союзных республик, не говоря о соседних областях). Как вариант по Башкирии предлагаю

Согласен. Я тоже покопав по Башкирии подробней склоняюсь к некоторой "перетасовке" регионов, а не объединению.

Василёк1 пишет:

Магнитогорская область (юг Челябинской, соседний кусок Башкирии, возможно часть Оренбургской)

А в чем ее смысл? Объединение с Башкирскими районами спорно географически и нелогично ибо юго-восток Башкирии это и есть территория где преимущественно проживают башкиры. Уфа это вполне русский город, а на северо-западе живут татары которых пишут в башкиры.

Вот 10 районов юго-востока я бы и оставил Башкирской АССР со столицей в Ишимбае. Ну или 11 со столицей в Белорецке. Получаем компактный действительно башкирский регион с центром в таком же русском городе как Уфа.

Василёк1 пишет:

Златоустская область ("Златоустский аппендикс", районы к северу от него, Белорецк)

А вот это я скорее бы сделал Уфимской областью. Добавив соответственно центр современного Башкоркостана.

Василёк1 пишет:

По Татарстану стоит думать отдельно. При беглом рассмотрении думаю, что возможно вырезать Казанскую и Брежневскую области (до полутора-двух миллионов дотянуть за счёт соседних регионов)

Как вам Казанская область (Поволжский край) из Чувашии и западной-центральной-северной части Татарстана? Принцип тот же что в раннем варианте только без монструозности.

Василёк1 пишет:

центром Татарстана оставить Альметьевск или Чистополь.

Альметьевск. Чистополь тогда уж в Казанскую область. Ну и добавляем к этому Татарстану северо-запад бывшей Башкирии.

Получаем два четко разделенных в языковом, территориальном и антропологическом плане тюркских народа (а не как сейчас). При этом регионы откровенно слабые в промплане и лишены значимых исторических городов.

Den пишет:

А в чем ее смысл?

Город с населением под полмиллиона, от Челябинска отдалён, область сама собой напрашивается.

Den пишет:

А в чем ее смысл? Объединение с Башкирскими районами спорно географически и нелогично ибо юго-восток Башкирии это и есть территория где преимущественно проживают башкиры. Уфа это вполне русский город, а на северо-западе живут татары которых пишут в башкиры.
Вот 10 районов юго-востока я бы и оставил Башкирской АССР со столицей в Ишимбае. Ну или 11 со столицей в Белорецке. Получаем компактный действительно башкирский регион с центром в таком же русском городе как Уфа.

Как раз географически логично, город примыкает к башкирской границе. Да и при передаче можно ограничиться Абзелиловским и половиной Баймакского района (с Сибаем, но без Баймака).

Почему центр в Ишимбае? Он спутник Стерлитамака, может столицей сразу его?

Den пишет:

А вот это я скорее бы сделал Уфимской областью. Добавив соответственно центр современного Башкоркостана.

Тут согласен, и впрямь погорячился, этот кусок на отдельную область не тянет

Den пишет:

Альметьевск. Чистополь тогда уж в Казанскую область. Ну и добавляем к этому Татарстану северо-запад бывшей Башкирии.
Получаем два четко разделенных в языковом, территориальном и антропологическом плане тюркских народа (а не как сейчас). При этом регионы откровенно слабые в промплане и лишены значимых исторических городов.

Полностью поддерживаю

По русским частям респубики думаю так:

1. Казанская область (отличия от вашего варианта в том, что Чувашия не вся, но зато добавляем Марий Эл)

2. Брежневская область (северо-восток Татарстана и Удмуртия)

Василёк1 пишет:

Город с населением под полмиллиона, от Челябинска отдалён, область сама собой напрашивается.

Из кого? Казахов попилить?

Василёк1 пишет:

Город с населением под полмиллиона, от Челябинска отдалён, область сама собой напрашивается.

В принципе конечно можно возродить старый проект 1954 года... Вам карты планируемой тогда области случаем не попадалось?

Василёк1 пишет:

Как раз географически логично, город примыкает к башкирской границе. Да и при передаче можно ограничиться Абзелиловским и половиной Баймакского района (с Сибаем, но без Баймака).

Неа... Как минимум еще Учалинский автоматом попадает, а по проекту 1954 г. и Белорецк входил... Просто тогда уж больно мелковата Башкирия получается — придется в центре что-нибудь им еще оставлять. Можно конечно по Уралтау и Ирендыку тупо нарисовать...

Василёк1 пишет:

Тут согласен, и впрямь погорячился, этот кусок на отдельную область не тянет

Еще собственно Челябинск довольно чахлый получается... Но в целом конечно проблема решаема, а в перспективе регион будет более сбалансированный.

Василёк1 пишет:

Почему центр в Ишимбае? Он спутник Стерлитамака, может столицей сразу его?

Не хотелось Салават и Стерлитамак — русские города и районы отдавать на поругание... В принципе если Южно-Башкирскую агломерацию отдаем Башкирии то самые восточные районы у них можно и отобрать. Элитке будет проще смириться. А при правильном подходе эта агломерация станет центром русификации как Уфа в Реале.

Василёк1 пишет:

Казанская область (отличия от вашего варианта в том, что Чувашия не вся, но зато добавляем Марий Эл)

Чувашию пилить совсем не логично. От марийцев чего-нить можно. Нужно смотреть как их пилить будем.

Василёк1 пишет:

Брежневская область (северо-восток Татарстана и Удмуртия)

Вся Удмуртия? Странная единица получается...

Лин пишет:

Из кого? Казахов попилить?

Из них тоже. Всё равно по Казахстану почти везде границы заново рисовать

Den пишет:

В принципе конечно можно возродить старый проект 1954 года... Вам карты планируемой тогда области случаем не попадалось?

Нет, к сожалению. Видел только списов районов, но по нему многое непонятно (скажем, из всего Казахстана указан только Рудный, хотя явно ещё несколько районов шло)

Den пишет:

В принципе если Южно-Башкирскую агломерацию отдаем Башкирии то самые восточные районы у них можно и отобрать. Элитке будет проще смириться. А при правильном подходе эта агломерация станет центром русификации как Уфа в Реале.

Я как раз за такой вариант. При правильном подходе к нашему времени по-башкирски молодёжь будет говорить только в деревнях.

Den пишет:

Чувашию пилить совсем не логично. От марийцев чего-нить можно. Нужно смотреть как их пилить будем.

Я бы всё же Алатарь с окресностями Мордовии отдал и, возможно, Батырёво с соседними раонами Татарстана Ульяновску. Марийцев можно и целиком, разве что пару-тройку районов Кирову.

Den пишет:

Вся Удмуртия? Странная единица получается...

И впрямь, я совершенно недоучёл население Ижевска. Теперь не знаю, что с Челнами делать: если Казани отдать, то выходит монстр, если Ижевску, то два сравнительно равных по населению города в одном регионе, что не есть хорошо. При этом Татарстану отдавать бы их не хотелось, а где районы на собственную область взять я не представляю.

Кстати, как Вы думаете, стоит ли привлекать к себе беженцев во время распада Югославии и насколько это вообще реально? Просто это может оказаться вполне себе неплохим способом увеличить долю славянского населения в некоторых регионах.

А кто всю эту политику Russian uber alles будет проводить? Один попаданец что-ли?

Как он заставит советскую номенклатуру пойти на такие территориальные изменения границ в пользу РСФСР?

Ну вообще если попаданец таки выходит на верхушку и ему верят, то другой вменяемой национальной политики кроме как привести границы в соответствие с этнической реальностью и сделать ставку на русский патриотизм как бы и нет. В последнем можно и на авторитет тов. Сталина в ВОВ сослаться. Он вполне уважаем позднебрежневскими.

Если же не вышел и не верят, то и говорить не о чем.

И кстати выгодополучателями предлагается сделать не одних русских. 6-7 республик таки отделяются. 2-3 с территориальными приращениями. Даги и отчасти вайнахи получают новую ССР. Создаются новые единицы АТД внутри РСФСР и в целом уцелевшего Союза где требуется руководство... В общем вкусностей хватит, а что потребуется перестановка элиты сопоставимая с проведенной Горбачевым/Ельциным -так в этом никто не сомневается. Назрело.

Займусь, пожалуй, некропостингом. И мной и коллегами написано много, но было это давно, идей поднакопилось прилично.
Считаю, что вся схема должна пройти в несколько этапов.

Борьба за права малых и средних народов.

Обоснование: В 20-40 многим народам было отказано в праве на существование: кряшены, русины, латгальцы. Многие народы были объеденены в один просто потому, что чиновники из Москвы не сильно понимали разницу: эрзяне и мокшане те же. Долой великогрузинский и великолитовский шовинизм, даёшь автономии и кодификацию языков угнетённых народов.

Суть: всякие кряшены и курши получают автономные районы, Мордовия переосмысляется как республика двух этносов, создаются новые АССР, например, Жмудская и Русинская и куча АО в Грузии. Ясное дело, в русских областях тоже придётся с десяток нацрайонов создать: несколько карельских под Тверью и несколько немецких в Сибири, может ещё 1-2 чувашских и татарских, но подальше от границ республик. Под эту же политику можно обратно дерумынизировать молдавский язык.

Меры по приведению некоторых элементов административно-территориального деления в соответствие с хозяйственными потребностями советского народа

Обоснование (на бумаге): ряд регионов СССР имеет устоявшиеся экономические связи, хотя разорван между разными республиками. Например, Приднепрово-Донецкий ЭР явно связан с Южным и Чернозёмным ЭР РСФСР. Аналогичные случаи бывают и на порайонном уровне, например Казань, Йошкар-Ола и Чебоксары. С другой стороны в СССР имеется множество типов регионов, их экономические и демографические потенциалы не сравнимы, нужно исправлять. Имеет смысл ограничиться тремя типами регионов: город республиканского подчинения, АССР и область. И, что главное, при таком раскладе республиканские и этнические границы куда лучше соответствуют друг другу.

Обоснование (для народа): аппаратная борьба, личные обиды на руководство некоторых республик и регионов.

Суть: РСФСР расширяется на юг и запад, но теряет Большой Дагестан, решаются латышский и эстонский вопросы, АО перепиливаются либо в области, либо в АССР, либо просто присоединяются к другому региону. Обоснуй присоединений - есть же практика нацрайонов в оластях, мы их оставляем. Области тоже нарезаются здравее, чем сейчас.
Скорее всего это проводится не как единая кампания и параллельно с выпиныванием особенно недовольных из Союза.

Этап 3 (наши дни)

Тут суть и обоснуй соответствуют друг другу: маразматическое АТД по нацпризнаку меняется на экономически обоснованное. Вместо атрибутов государственности - региональные языки.

Свои варианты по границам накидаю на неделе.

Грець пишет:
Займусь, пожалуй, некропостингом

И это правильно! В наших краях некропостинг люто, бешено приветствуется если что:) Особенно "свежими" участниками:)

Грець пишет:
было это давно, идей поднакопилось прилично

Угу. Надо бы перечитать. Не уверен, что я во всем сам с собой согласен:)

Грець пишет:
Борьба за права малых и средних народов

Опять же - надо перечитать, но вроде Латгалию, русинов, допавтономии в Грузии и Азербайджане я предлагал. Крящены и курши - свежо. Мордовию таки можно прям сразу расформировать оставив два автономных округа в составе более перспективного субъекта.

Грець пишет:
несколько карельских под Тверью

Ну вот это явное излишество. Там и 20% карел не будет. Остальные согласен. Вообще надо бы перепись провести под это дело скажем не в 1989 г, а на пару лет раньше с соответствующей пропагандой, обработкой и расстановкой кадров в нужных местах нацреспублик. А в РСФСР на самотек. Ну и по итогам переписи ввести минимальную процентовку коренных на основе коих создается АО или авт. округ. Заодно это даст потом чисто юридически-крючкотворские основания для ликвидации на следующем этапе Карелии, Еврейской АО и ряда автономий народов Севера.

Грець пишет:
город республиканского подчинения

Что за зверь? Кого включать собираетесь?

Грець пишет:
АССР

И все? Вы же сами предлагали авт. районы ака округа создавать?

Грець пишет:
РСФСР расширяется на юг и запад

Донецк, Крым, Сев. Казахстан? Или что-то еще?

Грець пишет:
теряет Большой Дагестан

Новая ССР как я предлагал?

Грець пишет:
решаются латышский и эстонский вопросы

Расформирование ССР?

Грець пишет:
параллельно с выпиныванием особенно недовольных из Союза

Это скорее следствием будет. Как в той же Грузии.

Грець пишет:
Свои варианты по границам накидаю на неделе

Ждемс.

Грець пишет:
С другой стороны в СССР имеется множество типов регионов, их экономические и демографические потенциалы не сравнимы, нужно исправлять. Имеет смысл ограничиться тремя типами регионов: город республиканского подчинения, АССР и область.

Все же надо оставить несколько видов нацавтономий. По сути вы предлагате ряд АО возвысить до АССР, что нехорошо - права и национальные погремушки надо выдавать не всем регионам, а самым достойным. Вне РСФСР точно достойны.
Вне РСФСР раздавать по-максимуму АССР с как можно большими правами. Внутри РСФСР все кто не АССР (и часть АССР) переводить под другой формат, в котором у региона прав и национальных прибамбасов меньше.

Чёрт, час писал ответ и закрыл вкладку случайно. Попробую заново.

Den пишет:
Опять же - надо перечитать, но вроде Латгалию, русинов, допавтономии в Грузии и Азербайджане я предлагал. Крящены и курши - свежо. Мордовию таки можно прям сразу расформировать оставив два автономных округа в составе более перспективного субъекта.

Русинов - да, Латгалию - я понял, что просто присоеденить к Витебску был вариант, про Грузию и азеров не помню. Можно, в принципе, с галичанами поиграться. Им сносный и отличный от украинского литературный стандарт за неделю делается. Но мне кажется - проще будет заставить Львов памятниками русофилам и жертвам польского, а потом австрийского импереалистического террора, снять пару фильмецов про войну, после которых из укров все выписаться захотят, и дать тем, кому хочется, свалить в Канаду и новопровозглашённую Литву.
Мордовия - хоть в Пензу, хоть в восстановленный Арзамас. Но вцелом вы правы.

Den пишет:
Ну вот это явное излишество. Там и 20% карел не будет. Остальные согласен. Вообще надо бы перепись провести под это дело скажем не в 1989 г, а на пару лет раньше с соответствующей пропагандой, обработкой и расстановкой кадров в нужных местах нацреспублик. А в РСФСР на самотек. Ну и по итогам переписи ввести минимальную процентовку коренных на основе коих создается АО или авт. округ. Заодно это даст потом чисто юридически-крючкотворские основания для ликвидации на следующем этапе Карелии, Еврейской АО и ряда автономий народов Севера.

По переписи +. По районам можно даже особо не заморачиватьсяи дать статус всем с 50%+, благо это не про сепаратизм и госатрибуты, а про культурную автономию. Процентовка для округа та же, просто размер побольше.

Den пишет:
Что за зверь? Кого включать собираетесь?

Центры республик и Ленинград. Не диковинный зверь же.

Den пишет:
И все? Вы же сами предлагали авт. районы ака округа создавать?

Район - это район. А автономные округа и области - лишнее звено в матрёшке, создающее новый уровень чиновников. Но, если потребуется компромисс с элитами, готов на АО согласиться. К тому же хоть что-то из наших областей под республику - жалко.

Den пишет:
Донецк, Крым, Сев. Казахстан? Или что-то еще?

Точно Новороссия до Днепропетровска, желательно до Тирасполя, неплохо бы русский кусок Северщины. Обоснуй - генсек тянет своих. Казахстан тоже по самую Алма-Ату, здесь обоснуй - наказание обнаглевшей республики. Белоруссию можно целиком, можно помариновать до нашего времени, можно вернуться к границам 1921. Плюсы и минусы есть у всех вариантов. Ну и куски отделившихся Литвы и Киргизии.

Den пишет:
Новая ССР как я предлагал?

Угу, ваш вариант. Несколько областей по нацпризнаку. Можно Лезгинов передать азерам в компенсацию за Карабах с созданием автономии с центром в Дербенте.

Den пишет:
Расформирование ССР?

Нарва точно РСФСР, Латгалия в РСФСР или БССР по ситуации. Дальше можно две АССР с кучей автономных районов внутри, можно аналог Дагестана, одна ССР из кучи АССР куршей земгалов и прочих выру. Юг Эстонии можно Псков в качестве Вырусско-Сетусской АО, если такую практику сохраняем.

Den пишет:
Это скорее следствием будет. Как в той же Грузии.

Где следствием, а где не выпихивать придётся)

Фрерин пишет:
Все же надо оставить несколько видов нацавтономий. По сути вы предлагате ряд АО возвысить до АССР, что нехорошо - права и национальные погремушки надо выдавать не всем регионам, а самым достойным. Вне РСФСР точно достойны.
Вне РСФСР раздавать по-максимуму АССР с как можно большими правами. Внутри РСФСР все кто не АССР (и часть АССР) переводить под другой формат, в котором у региона прав и национальных прибамбасов меньше.

Можно и так

Мой сценарий с попаданцами:
Попаданец попадает не в 1981 год, а сразу в 1947, где выходит на связь с "русской партией", предупреждая их о готовящемся "Ленинградском деле". Это, в свою очередь, приводит к свержению Сталина, и приходу к власти более прорусским силам, позволяющим РСФСР создать собственную КП, после чего начинается простепенный процесс переформатирования СССР.

Вероятные изменения:
I. Прибалтика
1) Нарва переходит из Эстонской ССР в РСФСР
2) Латгалия переходит из Латвийской ССР в состав РСФСР
3) Бывший немецкий Мемель поспешно выводится из состава Литовской ССР и передается в Калининградскую область. Эта опция доступна примерно до 1955 года, пока город все еще сохранял русское большинство.
II. Белоруссия - целиком поглощается РСФСР.
Возможна также передача Вильно в состав РСФСР с формулировкой, что город преимущественно польский, а не литовский, да и какая разница в какой республике ему быть. Эта опция доступна до 1980 года, до тех пор пока доля литовцев не перевалила за 50%.
III. Украина и Молдавия
1) УССР сжимается до Збруча, большая часть Украины передается в состав РСФСР под предлогом ее русскоязычия. УССР отныне преобразуется в федерацию трех исторических земель - Галиция, Буковина и Закарпатье. Центром становится Львов.
2) Приднестровье и весь Буджак, включая болгарскую Тараклию и тюркскую Гагаузию, выводятся из под юрисдикции Молдавской ССР и переходят в состав РСФСР.
IV. Кавказ и Закавказье. Заново воссоздается Кавказская СФСР со столицей в Тбилиси в составе 12 АССР как то:
1) Уменьшенная в размерах Грузия
2) Армения, к которой переходят Нагорный Карабах от Азербайджана и Джавахетия от Грузии
3) Азербайджан, к которому переходит Борчалы от Грузии
Повышенные в статусе
4) Абхазия
5) Южная Осетия
6) Аджария
7) Талышистан
...а также сформированные из районов РСФСР:
8) Кумыкия
9) Авария
10) Даргия
11) Вайнахия, северной границей которой становятся реки Терек - Сунжа - Фортанга
12) Кавказская Албания из этнически лезгинских, лакских и табасаранских земель из районов РСФСР и Азербайджанской ССР
Северные районы бывших Дагестана и Чечено-Ингушетии преобразуются в Грозненскую область в составе РСФСР
V. Центральная Азия. Создается Среднеазиатская СФСР со столицей в Ташкенте в составе 7 АССР, в число который войдут:
1) Узбекистан
2) Туркмения
3) Таджикистан
Усеченные
4) Казахстан
5) Киргизия
Повышенные в статусе
6) Каракалпакия
7) Бадахшан
При это Целинный Край, земли по реке Урал и Семиречье по линии Гурьев - Актюбинск - Тургай - Джезказган - Бишкек - Пржевальск переходят из Казахской и Киргизской ССР в состав РСФСР. Данный вариант возможен до 1960-х, то есть до демографического вызрыва в Средней Азии. В случае передела территорий уже в 1980-х, граница пройдет севернее по линии Уральск - Актюбинск - Державинск - Целиноград - Караганда - Семипалатинск - Усть-Каменогорск.

Mockingbird19 пишет:
Мой сценарий с попаданцами:
Попаданец попадает не в 1981 год, а сразу в 1947

Коллега заведите вы отдельную тему. Ну совсем же другие условия. Здесь была задача переноса в собственное детское тело. А у вас либо в чужое, либо в своем в тот год. Иные возможности для легализации, иные демографические тенденции, иные люди рулят... Зачем это здесь писать? Электронной бумаги много😉

Грець пишет:
Суть: РСФСР расширяется на юг и запад,

Не взлетит. Хохлы будут резко против. Собственно все нац республики будут резко против и нац районы новые сделать не дадут.
Внутри РСФСР оно всё возможно, но возникает вопрос - нафига? Не с сегодняшней т.з., а с тогдашней.

Лин пишет:
Собственно все нац республики будут резко против и нац районы новые сделать не дадут.

Если постепенно, то можно. Тех же грузин никто не любит, эстонцы авторитета в партии не имеют и т.д. Но вот на Украину наезжать реально чревато.